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 Prisonniers Islamistes Liberes

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elmet-heni
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 11:29

TunisianMan a écrit:
elmet-heni a écrit:
rien qu'à voir ton poste : tawa ki kossou yed ili yessrik..... a travers koi tu répliquais au propos d'aigle.

tu ne crois pas que c'est les lois qu'ils vont appliquer? tu ne crois pas que tu as assez de cas dans divers pays applicants la "chariaa islamique" non respectueuse des droits de l'homme pour gober l'argument respects des droits de l'homme pour ceux la et par ceux la.

mr Tunisianman, jusqu'à preuve du contraire nous fesons partie d'un pays avant gardiste (du moins en se comparant aux états arabes) en matière d'institutions démocratique qui sont garants du respect de la constitution. donc y a pas a avoir peur, que si par miracle, les khewenjia accèdent au pouvoir qu'il y ait des écarts du genre dont tu cite, du moins théoriquement parlant.

contrairement à ce que tu pourrais croire, je n'ai aucune sympathie envers eux, mais je suis persuader que dans la diversité il y a une richesse énorme qui ne peut que faire du bien à notre pays.

une autre chose brabi, quand je te lis décrire les khewnjia, on dirait tu parle d'une sous-race génétiqument modifié, on se croirait entendre les média occidentaux.
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tchen'tchina
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 11:53

Je dois petre un peu obtue, mais je ne vois pas bien la richesse que je pourrais tirer personnellement des barbus et des voilées, sinon celle d'avoir la chance iouie bech enchedd eddar en attendant que mon seigneur rentrer et me précipiter pour lui laver les pieds avec dévotion.

Et si on fait abstraction de cet aspect des choses purement personnel et individualiste, je ne vois pas bien la richesse que pourrait tirer la société tunisienne des barbus et des voilées. A moins de s'inspirer de leurs techniques d'endoctrinement et d'abrutissement de l'individu ??
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Max
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 12:12

tchen'tchina a écrit:
Je dois petre un peu obtue, mais je ne vois pas bien la richesse que je pourrais tirer personnellement des barbus et des voilées, sinon celle d'avoir la chance iouie bech enchedd eddar en attendant que mon seigneur rentrer et me précipiter pour lui laver les pieds avec dévotion.

Et si on fait abstraction de cet aspect des choses purement personnel et individualiste, je ne vois pas bien la richesse que pourrait tirer la société tunisienne des barbus et des voilées. A moins de s'inspirer de leurs techniques d'endoctrinement et d'abrutissement de l'individu ??

Ena bidi je ne vois pas ou est la richesse et la diversite lorsqu'on introduit des gens qui sont par defaut contre ces deux principes !!!
les 5wenjeyya et leur ideologie sont par principe contre la diversite !! comment les inclure dans le paysage politique dont ils estime etre contre leur principe !! rahou la democratie pour les 5wenjeyya c'est juste un moyen d'arriver au pouvoir et ensuite imposer leur vision retrougrade en detruisant au passage tout ce qui a un rapport avec la democratie ...

_________________
Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum

La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher

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Max
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 13:34

Voici un caricature qui represente bien le contexte islamiste actuel


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Ghoul
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 14:51

Maniac_Cop a écrit:
tchen'tchina a écrit:
Je dois petre un peu obtue, mais je ne vois pas bien la richesse que je pourrais tirer personnellement des barbus et des voilées, sinon celle d'avoir la chance iouie bech enchedd eddar en attendant que mon seigneur rentrer et me précipiter pour lui laver les pieds avec dévotion.

Et si on fait abstraction de cet aspect des choses purement personnel et individualiste, je ne vois pas bien la richesse que pourrait tirer la société tunisienne des barbus et des voilées. A moins de s'inspirer de leurs techniques d'endoctrinement et d'abrutissement de l'individu ??

