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 voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi

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l'aigle
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MessageSujet: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   14/12/2007, 08:21

أنشر من جديد هذا الموضوع وكلّي رجاء في ان أجتاز امتحان شروط النشر بنجاح هذه المرّة

Laughing
الى الصديق "غول" هذه فقرة من بيان أصدرته هيأة جامعة جندوبة للحزب الديمقراطي التقدّمي الأسبوع الماضي.





Citation :


تعرض صباح هذا اليوم الاربعاء 05 ديسمبر 2007 الاخ المولدي الزوابي عضو جامعة جندوبة للحزب الديمقراطي التقدمي ومراسل لكل من جريدة الموقف و قناة الحوار التونسي الى اعتداء امني سافر وخطير، حيث وما ان تحول للاطلاع على آثار حريق شب بسوق بيع الملابس القديمة الكائن ببطحاء محمد علي بمدينة بوسالم ليلة البارحة اذ حضر عوني الامن لطفي بن بلخير الكوكي وشعبان بن ابراهيم العزيزي ورئيس فرقة الارشاد عمار العبيدي والعون الطاهر العرفاوي (شرطة مرور بوسالم) وارغموه على الخروج من السوق المحروق بعد ان امسكوا به عنوة وشرعوا في جره بالقوة - باتجاه مركز شرطة المرور والفرقة المختصة - امام انظار الراي العام الذي حضر بكثافة بلغت حسب شهود عيان نحو 300 شخص .وامام تمسك الاخ المولدي بعدم التحول الى مركز الشرطة الا باستدعاء رسمي اجبر على الدخول الى محل تجاري معد لبيع المواد الغذائية ومحاذ للسوق المحروقة وانهالوا عليه ضربا واهانات بلغ حد السقوط ارضا والضرب على مستوى جنبيه الايمن والايسر وفخذيه وجهازه التناسلي فضلا عن خنقه من طرف العون شعبان العزيزي ولطفي بن بلخير الذي شرع في تسديد ضربات على مستوى قفاه فيما اختار عمار العبيدي رجه على مستوى خصره وجنبه ليجبروه فيما بعد و تحت التهديد على الخروج من المحل التجاري ومواصلة جره مباشرة وبشكل سريع إلى مكتب رئيس مركز شرطة المرور اين تم غلق المكتب بواسطة قفل (بلج) وشرع كل من لطفي وشعبان والطاهر في مسكه كل من جهة فيما انهال رئيس الفرقة بكل قواه مستعملا ركبتيه اللاتي غمسهما في جنبي الأخ المولدي متوخيا اسلوب التعذيب كشكل من أشكال ردعه وصده عن ممارسة نشاطه الاعلامي والسياسي.بعد ان سرقت منه آلة التصوير اليدوية التي كانت بحوزته .
وقد انجر عن ذلك اضرار بليغة اكدها الطبيب المختص بالمستشفى الجهوي بجندوبة حيث منحة راحة لمدة عشرون يوما.


http://www.pdpinfo.org/articlear.php3?id_article=6652



هذا مع التذكير أنّه يمثّل حزب قانوني "معترف به"... ، كلّ نشاط أو معاينة ميدانية ترسّي له في تهريسة...
بالله في ظروف كيفما هذي، قل لي كيفاش "تحبّها" تقوى المعارضة وماتولّيش "راديكالية"؟


Dernière édition par le 14/12/2007, 21:12, édité 1 fois
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wild_bled
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   14/12/2007, 10:07

نمشي معاك اكثر من هكا كيفاش تحب مواطن عادي يحل جلغتو....ولا حتى يخمم باش يخمم .....
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homulus magnus celer
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   14/12/2007, 11:29

الظاهر أنّ المزايدة المفتوحة على الوطنية والمنحى التكفيرى لن يضيف إلاّ العنف.
الوعي السياسي يتقلص نزولا في السلم ليبدو واضح طغاء الولاء على الإعتبارات الأخرى.

C'est de l'infantilisation principalement. On prend les gens pour plus con de ce qu'ils sont, il suffit de regarder la télé ou de lire les journaux. Ils battent les gens sans aucun égard à leur stature sociale. L'avocat, le juge ou n'importe qui peut finir avec l'oeil au beurre noir.
Il ne y'a aucun égard au statut social acquis par le mérite.
Le règne de la médiocrité car les gens qui ont à dire n'ont pas l'occasion de faire valoir leur potentialité, reste les marques extérieurs de richesse ou de pouvoir. Tous se valent car le médiocre ne doit pas soutenir un dialogue ou argumenter ses positions. Le médiocre peut trainer sa médiocrité intellectuelle avec lui et en imprégner tout ce qu'il touche. Même les responsables du parti au pouvoir sont présenté comme de simples technocrates et rares sont les occasions pour qu'ils se démarquent.
Il ne y'a plus de politique, elle est devenu accessoire et le citoyen un simple spectateur.


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El_Manchou
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   14/12/2007, 12:32

ce "mouldi", c'est pas un mec ancien d'ennah'dha ?
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Ghoul
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   14/12/2007, 15:45

L'aigle, il faut spécifier quel est l'objet de la dénonciation : est-ce l'incendie de boussalem ou la passage à tabac de l'opposant???

Ce que je veux dire, ce que j'ai déjà dit, c'est que l'opposition fait plus de bruit autour de ses démelés avec le pouvoir que sur les problèmes essentiels du citoyen. Normal dans ce cas que le citoyen lamda se foute royalement de la politique puisque personne ne s'occupe réellement de ses problèmes et que toutes ces polémiques semblent être de l'ordre de la lutte pour le pouvoir plus qu'autre chose.

