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 Un musulman doit-il voter islamiste?

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Soufiene
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MessageSujet: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 10:49

A vous lire, chaque croyant musulman est un electeur potentiel des Islamistes, parce qu'il est musulman, et les Islamistes parlent Islam. Donc par exemple en France, chaque Francais est electeur potentiel des fachistes, parce qu'il est Francais, et les fachistes s'approprient l'identite Francaise.
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Bleach
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 11:42

Soufiene a écrit:
A vous lire, chaque croyant musulman est un electeur potentiel des Islamistes, parce qu'il est musulman, et les Islamistes parlent Islam. Donc par exemple en France, chaque Francais est electeur potentiel des fachistes, parce qu'il est Francais, et les fachistes s'approprient l'identite Francaise.
Faux.
Un francais n'est pas oblige de voter un parti quelconque parce qu'il a son libre arbitre.
Pour l'islam, c'est autre chose. Il est imperatif a un musluman de suivre la parole de dieu, tel que:
Citation :
"Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"
Citation :
"Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."
Citation :
"Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."
Citation :
"Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."
Du coup, ta comparaison est totalement fausse. Rien ne pousse un francais a voter Jean Marie Le Pen, par exemple.
Par contre tout musulman doit se plier a ce que stipule la chariia.
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Soufiene
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 11:56

Citation :
Du coup, ta comparaison est totalement fausse

Les Allemands ont vote pour Hitler avant. Est-ce que Hitler leur a parle de la Chariaa?
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 13:42

Bleach a écrit:
Soufiene a écrit:
A vous lire, chaque croyant musulman est un electeur potentiel des Islamistes, parce qu'il est musulman, et les Islamistes parlent Islam. Donc par exemple en France, chaque Francais est electeur potentiel des fachistes, parce qu'il est Francais, et les fachistes s'approprient l'identite Francaise.
Faux.
Un francais n'est pas oblige de voter un parti quelconque parce qu'il a son libre arbitre.
Pour l'islam, c'est autre chose. Il est imperatif a un musluman de suivre la parole de dieu, tel que:
Citation :
"Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"
Citation :
"Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."
Citation :
"Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."
Citation :
"Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."
Du coup, ta comparaison est totalement fausse. Rien ne pousse un francais a voter Jean Marie Le Pen, par exemple.
Par contre tout musulman doit se plier a ce que stipule la chariia.


c'est tiré par les cheveux ya bleach, le plus logique ça serait de dire :
- Une certaine vision de l'islam oblige les musulmans à voter islmistes
- Une certaine vision de la france oblige les français à voter facho
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Bleach
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 13:56

The_Acro_bat a écrit:
Bleach a écrit:
Soufiene a écrit:
A vous lire, chaque croyant musulman est un electeur potentiel des Islamistes, parce qu'il est musulman, et les Islamistes parlent Islam. Donc par exemple en France, chaque Francais est electeur potentiel des fachistes, parce qu'il est Francais, et les fachistes s'approprient l'identite Francaise.
Faux.
Un francais n'est pas oblige de voter un parti quelconque parce qu'il a son libre arbitre.
Pour l'islam, c'est autre chose. Il est imperatif a un musluman de suivre la parole de dieu, tel que:
Citation :
"Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"
Citation :
"Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."
Citation :
"Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."
Citation :
"Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."
Du coup, ta comparaison est totalement fausse. Rien ne pousse un francais a voter Jean Marie Le Pen, par exemple.
Par contre tout musulman doit se plier a ce que stipule la chariia.


c'est tiré par les cheveux ya bleach, le plus logique ça serait de dire :
- Une certaine vision de l'islam oblige les musulmans à voter islmistes
- Une certaine vision de la france oblige les français à voter facho

Je ne parlais pas de ca, The Acrobat.
Je parlais du fait qu'il faisait ressembler la fatalite de voter pour l'islam que pour voter Le Pen ou autres FAFistes.
Il n'y a pas une certaine vision dans l'islam, la Chariaa dit un voleur on lui coupe la main, un mecreant on le tue.
Meme si on vote l'islam a un degre d'extremisme moindre, certains lois que la chariia stipule fera qu'on agira selon des lois qui sont barbares ou violentes.
Par contre, une certaine vision fait que des francais votent fachos mais ces derniers ne sont pas obliges.
Pas comme dans l'islam ou du moment que c'est ecrit dans le coran, on ne discute plus. On peut jouer sur le contexte de pas mal de versets mais le sens, meme si est amoindri en degre, reste le meme.
Du coup on ne peut comparer comme il l'a fait.
On peut pas dire que croire qu'un musulman se doit pour voter islamiste et pareil que croire qu'un francais devrait voter facho.
Pour ce qui est du tire du cheveu, tu reconnaitras que c'est pas moi qui ai redige le coran, ni celui qui pousse les musulman a agir comme il le dit.
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 15:58

Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons! Qu'un sang impure, abreuve nos sillons!