Ena bidi je ne vois pas ou est la richesse et la diversite lorsqu'on introduit des gens qui sont par defaut contre ces deux principes !!!
les 5wenjeyya et leur ideologie sont par principe contre la diversite !! comment les inclure dans le paysage politique dont ils estime etre contre leur principe !! rahou la democratie pour les 5wenjeyya c'est juste un moyen d'arriver au pouvoir et ensuite imposer leur vision retrougrade en detruisant au passage tout ce qui a un rapport avec la democratie ...


L'Histoire se répète, c'est ce qui est arrivé avec les mouvements totalitaire comme le nazisme qui ont profité de la pluralité et de la démocratie pour arriver au pouvoir et éliminer par la suite tous leurs opposants.

N'empêche, je penses qu'on ne peut pas les contrer avec les méthodes répressives. Si les islamistes réussisent à être écouté, c'est aussi parce qu'on ne garantit pas à leurs adversaires idéologiques (les libéraux) de s'exprimer pour les démystifier et montrer leurs défauts. Ce qu'il faut c'est un arbitre et un garant de l'équilibre des forces et non pas faire taire tout le monde et enterrer la diversité des idées sous le tapis car cette dernière solution n'est profitable qu'aux extremistes en fin de compte.
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cioran
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 16:35

Il est simplement impensable d'éléminer les mouvements islamsites tant qu'il y aura des muslulmans qui professeront leur foi et qui s'identifieront à d'autres corelégionnaires. L'ilslamise qui est loin d'être monolithique repose sur l'identitié musulmane comme élément fédérateur et de ralliement pour organiser la société selon une certaine lecture de l'islam. Face à ses mouvements, il existe plusieurs alternatives qui n'ont pas bonne presse dans les sociétés muslmanes. Le socialisme est trop souvent associé à l'athéisme, il souffre par ailleurs d'anachronimse et de faillite idéologique. Il n'est donc pas une alternative solide.
La démocratie libérale à laquelle tout le monde devrait tendre selon la théorie fantaisiste et irrélle de Fukuyama, est considérée comme un héritage occientale trop imbue des valeurs judéo chrétiennes au gout des musulmans. En plus, sur le terrain il existe un hiatus entre un discours qui se veut respectueux des libertés et des droits de l'homme et une réalité que vivent les musulmans faite de répressions, de confiscations des libertés et de frustrations. On n' a du mal a accepter la démocratie et en plus tel qu'on la vit ça ne donne pas vraiment envie d'y adhérer.

Les sociétés musulmanes passent par une crise dans laquelle ils sont à la recherche d'un modèle de sortie pour embrasser la modernité avec plus de deux siècles de retard avec la volonté qui ne faiblit pas de se moderniser tout en gardant les spectificités de la culture et l'héritage de l'Islam. Hélas il y a peu de gens qui abordent ce problème avec ce regard critique et avec la volonté de trouver des solution de conciliation et de compromis. le terrain est aujourd'hui occupé par les deux extrêmes.

au passage je trouve que c'est triste et très regrettable qu'on arrive à une telle négation des valeurs humaines dès qu'il s'agit d'islamistes qui ont été envoyé en prisone sans procès équitables à cause de leurs idées et qui même si ils étaient coupables de barbarie ont déjà payé pour leurs erreurs.
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tchen'tchina
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 18:36

Je ne pense pas que le répressif marche effectivement.
Et puis, il faut être un peu cohérent, on ne peut pas se dire pour les libertés etc etc et vouloir museler certaines personnes.

Je suis pour qu'on les laisse s'exprimer, je ne voudrais pas qu'ils subissent des traitements etc etc inhumains (c-a-d : ils ont droit à des procès équitables, à purger leurs peines le cas échéants dans la dignité etc etc etc)
Mais je me réserve le droit en tant qu'individu libre et ne me représentant que moi-même, d'être HORRIPILEE en leur présence et de leur faire voir que je n'adhère pas à leur accoutrement etc
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Max
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 18:53

Moi je suis pour l'interdicition de n'importe quel parti islamiste dans la vie politique Tunisienne ... au meme titre que l'interdiction de n'importe quel parti Nazi en allemagne !! tout ce qui peut menacer la stabilite et la paix d'un pays doit etre ecarte de la vie politique et sociale.