Il faut se rendre à l'évidence, l'opposition essaie de vendre une marchandise que le peuple ne demande pas. Meme si on peut discuter du fait de savoir si cette marchandise lui est nécessaire ou non, il faudra peut être commencer à le lui expliquer avant d'entrer en conflit avec un pouvoir dont le seul but est de se maintenir pour le plus longtemps possible.

Le fonds du probleme est donc celui de la stratégie et des tactiques d'approche. Et tel que l'opposition actuelle a choisi de mener son action, ca peut durer encore pour des décennies.
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kaaboura
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   15/12/2007, 11:37

Ghoul a écrit:
....Ce que je veux dire, ce que j'ai déjà dit, c'est que l'opposition fait plus de bruit autour de ses démelés avec le pouvoir que sur les problèmes essentiels du citoyen. Normal dans ce cas que le citoyen lamda se foute royalement de la politique puisque personne ne s'occupe réellement de ses problèmes et que toutes ces polémiques semblent être de l'ordre de la lutte pour le pouvoir plus qu'autre chose.

Il faut se rendre à l'évidence, l'opposition essaie de vendre une marchandise que le peuple ne demande pas. Meme si on peut discuter du fait de savoir si cette marchandise lui est nécessaire ou non, il faudra peut être commencer à le lui expliquer avant d'entrer en conflit avec un pouvoir dont le seul but est de se maintenir pour le plus longtemps possible.

Le fonds du probleme est donc celui de la stratégie et des tactiques d'approche. Et tel que l'opposition actuelle a choisi de mener son action, ca peut durer encore pour des décennies.
En fait Ghoul, je pense que l'opposition tunisienne est plus médiatisée à l'étrangers que dans son propre pays. Ces médias relayeront plus volontiers les faits divers et les grèves de la faim que les idées politiques.
L'opposition en elle-même est tellement absente du paysage médiatique national (pas par choix sans doûte), censuré pour ses sites (même un journal légal comme Al Mawkif n'est pas accessible sur le net depuis la Tunisie) et encerclée par les forces de sécurité, que tous ses efforts vont dans le sens "survivre" que celui "travailler".
Tu dis que "l'opposition essaie de vendre une marchandise que le peuple ne demande pas" mais comment veux-tu que qu'il achète la marchandise de quelqu'un qu'il ne connaît pas? Pire, que certains médias traitent de "vendu" ou de "traître"?
Faudrait-il que l'opposition dite "radicale" change de stratégie sans entrer dans les rangs du pouvoir comme certains partis dits de "pseudo-opposition" conformes à la NT (norme tunisienne)?
Personnellement, je pense que tout le monde doit changer (ça paraît naïf, oui je sais geek ), y compris le pouvoir, en accordant plus de place au dialogue et en ouvrant les médias nationaux à tous. Vous direz que rien ne l'oblige dans l'état actuel de l'équilibre des forces mais l'intelligence et l'esprit d'un bon politicien réside dans le fait de pouvoir prédire les évènement des années à l'avance et ne pas attendre qu'elles surviennent pour y remédier!!!

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Max
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   15/12/2007, 14:12

Le PDP est a 10000 lieux des attentes des citoyens Tunisiens, ils menent des combats personnels politico-politiques. Etant donne qu'ils ne proposent rien, ils se doivent de combler ce vide par des combats "radicaux" usant du sentiment de peur (c'est une methode infaillible) et faire croire que la Tunisie est un enfer qui rien ne va que c'est le chaos .. leur attitude est tout sauf constructive !! En gros c'est des adeptes du Big Bang politique (tout faire peter et on verra se qui se passera apres) .. ils vont meme faire des alliances contre nature et anti-democratique avec les islamistes terroristes.

Prenons un exemple ... en tapant programme pdp sur google on tombe sur ce texte... qui traite plus ou moin de tout les domaines socio-politiques.. prenon le premier paragraphe l'emploi.

Donc ils commence a critiquer la situation actuelle (jusqu'ici c'est normal) :
Spoiler:
 

Bon c'est cool ... maintenant ils sont supposes fournir leur solutions !! En lisant toutes ces critiques on se dit ils vont nous sortir la solution miracle.
Et la en lisant leur proposition, on sent passer le plus gros pet foireux (fassya) politico-politique qui existe !!! Tous les adeptes de la langue de bois ne pourraient qu'applaudir allegrement


Citation :
Aussi le PDP propose-t-il une politique d’emploi alternative basée sur
une forte croissance, une augmentation de la productivité, une
adéquation du système scolaire avec le marché de l’emploi et la
recherche
de nouveaux créneaux d’investissements capables de soutenir
la compétitivité internationale
.

http://www.reveiltunisien.org/article.php3?id_article=1394

MDR MDR MDR MDR MDR MDR

c'est le plus gros vide qu'on puisse proposer

c'est le trou noir en termes de propositions

ensuite ils enchaienent avec la croissance, le systeme bancaire et la promotion des PME en donnant les chiffres actuels et en disant qu'ils vont faire mieux !! biensur sans aucune propostion concrete !!

Alors comme je le disait plus haut pour combler ce trou noir que represente leur programme, ils essayent de geuler super fort gesticuler, brasser du vent, jour la victime, faire des greves de la faim party (c tendence) , faire des alliances avec des anti-democrates islamistes !!! Bref le petit gamin qui joue son rebelle juste pour attirer l'attension !!

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TunisianMan
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   15/12/2007, 15:49

le parti au pouvoir a coupé l'herbe sous les pieds de tout les parti d'opposition en les vidant de ce qui les legitiment en terme d'alternatives il fait relativement bien les choses, logiquement ils ne leur reste que se rallier a lui ou gueuler sur le manque de democratie et de droit de l'homme.

et il apparait que le dernier soucis du tunisien lambda est la democratie et les droits de l'homme.

du coup les parti d'oppositions qui se qualifie de vrai opposition ne fait que crier dans le desert ou personne ne les entend.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   16/12/2007, 05:56

Ghoul a écrit:
L'aigle, il faut spécifier quel est l'objet de la dénonciation : est-ce l'incendie de boussalem ou la passage à tabac de l'opposant???