Libre à toi après de cherche ce qui nous ou ce qui nous sépare...
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Donnie
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 16:05

Ghoul a écrit:

Tel que tu te présentes, je suppose que tu fais le ramadan, comment t'en es à connaitre plein d'endroits ouverts?

walla en réalité tu le fais pas et tu fais comme plein de tunisiens qui se la jouent religieux alors qu'ils n'appliquent rien??

Tu as deviné,je ne jeune pas amma 9a3ed nekveb pour te faire bonne impression.
Ti maw tabda el 9ahwa ma7loula chnawa el sou2el heva ?

Ghoul a écrit:

Le sentiment de cupabilité. Toute la religion (et même la morale) et basée sur ça.

Lis un peu de Nietzsche, il explique très bien le processus.

C'est comme la fille qui ne fait pas la prière et qui se voile en pensant contenter Dieu ainsi.

Donc par sentiment de culpabilité ils voteront pour des mecs qui vont leur imposer des lois auxquelles ils ne croient pas ?
Très logique.

Bleach a écrit:

Je ne parlais pas de ca, The Acrobat.
Je parlais du fait qu'il faisait ressembler la fatalite de voter pour l'islam que pour voter Le Pen ou autres FAFistes.
Il n'y a pas une certaine vision dans l'islam, la Chariaa dit un voleur on lui coupe la main, un mecreant on le tue.
Meme
si on vote l'islam a un degre d'extremisme moindre, certains lois que
la chariia stipule fera qu'on agira selon des lois qui sont barbares ou
violentes.
Par contre, une certaine vision fait que des francais votent fachos mais ces derniers ne sont pas obliges.
Pas
comme dans l'islam ou du moment que c'est ecrit dans le coran, on ne
discute plus. On peut jouer sur le contexte de pas mal de versets mais
le sens, meme si est amoindri en degre, reste le meme.
Du coup on ne peut comparer comme il l'a fait.
On peut pas dire que croire qu'un musulman se doit pour voter islamiste et pareil que croire qu'un francais devrait voter facho.
Pour
ce qui est du tire du cheveu, tu reconnaitras que c'est pas moi qui ai
redige le coran, ni celui qui pousse les musulman a agir comme il le
dit.

Non pas du tout c'ets faux,la compréhension de l'Islam différe selon
les individus donc y a pas de vote pour l'Islam,el chari3a elle même
évolue au cours du temps.


Bleach a écrit:

Faux.
Un francais n'est pas oblige de voter un parti quelconque parce qu'il a son libre arbitre.
Pour l'islam, c'est autre chose. Il est imperatif a un musluman de suivre la parole de dieu, tel que:

Du coup, ta comparaison est totalement fausse. Rien ne pousse un francais a voter Jean Marie Le Pen, par exemple.
Par contre tout musulman doit se plier a ce que stipule la chariia.



C'ets quoi ce troll ?

Pourquoi tu mets de versets sortis de leurs contextes sans aucune explication ?

Tu sais que j'ai déjà vu cette même traduction tendancieuse,ces mêmes versets dans des sites d'extrême droite ?

Et après on de demande pourquoi tu défends fdesouche
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Bleach
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 16:33

Donnie a écrit:

C'ets quoi ce troll ?
Pourquoi tu mets de versets sortis de leurs contextes sans aucune explication ?
Tu sais que j'ai déjà vu cette même traduction tendancieuse,ces mêmes versets dans des sites d'extrême droite ?
Et après on de demande pourquoi tu défends fdesouche
J'ai vu les meme mots et verbes que tu utilises dans un site d'extreme droite, un site pornographique et le site de Tariq Ramadan. Ce n'est ni le site dont je les ai prises (atheisme.free.fre) ni le site de l'extreme droite qui les a traduites, mais des musulmans tout comme toi. Et ne me sors pas qu'ils ne sont pas musulmans, tu connais ce que pense ton prophete de penser du mal d'autres croyants.
Puisque je les ai sorti de leur contexte, donnie, voila une opportunite pour toi de m'expliquer ce qu'ils veulent vraiment dire. Un coran qui etait cense etre la verite universelle et clair (c'etait quand meme ca, le miracle) est reduit a des metaphores a expliquer selon le contexte.
SOIT! Explique moi alors ce que veulent dire ces versets.