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tatoum
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 22:14

cioran a écrit:
Il est simplement impensable d'éléminer les mouvements islamsites tant qu'il y aura des muslulmans qui professeront leur foi et qui s'identifieront à d'autres corelégionnaires. L'ilslamise qui est loin d'être monolithique repose sur l'identitié musulmane comme élément fédérateur et de ralliement pour organiser la société selon une certaine lecture de l'islam. Face à ses mouvements, il existe plusieurs alternatives qui n'ont pas bonne presse dans les sociétés muslmanes. Le socialisme est trop souvent associé à l'athéisme, il souffre par ailleurs d'anachronimse et de faillite idéologique. Il n'est donc pas une alternative solide.
La démocratie libérale à laquelle tout le monde devrait tendre selon la théorie fantaisiste et irrélle de Fukuyama, est considérée comme un héritage occientale trop imbue des valeurs judéo chrétiennes au gout des musulmans. En plus, sur le terrain il existe un hiatus entre un discours qui se veut respectueux des libertés et des droits de l'homme et une réalité que vivent les musulmans faite de répressions, de confiscations des libertés et de frustrations. On n' a du mal a accepter la démocratie et en plus tel qu'on la vit ça ne donne pas vraiment envie d'y adhérer.

Les sociétés musulmanes passent par une crise dans laquelle ils sont à la recherche d'un modèle de sortie pour embrasser la modernité avec plus de deux siècles de retard avec la volonté qui ne faiblit pas de se moderniser tout en gardant les spectificités de la culture et l'héritage de l'Islam. Hélas il y a peu de gens qui abordent ce problème avec ce regard critique et avec la volonté de trouver des solution de conciliation et de compromis. le terrain est aujourd'hui occupé par les deux extrêmes.

au passage je trouve que c'est triste et très regrettable qu'on arrive à une telle négation des valeurs humaines dès qu'il s'agit d'islamistes qui ont été envoyé en prisone sans procès équitables à cause de leurs idées et qui même si ils étaient coupables de barbarie ont déjà payé pour leurs erreurs.
.


salut cioran.

c'est tout simplement judicieux et réaliste, il est évident que que l'on ne peut ignorer le droit d'un citoyen fut-il extémiste. ca c'est la meilleur façon de lutter contre cet extrémisme. le respect des droits et la crédibilité meme, ca va peut-etre choquer,mais il faut respecter les droits, meme de ceux ou de celles qui n'ont aucun respect des droits ou des lois!! respecter les leurs, c'est déja un chatiment pour eux et qui sait le début d'une redemption, et je reste persuadé que ca reste dissuasif pour les nouveaux adeptes à l'extremisme.
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   20/11/2007, 23:50

Maniac_Cop a écrit:
Moi je suis pour l'interdicition de n'importe quel parti islamiste dans la vie politique Tunisienne ... au meme titre que l'interdiction de n'importe quel parti Nazi en allemagne !! tout ce qui peut menacer la stabilite et la paix d'un pays doit etre ecarte de la vie politique et sociale.
ainsi que les parti coco à cause de stalline et de l'urss, les partis nationalistes arabes à cause de guedaffi et saddam, les partis indépendantistes à cause de ce qu'a fait le fln, ...
tu vois, la généralisation nous fait tomber dans une logique que tu fais semblant d'ignorer. ne pense pas que les islamistes qui ont été emprisonné sans procès, sans preuves sont resté dans leur cellule meublée et tout confort à attendre anou rabbi y7enn 3lihom wel barka tji, ... la pseudo-lutte contre le terrorisme tunisienne c'est du n'importe quoi, un truc pour museler le peut de gueules qui restent et n'importe qui peut être emprisonné pour des raison d'islamisme, comme on colle l'étiquette "terroriste potentiel" personne ne bougera son cul pour, et on applaudira "le miracle tunisien" pour son sérieux engagement à nettoyer le monde (ou du moins la tunisie) de la vermine islamiste qui menace le monde entier ...
y a quelques rapports que tu devrais lire à propos de ça morbi ...
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   21/11/2007, 09:19