Ce que je veux dire, ce que j'ai déjà dit, c'est que l'opposition fait plus de bruit autour de ses démelés avec le pouvoir que sur les problèmes essentiels du citoyen. Normal dans ce cas que le citoyen lamda se foute royalement de la politique puisque personne ne s'occupe réellement de ses problèmes et que toutes ces polémiques semblent être de l'ordre de la lutte pour le pouvoir plus qu'autre chose.


كلامك فيه نسبة كبيرة من الصحّة. المعارضة لازمها تركّز أكثر على مشاكل المواطن. لكن هذا اللي قاعدة تحاول تقوم بيه. شوف صفحة "الجهات" في جريدة الموقف مثلا توّ تلقى مواطنين من مختلف جهات البلاد يتظّلموا ويتحدّثوا عن مشاكلهم ومشاكل مناطقهم... المناضل المولدي الزوابي كان متواجد على عين المكان من أجل الغاية هذي: اي الحديث عن مشاكل المواطنين. لكن طبيعي ايضا انّه لازم المعارضة تدافع عن نفسها وعن وجودها باش تقدر تواصل تلعب الدور هذا... اللي هو تغطية معاناة النّاس والدفاع عن مصالحهم...

Citation :

Il faut se rendre à l'évidence, l'opposition essaie de vendre une marchandise que le peuple ne demande pas. Meme si on peut discuter du fait de savoir si cette marchandise lui est nécessaire ou non, il faudra peut être commencer à le lui expliquer avant d'entrer en conflit avec un pouvoir dont le seul but est de se maintenir pour le plus longtemps possible.

مانيش موافقك في التشبيه اللي قمت بيه. أنا ظاهرلي التوصيف الأنسب هو : ناس يعانيوا من برشة مشاكل وماهمش عارفين آماهو العلاج متاعها بالضبط وما يعرفوش انّ عندها حلّ وانّ ثمّة ناس قادرة تبيع لهم الوسيلة اللي تساعدهم على التخلّص من مشاكلهم. والمعارضة اللي تتصوّر - على حقّ حسب رايي- انّ الحلّ هو الديمقراطية وحرّية التعبير واستقلال القضاء ودولة القانون والخ... تحاول تدخل للسوق باش تقدر تتّصل بالناس هذم وتشرح لهم أهمّية البضاعة متاعها وتقنعهم بضرورة إقتنائها وتبّنيها. لكنّها ممنوعة من مجرّد الدخول الى السوق من عصابة تفضّل تحتكر السوق وماتبيع كان بضاعتها الفاسدة اللي في عوض تعاون النّاس قاعدة تزيد على ما بيهم... أنا هكّه نرى الصورة شخصيًا

Citation :

Le fonds du probleme est donc celui de la stratégie et des tactiques d'approche. Et tel que l'opposition actuelle a choisi de mener son action, ca peut durer encore pour des décennies.


أكيد انّ المعارضة مازالت بعيدة عن المستوى المأمول، لكن عندي انطباع كيف نقرا ملاحظات من النوع هذا انّك وبرشة وخيّان أخرين تعتقدوا انّ المعارضة لديها امكانيات كبيرة تسمح لها باش تتحرّك بالشكل الناجع وتتصّل بالنّاس كيفما تحبّ وتغطّي مشاكلهم وتدافع عنها والخ. لكن عمليا هاك تشوف، وقت اللي المعارضة تحاول تلعب الدور هذا (واللي لازمها تلعبه بالتأكيد) تصطدم بقمع السلطة وبتضييقاتها المنهجيّة.
أنا ظاهرلي لازمنا نخرجوا من نقد ثنائية السلطة والمعارضة. ثمّة شريحة أخرى هامّة في المجتمع ماناش قاعدين نحكيوا عليها وهي اللي في رايي في يدها تغيير الأوضاع نحو الأفضل. الشريحة هذي هي : المواطنين اللي يتمتّعوا بدرجة محترمة من الوعي والثقافة كيفك انتِ وكيف بعض الناس هوني وكيف آلاف في مجتمعنا. أنا عندي إحساس انّ الشريحة هذي دورها جدّ سلبي وأنّها تكتفي بالمشاهدة ، والتعليق في أفضل الأحوال، لكنّها لا تحاول القيام بشيء ملموس من أجل تحسين وضع الحرّيات في البلاد. وأنا هنا لا أدعو الى ان يصير الجميع مناضلين سياسيين ولكن يمكن التفكير في الإنخراط في العمل الثقافي أو الإجتماعي أو التطوّعي ... بإختصار في كلّ مبادرة مواطنية تسمح بالتعبير عن إرادتهم في إصلاح الأوضاع القائمة... مارأيك في هذا الرأي؟ الذي أرجو ان لا تفهمه من زاوية شخصيّة طبعا...

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l'aigle
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   16/12/2007, 06:04

kaaboura a écrit:

L'opposition en elle-même est tellement absente du paysage médiatique national (pas par choix sans doûte), censuré pour ses sites (même un journal légal comme Al Mawkif n'est pas accessible sur le net depuis la Tunisie) et encerclée par les forces de sécurité, que tous ses efforts vont dans le sens "survivre" que celui "travailler".