Si je defends un site comme fdesouche, c'est pour des valeurs qui sont visiblement au dessus d'une perception comme la tienne.
Et j'attend toujours ton explication pour ces versets et d'autres.
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Soufiene
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 17:00

Ya Bleach es tu un Francais de souche ou Arabe qui veut devenir Francais?
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 17:12

Soufiene a écrit:
Ya Bleach es tu un Francais de souche ou Arabe qui veut devenir Francais?
et toi tu es un Tunisien arabe ou un berbère de souche arabisé ?
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Donnie
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 17:20

Bleach a écrit:

J'ai vu les meme mots et verbes que tu utilises dans un site d'extreme droite, un site pornographique et le site de Tariq Ramadan. Ce n'est ni le site dont je les ai prises (atheisme.free.fre) ni le site de l'extreme droite qui les a traduites, mais des musulmans tout comme toi. Et ne me sors pas qu'ils ne sont pas musulmans, tu connais ce que pense ton prophete de penser du mal d'autres croyants.
Puisque je les ai sorti de leur contexte, donnie, voila une opportunite pour toi de m'expliquer ce qu'ils veulent vraiment dire. Un coran qui etait cense etre la verite universelle et clair (c'etait quand meme ca, le miracle) est reduit a des metaphores a expliquer selon le contexte.
SOIT! Explique moi alors ce que veulent dire ces versets.

Si je defends un site comme fdesouche, c'est pour des valeurs qui sont visiblement au dessus d'une perception comme la tienne.
Et j'attend toujours ton explication pour ces versets et d'autres.

J'ai pas envie,fdesouche,atheisme.fr tous deux islamophobes on voit clairement tes orientations et ce n'est pas le sujet.
Si tu veux connaitre le sens cherche la bonne traduction et lis les versets en entier mouch des extraits parachutés kima jé.


Soufiene a écrit:
Ya Bleach es tu un Francais de souche ou Arabe qui veut devenir Francais?

C'est un arabe intégré
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 17:34

Moi je pense qu'il ne faut pas polluer le sujet, mais petite contibution à la polémique quand même : juste le nom du site Français de Souche (très débilement mauqillé en François Desouche), est révleateur de la connerie de ce site, y a des français et puis c'est tout, t'as la nationalité t'es français/tunisien/yemenite ou coréen... Je me demande ce que pense ce site de la guerre d'algèrie...
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 17:35

Tunisien Arabe et Berberes de souche Arabise partagent les memes merdes, mais au moins ils sont moins cons que les Arabes qui veulent devenir des Francais de souches.
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 18:02

Donnie a écrit:


J'ai pas envie,fdesouche,atheisme.fr tous deux islamophobes on voit clairement tes orientations et ce n'est pas le sujet.
Si tu veux connaitre le sens cherche la bonne traduction et lis les versets en entier mouch des extraits parachutés kima jé.

C'est pas que tu pas envie mais t'es plutot quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle et manque de respect aux gens.
Pourquoi le fais-tu? Je ne vais pas lancer dans une psychanalyse.
Les versets veulent dire ce qu'ils semblent vouloir dire.

Maintenant pour les autres

Soufiene a écrit:
Ya Bleach es tu un Francais de souche ou Arabe qui veut devenir Francais?
Je suis franco tunisien (ce qui veut dire, donnie, que je suis integre a la france par le "nassab" pour parler le language que tu piges) mais la n'est pas la question.
Tu sembles arriver vers cette fin desolante d'une longue discussion avec un sourd.
Pourquoi je prend la defense de fdesouche?
Je vais te citer ce que j'ai deja dit.
Citation :
Ils veulent se referer a leur identite par apparance physique ou leur Histoire, qu'est ce qui te derange en ca?
Adherent-ils a un parti d'extreme droite? Non!
Veulent-ils mettre les autres "races" dehors? Non!
Tiennent-ils des propos racistes infondes? Non!