أدعو بعض العلمانيويين والديمقراطيين جدا جدا الى الإستماع الى خديجة
الشريف، رئيسة جمعية النساء الديمقراطيات واحدى رموز الحركة النسوية
والتيّار العلماني في تونس، عند حديثها عن الإسلاميين وطريقة التعامل معهم...


http://smawebdesign.com/mcgallerypro/show.php?start=0&id=284&video=1#
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elmet-heni
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   21/11/2007, 13:28

Maniac_Cop a écrit:
Moi je suis pour l'interdicition de n'importe quel parti islamiste dans la vie politique Tunisienne ... au meme titre que l'interdiction de n'importe quel parti Nazi en allemagne !! tout ce qui peut menacer la stabilite et la paix d'un pays doit etre ecarte de la vie politique et sociale.

et d'après toi qui aura à juger si quelque choses menace la stabilité et la paix d'un pays ou pas ? et par quel moyen doit on l'écarter de la vie politique et sociale ?
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Max
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   21/11/2007, 13:47

elmet-heni a écrit:


et d'après toi qui aura à juger si quelque choses menace la stabilité et la paix d'un pays ou pas ? et par quel moyen doit on l'écarter de la vie politique et sociale ?

Modeifier la constitution afin de rendre les partis islamistes anti-constitutionnels !!! Comme en Allemagne.

Les allemands ont vecu le desastre Nazi, ils l'ont donc interdit. La Tunisie n'a pas besoin de vivre un desaste islamiste pour l'interdire .. il suffit de voir les etats islamistes comme l'Iran, l'arabaie saoudite, l'afghanistant des talibans pour se rendre compte du danger de ces partis !!!

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TunisianMan
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   21/11/2007, 16:05

cioran a écrit:
Il est simplement impensable d'éléminer les mouvements islamsites tant qu'il y aura des muslulmans qui professeront leur foi et qui s'identifieront à d'autres corelégionnaires. L'ilslamise qui est loin d'être monolithique repose sur l'identitié musulmane comme élément fédérateur et de ralliement pour organiser la société selon une certaine lecture de l'islam. Face à ses mouvements, il existe plusieurs alternatives qui n'ont pas bonne presse dans les sociétés muslmanes. Le socialisme est trop souvent associé à l'athéisme, il souffre par ailleurs d'anachronimse et de faillite idéologique. Il n'est donc pas une alternative solide.
La démocratie libérale à laquelle tout le monde devrait tendre selon la théorie fantaisiste et irrélle de Fukuyama, est considérée comme un héritage occientale trop imbue des valeurs judéo chrétiennes au gout des musulmans. En plus, sur le terrain il existe un hiatus entre un discours qui se veut respectueux des libertés et des droits de l'homme et une réalité que vivent les musulmans faite de répressions, de confiscations des libertés et de frustrations. On n' a du mal a accepter la démocratie et en plus tel qu'on la vit ça ne donne pas vraiment envie d'y adhérer.

Les sociétés musulmanes passent par une crise dans laquelle ils sont à la recherche d'un modèle de sortie pour embrasser la modernité avec plus de deux siècles de retard avec la volonté qui ne faiblit pas de se moderniser tout en gardant les spectificités de la culture et l'héritage de l'Islam. Hélas il y a peu de gens qui abordent ce problème avec ce regard critique et avec la volonté de trouver des solution de conciliation et de compromis. le terrain est aujourd'hui occupé par les deux extrêmes.

au passage je trouve que c'est triste et très regrettable qu'on arrive à une telle négation des valeurs humaines dès qu'il s'agit d'islamistes qui ont été envoyé en prisone sans procès équitables à cause de leurs idées et qui même si ils étaient coupables de barbarie ont déjà payé pour leurs erreurs.