أنا ظاهرلي انّك قمت بتوصيف الموقف بشكل ممتاز. مشكلة المعارضة في أنّها تجاهد من أجل البقاء في معركة مفروضة عليها من النظام لإستنزاف طاقاتها ومنعها من المرور الى مرحلة "العمل" و بناء القوّة. هذا هو التحدّي المفروض اليوم على المعارضة ولكن كيفما قلت في تعليقي على كلام غول، المعارضة (ومانيش نحكي عن الحدت بركة هوني) في حاجة الى انخراط للنخب المثقّفة في الشأن العام وخاصّة الشابّة منها. أنا نستغرب مثلا انّ بعض النّاس هوني نهار كامل ينتقدوا ف الحدت و18 أكتوبر... باهي علاش ماتحاولوش تنخرطوا (أو على الأقلّ) تعاونوا حركة التجديد التي ترفض التعامل مع الإسلاميين؟

أنا ظاهرلي ، ساهل ياسر الإكتفاء بنقد الجميع والوقوف على الربوة وكأنّ المعركة لا تجري في تونس ولا تهمّ مستقبل البلاد ...
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l'aigle
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   16/12/2007, 06:43

Maniac_Cop a écrit:
Le PDP est a 10000 lieux des attentes des citoyens Tunisiens, ils menent des combats personnels politico-politiques. Etant donne qu'ils ne proposent rien, ils se doivent de combler ce vide par des combats "radicaux" usant du sentiment de peur (c'est une methode infaillible) et faire croire que la Tunisie est un enfer qui rien ne va que c'est le chaos .. leur attitude est tout sauf constructive !! En gros c'est des adeptes du Big Bang politique (tout faire peter et on verra se qui se passera apres) .. ils vont meme faire des alliances contre nature et anti-democratique avec les islamistes terroristes.

Prenons un exemple ... en tapant programme pdp sur google on tombe sur ce texte... qui traite plus ou moin de tout les domaines socio-politiques.. prenon le premier paragraphe l'emploi.

Donc ils commence a critiquer la situation actuelle (jusqu'ici c'est normal) :
Spoiler:
 

Bon c'est cool ... maintenant ils sont supposes fournir leur solutions !! En lisant toutes ces critiques on se dit ils vont nous sortir la solution miracle.
Et la en lisant leur proposition, on sent passer le plus gros pet foireux (fassya) politico-politique qui existe !!! Tous les adeptes de la langue de bois ne pourraient qu'applaudir allegrement


Citation :
Aussi le PDP propose-t-il une politique d’emploi alternative basée sur
une forte croissance, une augmentation de la productivité, une
adéquation du système scolaire avec le marché de l’emploi et la
recherche
de nouveaux créneaux d’investissements capables de soutenir
la compétitivité internationale
.

http://www.reveiltunisien.org/article.php3?id_article=1394

MDR MDR MDR MDR MDR MDR

c'est le plus gros vide qu'on puisse proposer

c'est le trou noir en termes de propositions

ensuite ils enchaienent avec la croissance, le systeme bancaire et la promotion des PME en donnant les chiffres actuels et en disant qu'ils vont faire mieux !! biensur sans aucune propostion concrete !!

Alors comme je le disait plus haut pour combler ce trou noir que represente leur programme, ils essayent de geuler super fort gesticuler, brasser du vent, jour la victime, faire des greves de la faim party (c tendence) , faire des alliances avec des anti-democrates islamistes !!! Bref le petit gamin qui joue son rebelle juste pour attirer l'attension !!

مانيش باش نتوقّف ياسر عند تعليقاتك وتحليلاتك المتواضعة والمتحاملة كالعادة... لكنّي أدعوك الى عدم إقتطاع الفقرات من سياقها ونشر المقال كاملا وخلّي النّاس تحكم على مضمونه مباشرة ، من دون تأويل وتحليل من جانبك...

أنا ظاهرلي انّ المقال المذكور يدلّ أكثر على انّ نجيب الشابّي والحدت ماهمش راداكاليين ومنقطعين عن الواقع ومايفكّروا كان في نقد النظام، وانّما على العكس انّهم إصلاحيين وبراغماتيين، يحاولوا يحسّنوا الأوضاع ويبنيوا على ماهو موجود من دون هدم ومن دون إنكار للمكاسب المحقّقة ...

TunisianMan a écrit:
le parti au pouvoir a coupé l'herbe sous les pieds
de tout les parti d'opposition en les vidant de ce qui les legitiment
en terme d'alternatives il fait relativement bien les choses, logiquement ils ne leur reste que se rallier a lui ou gueuler sur le manque de democratie et de droit de l'homme.

.


هذاكه علاش ماله البطالة تمشي وتزيد والثقافة ومستوى التعليم في تراجع
والمحافظة والتشدّد يمشيوا ويزيدوا...وكاينّي الديمقراطية وحقوق الإنسان
ترف زايد..
.
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   16/12/2007, 14:58

Comme d'habitude, des que qq'un vous met devant le fait accompli en prenant votre programme vous refusez de repondre !!!
Une attitude qui montre comme d'habitude que le PDP n'a pas d'autre programme que la gesticulation !! vous refusez de discuter de votre programme et vous parlez de democratie !!

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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   16/12/2007, 20:11

non pas tres juste ya maniac
c est que pour pouvoir atteindre les probleme du citoyen il faut des moyen et surtout la liberté de le faire ,ces gens se batte pour avoir les droit de pouvoir faire de la politique comme tu decrit >>arriver a convaincre de voter pour eux(le but e tout parti politique)..et je t aprend rien quand je te dit qu il n ya pas droit d opposition en tunisie et les seul toleré son du genre "on remercie mr le presi...." moi je vai pas faire celui qui veut une opposition parfaite alors qu il n ya pas les moindre regle d une vie democratique, je les supporte et encourage , pour la noblesse de leur tache, mais au fond je reste tres septique en ce qui concerne les resultats....
d ou mon total accord avec aigle qui explique que c est l etat qui poussent l opposition a la radicalisation.
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Ghoul
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 10:36

kaaboura a écrit:
Ghoul a écrit:
....Ce que je veux dire, ce que j'ai déjà dit, c'est que l'opposition fait plus de bruit autour de ses démelés avec le pouvoir que sur les problèmes essentiels du citoyen. Normal dans ce cas que le citoyen lamda se foute royalement de la politique puisque personne ne s'occupe réellement de ses problèmes et que toutes ces polémiques semblent être de l'ordre de la lutte pour le pouvoir plus qu'autre chose.