Ils veulent faire des communautes ou ils sont entre eux meme, tout comme les juifs le font, tout comme les musulmans le font. Tu veux leur refuser ceci? De quel droit?

D'un autre cote, pourquoi iraient ils chercher des arabes super bien integres, comme tu dis? Pour les feliciter?
Les feliciter de quoi? De faire ce qu'ils sont cense faire?
Ils respectent leur liberte d'expression, et lui font honneur.
Ils soutiennet ce qu'ils avancent par des sources et des arguments bien clairs et verifiables.
Ils denoncent la racaille et l'immigration nocives a la France.
Citation :
Chacun a le droit de choisir son identite.
Ce qui n'est pas juste, c'est de faire subir du mal aux autres pour seule raison qu'ils ne sont pas de cette meme identite.
Chose que fdesouche n'a pas fait.

Il y a pas mal de choses dans fdesouche que je desapprouve, mais de la a les traiter de nazis ou de xenophobes, c'est plus qu'exagere.
Citation :
Maintenant pour les sujets dont ils parlent, ils ont raison.
C'est quelque chose qu'on peut bien comprendre.
Certaines de leurs idees sont bien connes, mais pas connes au niveau d'un FAF, juste conne parce qu'ils n'ont pas la meme situation que nous, d'avoir un cote francais et un cote etranger. Mais ca n'a jamais balance dans la xenophobie ou le racisme.
Le sujet de l'immigration, ils n'ont pas tort.
L'impact de l'immigration illegale, et l'immigration de certains groupes (islamistes, entre autres) se fait sentir d'une facon effrayante.
Citation :
Les francais sont aussi mon peuple qu'une partie de la racaille.
Et meme si c'etait des indiens qui vandlisaient la Birmanie, j'aurais dit pareil.

Tout un chacun a le droit d'avoir l'identite qu'il choisit.
Tout un chacun a le droit de parler de son histoire, que ce soit de facon objective ou non.
Tout un chacun a le droit de denoncer ce qu'il voit de mal. Et si c'est soutenu par d'autres sources, c'est cent fois mieux.
Citation :
Je ne partage pas tous les idees de ce site. Je prend sa defense pour mon unique conviction que du moment que l'on se base sur du tangible, on peut s'exprimer tel que l'on veut. Ils ont le droit de :
-Denoncer la racaille.
-Parler de leur histoire.
-S'exprimer sur leurs idees.
-Et enfin se definir comme ils le veulent. Que cette definition soit d'ordre charnel, religieux ou artistique, c'est leur droit.
Citation :
Et si c'etait des Marseillais qui venaient braquer une vieille tunisoise ou a taguer Nique la tunisie sur le mur d'un lycee, j'aurais reagi pareil et aurais soutenu un site tunisien qui les denonce.
Pour la derniere fois, tu parles de choses que tu connais (ou fais semblant de connaitre, ou crois avoir connaitre) et tu me laisses personnellement, dehors.
Citation :
On ne devrait jamais sanctionner les idees de quelqu'un parce que des gens s'en servent de mauvaise foi.
Et ce n'est pas "tergiverser" que de vouloir des preuves culpabilisantes.
Les gens ont le droit de dire ce qu'ils veulent dire, du moment que c'est base sur des preuves tangibles et des sources.
Ils sont "focalises" sur une certaine communaute, parce que cette communaute est celle qui fout la merde en ce moment sous l'etendard de sa croyance.
Il n'y a pas de chinois ou de roumains qui vandalisent les proprietes d'autrui sous le pretexte de leur religion ou de leur pays natal.

Ma reaction a ce que vous dites a ete la meme quand on traitait Dieudonne d'antisemite, Justice de fascistes ou Bigard quand on a voulu nuire a son image de comedien parce qu'il avait mis en cause le 11 Septembre.
On peut ne pas partager le meme avis sans etre pour autant nazi.
On peut denoncer la violence sans pour autant etre raciste.
On a le droit de choisir son identite.
On a le droit d'etre fier de ce dont l'on veut etre fier.
Et plus que tout, on a le droit d'avoir mal pour son pays.
Si tu peux avoir la delicatesse de comprendre ou je veux en venir, je t'en serai reconnaissant.
Si tu n'y arrives pas, c'est ton droit mais evite de dire cons ou autres insultes si tu ne sais pas tout du sujet.