d'une part on a des populations qui se vouent a la pensée unique identité unique dont l'islam est la valeure centrale et presque unique et d'autres part on appelle a ce qu'il ya une democratie qui par principe et par essence est la pour arbitrer les differences dans une meme societé.

je me rappelle d'un sondage fait avec les jeunes tunsiens l'année derniere et a la question concerant l'appartenance et l'identification ils ont repondu en premier lieu musulman et aprés tunisien.

moi je vois les choses autrements les principes sont beau et noble mon desir de liberté n'est egalé par aucun autre desir mais on est dans une guerre qui ne dit pas son nom la ou les islamistes sont mieux equipé ou dans l'inconscient des tunisiens musulmans desormais la majorité des tunisiens ils ont raison et leur islam est le vrai l'authentique et l'unique.

le discours des musulmans progressistes non pas exacerbe les islmistes seulement mais les musulmans lambda tout court qui le refute de fond en comble alors la de dire que la democratie va nous permettre de nous exprimer a egalité c'est tout simplement irrealiste.

je ne sais pas si vous regardez un peu comment la societé tunisienne a changé et pourtant ce n'est meme pas les islamistes tunisiens s'exprimant en Tunisie mais les islamistes etrangers alors que dire que si le champ d'expresion leur est ouvert en Tunisie?
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   21/11/2007, 16:50

cioran a écrit:


je ne sais pas si vous regardez un peu comment la societé tunisienne a changé et pourtant ce n'est meme pas les islamistes tunisiens s'exprimant en Tunisie mais les islamistes etrangers alors que dire que si le champ d'expresion leur est ouvert en Tunisie?

t'a tout juste mis le doigt sur la solution : une partie de la popularité des islamistes (je deteste ce terme, par amalgame on fait du mal à l'islam).
je disais qu'une bonne partie de la popularité des islamistes provient du fait de leur interdiction et de leur oppression, les gens sympathise avec eux même par compassion.

le fait de les laisser parler librement, donnerai l'occasion au gens de connaitre leur discours et leur réels ambitions et intentions, d'où leur vrai visage.

c uniquement par ce biais qu'on pourrai les contrer, car n'oubliez pas que le tunisien lamba, du moins en majorité, aime la vie
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tatoum
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   22/11/2007, 00:30

elmet-heni a écrit:
cioran a écrit:


je ne sais pas si vous regardez un peu comment la societé tunisienne a changé et pourtant ce n'est meme pas les islamistes tunisiens s'exprimant en Tunisie mais les islamistes etrangers alors que dire que si le champ d'expresion leur est ouvert en Tunisie?

t'a tout juste mis le doigt sur la solution : une partie de la popularité des islamistes (je deteste ce terme, par amalgame on fait du mal à l'islam).
je disais qu'une bonne partie de la popularité des islamistes provient du fait de leur interdiction et de leur oppression, les gens sympathise avec eux même par compassion.

le fait de les laisser parler librement, donnerai l'occasion au gens de connaitre leur discours et leur réels ambitions et intentions, d'où leur vrai visage.

c uniquement par ce biais qu'on pourrai les contrer, car n'oubliez pas que le tunisien lamba, du moins en majorité, aime la vie
.


Tout à fait!!!
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   22/11/2007, 01:43

elmet-heni a écrit:
cioran a écrit:


je ne sais pas si vous regardez un peu comment la societé tunisienne a changé et pourtant ce n'est meme pas les islamistes tunisiens s'exprimant en Tunisie mais les islamistes etrangers alors que dire que si le champ d'expresion leur est ouvert en Tunisie?

t'a tout juste mis le doigt sur la solution : une partie de la popularité des islamistes (je deteste ce terme, par amalgame on fait du mal à l'islam).
je disais qu'une bonne partie de la popularité des islamistes provient du fait de leur interdiction et de leur oppression, les gens sympathise avec eux même par compassion.

le fait de les laisser parler librement, donnerai l'occasion au gens de connaitre leur discours et leur réels ambitions et intentions, d'où leur vrai visage.