Il faut se rendre à l'évidence, l'opposition essaie de vendre une marchandise que le peuple ne demande pas. Meme si on peut discuter du fait de savoir si cette marchandise lui est nécessaire ou non, il faudra peut être commencer à le lui expliquer avant d'entrer en conflit avec un pouvoir dont le seul but est de se maintenir pour le plus longtemps possible.

Le fonds du probleme est donc celui de la stratégie et des tactiques d'approche. Et tel que l'opposition actuelle a choisi de mener son action, ca peut durer encore pour des décennies.
En fait Ghoul, je pense que l'opposition tunisienne est plus médiatisée à l'étrangers que dans son propre pays. Ces médias relayeront plus volontiers les faits divers et les grèves de la faim que les idées politiques.
L'opposition en elle-même est tellement absente du paysage médiatique national (pas par choix sans doûte), censuré pour ses sites (même un journal légal comme Al Mawkif n'est pas accessible sur le net depuis la Tunisie) et encerclée par les forces de sécurité, que tous ses efforts vont dans le sens "survivre" que celui "travailler".
Tu dis que "l'opposition essaie de vendre une marchandise que le peuple ne demande pas" mais comment veux-tu que qu'il achète la marchandise de quelqu'un qu'il ne connaît pas? Pire, que certains médias traitent de "vendu" ou de "traître"?


Il faut se poser une question : comment le parti islamiste a pu travailler et se faire une place en son temps? Pour lui aussi les médias étaient verouiller. L'action politique ne se résume pas à la présence dans les médias.

Et puis il y a un flou sur les revendications de cette opposition : qu'est-ce qu'elle propose comme projet de société alternatif au tunisiens, à part la démocratie et les droits de l'Homme (la marchandise dont je parlait plus haut)? A chaque fois qu'on les entends parler c'est pour dénoncer le gouvernement, comme dans ce post, mais jamais pour proposer quelque chose.

Il faut peut être commencer par ça, c'est tout ce que je dis.
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Ghoul
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 11:13

l'aigle a écrit:



أكيد انّ المعارضة مازالت بعيدة عن المستوى المأمول، لكن عندي انطباع كيف نقرا ملاحظات من النوع هذا انّك وبرشة وخيّان أخرين تعتقدوا انّ المعارضة لديها امكانيات كبيرة تسمح لها باش تتحرّك بالشكل الناجع وتتصّل بالنّاس كيفما تحبّ وتغطّي مشاكلهم وتدافع عنها والخ. لكن عمليا هاك تشوف، وقت اللي المعارضة تحاول تلعب الدور هذا (واللي لازمها تلعبه بالتأكيد) تصطدم بقمع السلطة وبتضييقاتها المنهجيّة.
أنا ظاهرلي لازمنا نخرجوا من نقد ثنائية السلطة والمعارضة. ثمّة شريحة أخرى هامّة في المجتمع ماناش قاعدين نحكيوا عليها وهي اللي في رايي في يدها تغيير الأوضاع نحو الأفضل. الشريحة هذي هي : المواطنين اللي يتمتّعوا بدرجة محترمة من الوعي والثقافة كيفك انتِ وكيف بعض الناس هوني وكيف آلاف في مجتمعنا. أنا عندي إحساس انّ الشريحة هذي دورها جدّ سلبي وأنّها تكتفي بالمشاهدة ، والتعليق في أفضل الأحوال، لكنّها لا تحاول القيام بشيء ملموس من أجل تحسين وضع الحرّيات في البلاد. وأنا هنا لا أدعو الى ان يصير الجميع مناضلين سياسيين ولكن يمكن التفكير في الإنخراط في العمل الثقافي أو الإجتماعي أو التطوّعي ... بإختصار في كلّ مبادرة مواطنية تسمح بالتعبير عن إرادتهم في إصلاح الأوضاع القائمة... مارأيك في هذا الرأي؟ الذي أرجو ان لا تفهمه من زاوية شخصيّة طبعا...



L'Aigle,

Si du point de vue personnel je ne soutient aucun de ces mouvements et que je ne milite pas c'est d'abord parce que je n'en vois aucun qui représente réellement les convictions qui sont les miennes et qu'en plus je n'ai tout simplement pas le temps. Comme la majorité des tunisiens mon temps est partagé entre mon travail et ma famille et il reste trop peu pour le dépenser dans l'action politique.

Plus généralement, j'ai très peu confiance dans la politique en Tunisie. Non seulement à cause des hommes qui s'y engagent mais surtout à cause du peuples qui va les juger. Je crois que les tunisiens n'ont pas encore la maturité nécessaire pour comprendre la politique. Nous n'avons pas encore acquis les valeurs essentielles pour pratiquer la démocratie. Supposons que par un coup de baguette magique le Président actuel décide de se retirer et d'organiser des élections libres et transparantes, crois-tu qu'on va réellement avoir droit à la pluralité nécessaire à l'existence d'une démocratie? Je penses que non. On verra très vite réapparaite les réflexes unanimistes et de culte de la personnalité, parce que tout simplement à l'exemple des autres pays arabes nous n'avons pas encore la faculté du sens critique et de l'acceptation de la différence.