Meme chose pour The_Acro_Bat.
Et meme si je suis d'accord avec ce que tu as dit sur la pollution du sujet (et c'est vrai que j'ai contribue a sa pollution), tu incites a faire autant en te demandant "ce que pense ce site de la guerre d'algerie".
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 18:29

Bon Ya Bleach, moi je m'en fous de la France, mais fais gaffes a ces Francais de souches. Je suis tombe une fois sur ce site fsdesouche, et a mon avis, c'est un site de l'extreme droite, et il y'a trop d'amalgame et de racisme dans ce qu'ils racontent.
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 18:38

Soufiene a écrit:
Bon Ya Bleach, moi je m'en fous de la France, mais fais gaffes a ces Francais de souches. Je suis tombe une fois sur ce site fsdesouche, et a mon avis, c'est un site de l'extreme droite, et il y'a trop d'amalgame et de racisme dans ce qu'ils racontent.
Je connais ce site depuis deux ans.
Comme je l'ai precise, y a des idees bien connes mais on pourra pas leur en vouloir pour ca regarde l'image que vehicule la racaille d'eux meme.
Mon probleme etait que quelques alternautes ont saute dessus pour dire que c'est un site nazi, xenophobe, etc.
Alors que c'est faux, c'est pas parce qu'ils denoncent la racaille qu'ils sont racistes et c'est pas qu'ils veulent une identite "charnelle" qu'ils sont nazis.
Voila, pour ma part la discussion a ete plus longue que je ne l'aurais souhaite mais c'est pas pour autant que je vais me taire s'il y a connerie.
Si vous voulez revenir au sujet, ce serait avec grand plaisir!
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 18:50

Justement on parlait du vote en Tunisie. Dans ce Forum on passe toujours du coq a l'ane.
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 19:05

Ya Bleach,

Juste un autre truc. En Afghanistan les Talibans ont applique la loi de dieu la plus severe (lapidation, couper la main des voleurs, polygamie, taper les non pratiquants, ...) mais ils n'ont pas mis des gens dans des camps de concentrations pour les exterminer apres.

Dieu n'a rien dit aux Fachistes, ceci ne les a pas empeche d'exterminer des millions de leurs compatriotes juifs en Europe. Alors encore pour une fois, fais gaffes aux Francais de souche.
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 19:21

Soufiene a écrit:
Ya Bleach,

Juste un autre truc. En Afghanistan les Talibans ont applique la loi de dieu la plus severe (lapidation, couper la main des voleurs, polygamie, taper les non pratiquants, ...) mais ils n'ont pas mis des gens dans des camps de concentrations pour les exterminer apres.

Dieu n'a rien dit aux Fachistes, ceci ne les a pas empeche d'exterminer des millions de leurs compatriotes juifs en Europe. Alors encore pour une fois, fais gaffes aux Francais de souche.
Tu vois que tu vires du sujet. Ceux qui ont mis les gens dans des camps de concentration ont ete combattus par les americains, les anglais, les francais et plusieurs autres pays.
Tu as fais une comparaison entre les islamistes et les francais, je t'ai repondu a propos des islamistes et des francais.
Ne viens pas faire rentrer les camps d'extermination dans ca.
Que des gens ont brules vifs d'autres gens par centaines de milliers ne justifie en rien ce que font les autres peuples.
En d'autre mots que des Nazis ont voulu exterminer les juifs par genocide n'amoindrit pas la gravite de ce qui se passe dans des pays comme l'Afghanistan, l'Arabie Saoudite ou l'Iran.

Encore concernat fdesouche.com, ils veulent avoir une identite comme etant francais de souche de la meme maniere que vous: arabe ou musulman ou les deux. Les slaves s'identifiaient pareil, ainsi que les tributs natives de l'amerique du nord, ont ils construit des chambres a gaz?
Autre petite precision tu sembles confondre les francais de souche ainsi que les francais de souches qui veulent se definir ainsi. Je met ca sur le compte de l'inattention.
Pour finir, si vous voulez en rester au sujet arreter de bataillonner a droite et a gauche.
Restez dans le sujet ou assumez que l'on repondra a ce que vous direz.
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Ghoul
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 20:47

Soufiene a écrit:
A vous lire, chaque croyant musulman est un electeur potentiel des Islamistes, parce qu'il est musulman, et les Islamistes parlent Islam. Donc par exemple en France, chaque Francais est electeur potentiel des fachistes, parce qu'il est Francais, et les fachistes s'approprient l'identite Francaise.