c uniquement par ce biais qu'on pourrai les contrer, car n'oubliez pas que le tunisien lamba, du moins en majorité, aime la vie

j'ai l'impression que vous ne comprenez pas vous parlez de les laisser parler or tout le monde a accés a leur discours et s'engoufrent de jour en jour grace aux chaines satellitaires, je crois que vous devez interiorisez et integrer la mondialisation du moins au niveau des medias dans vos analyses.

et c'est quel reaction nos chers compatriotes ont eu face a ce discours, bien evidemment celles du troupeau aucun sens critique.
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   22/11/2007, 11:21

les islamistes ont infiltré la société tunisienne via leurs chaines de tv rétrogrades et antisémites ( i9ra, 3amrou 5aled....) et maintenant la société va devenir une proie facile pour passer à l'étape suivante : burqa, talibanistan et mollah ghannouchi !
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   22/11/2007, 15:46

TunisianMan a écrit:

d'une part on a des populations qui se vouent a la pensée unique identité unique dont l'islam est la valeure centrale et presque unique et d'autres part on appelle a ce qu'il ya une democratie qui par principe et par essence est la pour arbitrer les differences dans une meme societé.

je me rappelle d'un sondage fait avec les jeunes tunsiens l'année derniere et a la question concerant l'appartenance et l'identification ils ont repondu en premier lieu musulman et aprés tunisien.

moi je vois les choses autrements les principes sont beau et noble mon desir de liberté n'est egalé par aucun autre desir mais on est dans une guerre qui ne dit pas son nom la ou les islamistes sont mieux equipé ou dans l'inconscient des tunisiens musulmans desormais la majorité des tunisiens ils ont raison et leur islam est le vrai l'authentique et l'unique.

le discours des musulmans progressistes non pas exacerbe les islmistes seulement mais les musulmans lambda tout court qui le refute de fond en comble alors la de dire que la democratie va nous permettre de nous exprimer a egalité c'est tout simplement irrealiste.

je ne sais pas si vous regardez un peu comment la societé tunisienne a changé et pourtant ce n'est meme pas les islamistes tunisiens s'exprimant en Tunisie mais les islamistes etrangers alors que dire que si le champ d'expresion leur est ouvert en Tunisie?

J'aimerai bien mettre les choses au clair. Tout le monde ici est contre un mouvement politiques qui serait fondée sur l'indentité mulsulmane et des valeurs annti républicaines et liberticides comme celles que contient la chariaa. Une telle idée est simplement une régression pure et simple.
Cependant, il faut admettre qu'il est quasiment impossible d'étouffer et d'anéantir un mouvement politique qui jouerait sur l'identitié religieuse, j'irai même jusqu'à dire que le gouvernement actuel en use à sa façon en montrant le président et son sérail faire la prière ou s'acquitant des rites du pélerinage je rappelle aussi ce fameux slogan "le président garant de notre intégrité et protecteur de notre religion". Sauf que heureusement jusqu'à maintenant l'appel à l'identité musulmane utilisé par Bourguiba et par son successeur sic! a pris cadre dans des valeurs républicaines et de respect des institution et du droit. Aujourd'hui beaucoup de paramètres laissent présager que l'identité musulmance ce ciment rassembleur et indélébile peut être utilser au service d'entreprise obscurantiste qui nierait les valeurs répubicaines.

dans cette équation, les valeurs de la république et de la démocratie sont le cadre qui permettra au modèle de perdurer, c'est pour cette raison qu'il ne faut pas couper la branche sur laquelle nous somme assis au risque de détruire le système.
Militer pour le respect des libertés, de la justice et de la démocratire est le combat le plus important contre les islamsites rétrogrades, la répression la barabarie empireront les choses et se sont ceux qu'on combat qui en profitent.
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MessageSujet: Re: Prisonniers Islamistes Liberes   22/11/2007, 23:01

je tient a feliciter Che pour son avis (a la premiere page)
kahaw....
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