Je sais, c'est pessimiste. Mais depuis que j'ai vu des tunisiens défendre Saddam, pour ne prendre que cet exemple, alors qu'il a fait subir aux iraquiens plus qu'il ne subissent eux mêmes de leur propre dictatures j'ai perdu confiance dans la justesse des choix populaires.

C'est pourquoi j'insiste encore et toujours sur l'éducation politique comme rôle essentiel pour l'opposition, si vraiment elle veut apporter quelque chose d'utile au pays.
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kaaboura
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 11:15

Ghoul a écrit:
...Il faut se poser une question : comment le parti islamiste a pu travailler et se faire une place en son temps? Pour lui aussi les médias étaient verouiller. L'action politique ne se résume pas à la présence dans les médias...
Je te répondrai sur ce point que la marge de manoeuvre de l'opposition dans les années 1980 était plus grande qu'elle ne l'est aujourd'hui! La presse tunisienne (d'opposition notamment) avait une plus grande liberté d'expression. Rappelle-toi de la performance du MDS dans les élections de 1981 (reconnues à posteriori par Mzali lui-même). La volonté de changement ressentie par le peuple (et un vote contestataire donc y sont certainement pour quelque chose)
Pour revenir à la place qu'a trouvé le parti islamiste, celle-ci n'est certes pas due à un programme politique clair autant qu'elle est due à un potentiel d'influence certain sur un peuple comme le nôtre en usant de "targhib wa tarhib"

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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 11:56

kaaboura a écrit:
Ghoul a écrit:
...Il faut se poser une question : comment le parti islamiste a pu travailler et se faire une place en son temps? Pour lui aussi les médias étaient verouiller. L'action politique ne se résume pas à la présence dans les médias...
Je te répondrai sur ce point que la marge de manoeuvre de l'opposition dans les années 1980 était plus grande qu'elle ne l'est aujourd'hui! La presse tunisienne (d'opposition notamment) avait une plus grande liberté d'expression. Rappelle-toi de la performance du MDS dans les élections de 1981 (reconnues à posteriori par Mzali lui-même). La volonté de changement ressentie par le peuple (et un vote contestataire donc y sont certainement pour quelque chose)
Pour revenir à la place qu'a trouvé le parti islamiste, celle-ci n'est certes pas due à un programme politique clair autant qu'elle est due à un potentiel d'influence certain sur un peuple comme le nôtre en usant de "targhib wa tarhib"

C'est vrai que ce n'est pas un programme politique clair, mais ça avait le mérite d'avoir une couleur idéologique compréhensible pour le tunisien moyen.

On peut pas en dire autant pour l'opposition actuelle qui, enfin de compte, n'arrive pas à faire un message quand à son projet de société, si projet il y a.

A mon sens, c'est la force du projet qui fera qu'elle sera écouté et suivie et non l'inverse.
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 12:16

Ghoul a écrit:


Je sais, c'est pessimiste. Mais depuis que j'ai vu des tunisiens défendre Saddam, pour ne prendre que cet exemple, alors qu'il a fait subir aux iraquiens plus qu'il ne subissent eux mêmes de leur propre dictatures j'ai perdu confiance dans la justesse des choix populaires.


Au sein du PDP ils ont consacre un article intitule هيئة
الدفاع عن الشهيد الخـالـــد
صدّام حسين وكافة الأسرى
في العراق

publie le 13 decembre 2007
http://www.pdpinfo.org/articlear.php3?id_article=6736

Et dire que ces gens la millitent sois disant pour la democratie et les droits de l'homme !! et de l'autre cote ils font honneur a des dictteurs comme Saddam et a des integristes comme 9arvawi ...
Ca me degoute cette hypocrisie ... c'est juste une bande d'affames qui usent de la democratie et des droits de l'homme pour etre califfe a la place du califfe .. tout comme leurs copins d'ennahdha qui sont devenus ultra democrates !!

Et Ghoul a dit vrai

Citation :
On peut pas en dire autant pour l'opposition
actuelle qui, enfin de compte, n'arrive pas à faire un message quand à
son projet de société, si projet il y a.

A mon sens, c'est la force du projet qui fera qu'elle sera écouté et suivie et non l'inverse.

jusqu'ici personne ne propose de projet et tout le monde pleurniche

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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 12:33

Ghoul a écrit:
l'aigle a écrit:



أكيد انّ المعارضة مازالت بعيدة عن المستوى المأمول، لكن عندي انطباع كيف نقرا ملاحظات من النوع هذا انّك وبرشة وخيّان أخرين تعتقدوا انّ المعارضة لديها امكانيات كبيرة تسمح لها باش تتحرّك بالشكل الناجع وتتصّل بالنّاس كيفما تحبّ وتغطّي مشاكلهم وتدافع عنها والخ. لكن عمليا هاك تشوف، وقت اللي المعارضة تحاول تلعب الدور هذا (واللي لازمها تلعبه بالتأكيد) تصطدم بقمع السلطة وبتضييقاتها المنهجيّة.
أنا ظاهرلي لازمنا نخرجوا من نقد ثنائية السلطة والمعارضة. ثمّة شريحة أخرى هامّة في المجتمع ماناش قاعدين نحكيوا عليها وهي اللي في رايي في يدها تغيير الأوضاع نحو الأفضل. الشريحة هذي هي : المواطنين اللي يتمتّعوا بدرجة محترمة من الوعي والثقافة كيفك انتِ وكيف بعض الناس هوني وكيف آلاف في مجتمعنا. أنا عندي إحساس انّ الشريحة هذي دورها جدّ سلبي وأنّها تكتفي بالمشاهدة ، والتعليق في أفضل الأحوال، لكنّها لا تحاول القيام بشيء ملموس من أجل تحسين وضع الحرّيات في البلاد. وأنا هنا لا أدعو الى ان يصير الجميع مناضلين سياسيين ولكن يمكن التفكير في الإنخراط في العمل الثقافي أو الإجتماعي أو التطوّعي ... بإختصار في كلّ مبادرة مواطنية تسمح بالتعبير عن إرادتهم في إصلاح الأوضاع القائمة... مارأيك في هذا الرأي؟ الذي أرجو ان لا تفهمه من زاوية شخصيّة طبعا...