Effectivement, à un moment donné de l'histoire, les allemands ont porté le nazisme par les élections.

Après la 2eme guerre mondiale, toute l'Europe a tiré les conséquences du fascisme, et même quand la contexte s'y prêté en France (élections de 2002), il a plafonné à 20%.

Et d'ailleurs lorsque dans un pays musulman, l'Algérie, la contestation a été porté par l'islamisme, et on a organisé des élections libres, le FIS était en passe de les gagner s'il n'y avait le coup d'Etat militaire.

En Irak, on a organisé des élections plus ou moins libres, les citoyens ont voté selon leur ethnie (kurde ou arabe) ou selon leur confession (chiite ou sunnite) et très peu en fonction des idées et des orientations politiques.

Alors oui, vu l'immaturité politique des musulmans comparable à celle des européens au début du XXe (voire encore moins), chaque musulman est potentiellement un électeur islamiste. Cela ne signifie pas que 100% voteraient islamistes, mais ceux qui ne comprennent pas vraiment la politique (c'est à dire beaucoup), et qui ont une conviction religieuse forte (indépendement de la pratique), risquent fort de voter pour l'islamisme.

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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 21:54

Ghoul a écrit:


Effectivement, à un moment donné de l'histoire, les allemands ont porté le nazisme par les élections.

Après la 2eme guerre mondiale, toute l'Europe a tiré les conséquences du fascisme, et même quand la contexte s'y prêté en France (élections de 2002), il a plafonné à 20%.

Et d'ailleurs lorsque dans un pays musulman, l'Algérie, la contestation a été porté par l'islamisme, et on a organisé des élections libres, le FIS était en passe de les gagner s'il n'y avait le coup d'Etat militaire.

En Irak, on a organisé des élections plus ou moins libres, les citoyens ont voté selon leur ethnie (kurde ou arabe) ou selon leur confession (chiite ou sunnite) et très peu en fonction des idées et des orientations politiques.

Alors oui, vu l'immaturité politique des musulmans comparable à celle des européens au début du XXe (voire encore moins), chaque musulman est potentiellement un électeur islamiste. Cela ne signifie pas que 100% voteraient islamistes, mais ceux qui ne comprennent pas vraiment la politique (c'est à dire beaucoup), et qui ont une conviction religieuse forte (indépendement de la pratique), risquent fort de voter pour l'islamisme.
Tout a fait!
Cela vient du fait que le libre arbitre n'existe pas en islam.
On peut "faire evoluer" quelques idees de la religion, mais on se trouvera toujours confronte a des lois qui sont injustes vis a vis des citoyens qui ne partageraient pas cette croyance.
Ghoul a une fois parle du fait que les autres religions ont disparu sur l'etendu geographique conquis par l'islam.
Ceci explique mes craintes a l'instauration d'un etat qui applique les lois de la chariia.
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Ghoul
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 22:06

Donnie a écrit:
Ghoul a écrit:

Tel que tu te présentes, je suppose que tu fais le ramadan, comment t'en es à connaitre plein d'endroits ouverts?

walla en réalité tu le fais pas et tu fais comme plein de tunisiens qui se la jouent religieux alors qu'ils n'appliquent rien??

Tu as deviné,je ne jeune pas amma 9a3ed nekveb pour te faire bonne impression.
Ti maw tabda el 9ahwa ma7loula chnawa el sou2el heva ?

J'ai dis ça parce qu'il faut les chercher les cafés ouverts en ramadhan, et si on cherches les cafés ouverts, c'est qu'on va prendre un café.

Pour les restos, j'en parles même pas.

Citation :

Ghoul a écrit:

Le sentiment de cupabilité. Toute la religion (et même la morale) et basée sur ça.

Lis un peu de Nietzsche, il explique très bien le processus.

C'est comme la fille qui ne fait pas la prière et qui se voile en pensant contenter Dieu ainsi.

Donc par sentiment de culpabilité ils voteront pour des mecs qui vont leur imposer des lois auxquelles ils ne croient pas ?
Très logique.

Justement ils y croient à ces lois, sauf qu'en pratique ils ne les respectent pas.

Quel pourcentage de musulmans fait la prière? certainement pas tous. Pourtant tous les musulmans sont convaincus que la prière est un devoir indiscutable.

Autre exemple, quand tu demandes à une musulmane non voilée pourquoi elle porte pas le voile et qu'elle réponds "rabbi yehdini nchallah je vais le mettre un jour", au lieu de "le voile n'est pas obligatoire en islam", c'est qu'elle est intimement convaincu qu'il est obligatoire, et qu'elle n'est pas en train de respecter cette obligation, d'où le sentiment de culpabilité.

Je crois que c'est clair. Maintenant si tu comprends pas c'est un problème d'un autre type.

Citation :
Non pas du tout c'ets faux,la compréhension de l'Islam différe selon
les individus donc y a pas de vote pour l'Islam,el chari3a elle même
évolue au cours du temps.

Des preuves ???

T'arrêtes pas de répéter ça alors que ça ferait hurler n'importe quel spécialiste en islam.


Est-ce que tu peux citer des choses qui ont changé dans la chari3a depuis 100 ans par exemple??? Est-ce qu'on a déclaré officiellement que la polygamie n'est plus licite? Que la lapidation n'est plus le chatiment de l'adultère? Que la consommation vin n'est plus puni par le fouet???

En clair, qu'est-ce qui a changé dans la chari3a à travers le temps comme tu dis.

Donnes des exemples, des arguments pour qu'on te croit.

Citation :
Juste un autre truc. En Afghanistan les Talibans ont applique la loi de dieu la plus severe (lapidation, couper la main des voleurs, polygamie, taper les non pratiquants, ...) mais ils n'ont pas mis des gens dans des camps de concentrations pour les exterminer apres.


Les allemands ont fait des camps de concentration parce qu'ils ont un culture rigureuse et organisée même dans l'horreur. Ils ont cherché l'efficacité. D'ailleurs au début ils se contentaient de mettre une balle dans la tête de ceux dont ils voulaient se débarrasser, comme le font les talibans. Leurs généraux ont constaté que ce n'était ni "propre" ni économique, ni rapide.

D'ailleurs on ne sait pas si proportionnellement à l'afghanistan et la taille de sa population, les talibans n'ont pas commis autant de massacres que les nazis. La différence n'est peut être que la puissance, la mécanisation et le champs d'action.

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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 22:54

Bleach a écrit:


C'est pas que tu pas envie mais t'es plutot quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle et manque de respect aux gens.
Pourquoi le fais-tu? Je ne vais pas lancer dans une psychanalyse.
Les versets veulent dire ce qu'ils semblent vouloir dire.


Tu as lu les versets ne entier walla juste les extrait de ce site ouvertement islamophobe ?
Si tu voulais vraiment te renseigner tu aurais fais l'effort amma tu as déjà tes idées et tes convictions ( fdesouche,athéisme.fr...) zeyed nvaye3 wa9ti.

@Ghoul : J'avais écrit un long post pour te répondre à amma ça a bugé,hak rte7t.
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 23:00

Donnie a écrit:
Bleach a écrit:


C'est pas que tu pas envie mais t'es plutot quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle et manque de respect aux gens.
Pourquoi le fais-tu? Je ne vais pas lancer dans une psychanalyse.
Les versets veulent dire ce qu'ils semblent vouloir dire.


Tu as lu les versets ne entier walla juste les extrait de ce site ouvertement islamophobe ?
Si tu voulais vraiment te renseigner tu aurais fais l'effort amma tu as déjà tes idées et tes convictions ( fdesouche,athéisme.fr...) zeyed nvaye3 wa9ti.

@Ghoul : J'avais écrit un long post pour te répondre à amma ça a bugé,hak rte7t.

MDR MDR MDR MDR
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Ghoul
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MessageSujet: Re: Un musulman doit-il voter islamiste?   23/9/2009, 23:01

Donnie a écrit:


@Ghoul : J'avais écrit un long post pour te répondre à amma ça a bugé,hak rte7t.

ça m'est arrivé aussi, alors j'ai tout réecris, moi

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