L'Aigle,

Si du point de vue personnel je ne soutient aucun de ces mouvements et que je ne milite pas c'est d'abord parce que je n'en vois aucun qui représente réellement les convictions qui sont les miennes et qu'en plus je n'ai tout simplement pas le temps. Comme la majorité des tunisiens mon temps est partagé entre mon travail et ma famille et il reste trop peu pour le dépenser dans l'action politique.

Plus généralement, j'ai très peu confiance dans la politique en Tunisie. Non seulement à cause des hommes qui s'y engagent mais surtout à cause du peuples qui va les juger. Je crois que les tunisiens n'ont pas encore la maturité nécessaire pour comprendre la politique. Nous n'avons pas encore acquis les valeurs essentielles pour pratiquer la démocratie. Supposons que par un coup de baguette magique le Président actuel décide de se retirer et d'organiser des élections libres et transparantes, crois-tu qu'on va réellement avoir droit à la pluralité nécessaire à l'existence d'une démocratie? Je penses que non. On verra très vite réapparaite les réflexes unanimistes et de culte de la personnalité, parce que tout simplement à l'exemple des autres pays arabes nous n'avons pas encore la faculté du sens critique et de l'acceptation de la différence.

Je sais, c'est pessimiste. Mais depuis que j'ai vu des tunisiens défendre Saddam, pour ne prendre que cet exemple, alors qu'il a fait subir aux iraquiens plus qu'il ne subissent eux mêmes de leur propre dictatures j'ai perdu confiance dans la justesse des choix populaires.

C'est pourquoi j'insiste encore et toujours sur l'éducation politique comme rôle essentiel pour l'opposition, si vraiment elle veut apporter quelque chose d'utile au pays.
Ton constat est juste.
La question que je me pose:
Jusqu'où on pourra pousser le "vivons bien, vivons cachés"?
Je pense que la possibilité d'un ailleurs, de l'immigration joue sur 2 plans:
La fuite des cerveaux et la perspective que si jamais ça foire on pourra toujours quitter le pays.
On n'est pas coincé au bled ce qui fait qu'on relativise l'urgence de ce combat pour réinvestir le champs publique.
Je fais un parallèle: Le centre ville de Tunis et la sphère publique. On est arrivé à un point où le père de famille préfère rester chez-soi devant la télé que sortir en famille au théâtre ou au cinéma. La rue est pleine d'autres gens, d'autres profils.
Pareil pour la sphère publique qui vu le climat est devenue favorable aux arrivistes.
Donc c'est un processus:
-désinvestissement des gens intègres, multiplication des arrivistes.
-attentisme des entrepreneurs, magouilles des spéculateurs et autres mafias.
Peut on inverser une tendance?
Suis je entrain de poser des conditions excessives?
L'Italie a une vie politique animée bien qu'elle a un taux de corruption non négligeable...
Est ce le problème les arrivistes ou les autres qui ne se retrouvent pas?
Pourquoi les arrivistes convergent dans des institutions alors que les autres non?
Pour ne pas tomber dans: l'oeuf avant la poule ou la poule avant l'oeuf. On sait tous qu'une conscience politique chez le citoyen née d'un champs publique riche et varié, dans l'autre sens la conscience politique du citoyen fera la teneur des débats et la richesse du champs politique ou de "la chose publique".

L'éducation donne les propédeutiques pour la vie citoyenne, d'où les risques dus à la baisse du niveau (et l'arabisation à mon avis... ).

En résumé: Est ce qu'il y'a matière à travailler ou tout est compromis à jamais?

Pour ma part, j'ai approché El Tajdid, je crois que dans ma situation et pour cette incarnation (chmeta ) j'ai intérêt à le faire. Je ne suis pas poussé par l'envie de militer, ni je ne conçois l'engagement que par l'adhésion à un parti politique. Je crois que c'est un pan d'expérience qui m'intéresse pour deux soucis majeurs:
-D'abord la convergence, j'espère trouver là des gens qui font ma même démarche et une bonne base pour progresser.
-Je crois qu'on peut plus toucher la réalité en y participant qu'en spéculant de loin. Au moins je brulerai des étapes et je saurai mes vrais limites, les limites de ce que je peux concevoir et mon discours.

J'ai dépassé la trentaine et "de l'aventure" dans une existence est souhaitable si je veux avoir d'autres trépidations que les fins de mois et les tableaux d'amortissements des prêts à la consommation.
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 14:03

un article intéressant dans libération

http://www.liberation.fr/rebonds/298342.FR.php
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 18:10

Question:
Qui connait ce qui s'est passé avec le MDS?
Si une partie du parti au pouvoir à fait scission, donc ce sont des gens proches des rouages du pouvoir à l'époque, comment ils sont arrivé à bloquer ce mouvement?
Un mouvement de rénovation ou de différenciation par rapport au parti qui n'aboutis à rien.
Si eux à l'époque n'y sont pas arrivés bien qu'ils partent du sein même du parti et l'administration, comment quelqu'un d'autre le ferait?

Pour réagir à l'article proposé par Ghoul:
En l'absence de comptes à rendre, de thèses à défendre, la médiocrité règne. Tout ce qui dépasse les capacités à concevoir du chef est filtré comme un signal qui passe par un filtre "passe-bas". Les fréquences qui dépassent le seuil sont filtrées. Peut être toute une classe de responsables qui tirent leur légitimité d'autre chose que le charisme et la capacité à communiquer et convaincre, des "anti-leader" en quelque sorte.
Je pense que c'est ce qui explique "le repli identitaire".
Peut être qu'on traine quelque part en tant que société un côté archaïque qui n'est résolument pas moderne. Peut être que la vision manque, une vision qu'avait Bourghuiba qui savait se servir du sentiment religieux (les incidents du 9 avril) sans compromettre aux moments décisifs la modernisation du pays. En ce moment au contraire, des gens font des concessions dans des domaines où Bourguiba aurait été intraitable, de la navigation à vue de quelqu'un qui manque de résolution et de vision.
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 18:35

Citation :
Question:
Qui connait ce qui s'est passé avec le MDS?
Si
une partie du parti au pouvoir à fait scission, donc ce sont des gens
proches des rouages du pouvoir à l'époque, comment ils sont arrivé à
bloquer ce mouvement?
Un mouvement de rénovation ou de différenciation par rapport au parti qui n'aboutis à rien.
Si
eux à l'époque n'y sont pas arrivés bien qu'ils partent du sein même du
parti et l'administration, comment quelqu'un d'autre le ferait?
Le MDS de Ahmed Mestiri est effectivement issue de l'aile libérale du PSD. C'est l'ouverture politique annoncée par Mzali qui lui a permis de se faire plebiciter lors d'elections legislatives à Tunis en 1981. Et c'est le pouvoir qui a tout capoté : jusqu'à aujourd'hui Driss Guiga et Mzali se jettent encore la responsabilité sur ce sujet, tout ça avec en toile de fond la catastrophique fin de regne de Bourguiba qui n'était pas un grand democrate c'est le moins que l'on puisse dire.
Après le changement, certaines figures du MDS, de bonne foi probablement , ont reintegré le nouveau RCD, on peut citer à titre d'exemples Hammouda Ben Slama ou encore feu Dali Jazi, anciens ministres et qui comptaient parmi les fondateurs du MDS.

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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   17/12/2007, 18:59

sof a écrit:
Citation :
Question:
Qui connait ce qui s'est passé avec le MDS?
Si
une partie du parti au pouvoir à fait scission, donc ce sont des gens
proches des rouages du pouvoir à l'époque, comment ils sont arrivé à
bloquer ce mouvement?
Un mouvement de rénovation ou de différenciation par rapport au parti qui n'aboutis à rien.
Si
eux à l'époque n'y sont pas arrivés bien qu'ils partent du sein même du
parti et l'administration, comment quelqu'un d'autre le ferait?
Le MDS de Ahmed Mestiri est effectivement issue de l'aile libérale du PSD. C'est l'ouverture politique annoncée par Mzali qui lui a permis de se faire plebiciter lors d'elections legislatives à Tunis en 1981. Et c'est le pouvoir qui a tout capoté : jusqu'à aujourd'hui Driss Guiga et Mzali se jettent encore la responsabilité sur ce sujet, tout ça avec en toile de fond la catastrophique fin de regne de Bourguiba qui n'était pas un grand democrate c'est le moins que l'on puisse dire.
Après le changement, certaines figures du MDS, de bonne foi probablement , ont reintegré le nouveau RCD, on peut citer à titre d'exemples Hammouda Ben Slama ou encore feu Dali Jazi, anciens ministres et qui comptaient parmi les fondateurs du MDS.
Le bon vieux MDS est mort avec le départ de Mr Ahmed Mestiri...

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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   24/12/2007, 12:17

حسب رايي اكبر عيب في المعاوضة الي هي ماتحكيش جملة مع التوانسة....العاديين....وتحكي في كلام ما يفهموه كان هومة في بعضهم...ولا القورة متاع البرة....

احكيلي عالجعالة ة والبطالة والاكتاف والدنيا غالية....نسمعك تقلي تعبير وانشاء وشرح نص ما نفهمكشي...وقول علي الي تحب ما نحسكشي...
وزيد فم مشكلة كبيرة بالنسبة للي يتكلمو مالخارج...هذوكة هكا ولا هكا ما يسمع كلامهم حد...على خاطر بالنسبة لينا الي يعيشو البرة عايشين في الجنة وما يحس الجمرة كان الي يعفص عليها...واحنا بطبيعتنا الكل انحبو نخرجو من هاالحفرة.......
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MessageSujet: Re: voilà pourquoi l'opposition est faible é "radi   24/12/2007, 13:50

Je regardais la chaine "el hiwar", celle qui se trouve dans la chaine arcoris sur hotbird.
Bref,
J'ai vu des gens soutenir des grévistes de l'enseignement supérieur qui font une grève de la faim à cause d'un non renouvèlement de contrat par le ministère de tutelle qu'ils attribuent à leurs activités syndicales.
J'ai remarqué un fait bizarre et significatif de l'état d'esprit d'une partie de cette opposition qui gigote dans tous les sens sans avancer d'un pouce.
j'ai vu des personnages porter le portrait de saddam, le martyr saddam...


Le procès et l'exécution de saddam houssein n'a pas été un exemple de justice sereine, je plaint l'homme et même si je suis contre la peine de mort je ne fais aucune concession au dictateur.

Je reviens au sujet, la question que je me pose: Si ces gens regrettent saddam alors qu'est ce qu'ils reprochent au régime tunisien? Ils demandent plus d'autoritarisme?
Ils regrettent que le régime ne soit pas sanguinaire en plus d'être liberticide?

Sincèrement je met en doute la conscience et la rationalité de ces gens et je comprends le soucis de ghoul qui dit que la faculté de jugement de certaines personnes n'encourage pas à s'engager dans le champs politique.
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