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 Viol dans le cinéma tunisien

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Holy Trousers
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MessageSujet: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 01:26

Franchement ... atteindre un tel niveau, je ne m'y attendais pas.


Je n'ai rien contre le fait d'en parler, c'est bien de le faire. Mais remarquez que dans cette video on nous fait croire que c'est la fille qui est responsable ( provoque etc. )
Le viol pour elle ne signifie rien a priori, puisqu'elle s'inquiete que sa robe s'est déchiree, et ne montre aucun signe de souffrance. Ecoeurant et vulgaire.

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Max
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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 08:56

C'est n'importe quoi ... c'est un banalisation du viol !

C'est insultant et degradant pour la femme ... on percoit bien le message derriere (cette pute elle l'a bien merite)

Alors que ca ne se passe pas du tout comme ca !

Ils sont fous de faire ca !!

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homulus magnus celer


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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 12:13

J'ai pensé que c'est une transcription assez fidèle du viol. Le viol en lui même est un acte abominable. Je ne vais pas reprocher au réalisateur la mocheté d'un acte déjà moche.
Je pense que c'est troublant parce que les violeurs à part l'acteur albinos qui a une gueule spéciale, les autres ont une gueule sympathique.
Il montre la réalité du viol, les arguments qui font basculer ces jeunes hommes d'apparence ordinaire vers cet acte barbare. Je pense que c'est ce qui est troublant. Le héros du film est parmi ceux qui ont commis le viole. Il n'a pas de cornes ou une queue de diable pour dire d'un kilomètre de distance "voilà le méchant".
L'histoire du "elle m'a provoqué", "c'est une pute", "elle est allée avec X pourquoi pas moi", c'est le discours qui sous-tend la violence verbale qui peut arriver jusqu'à la violence extrême du passage à l'acte.

On préférerait un message "clair" en forçant les traits, en caricaturant carrément les personnages mais je pense que la transcription fidèle affecte plus et fait réfléchir. L'enfer est dans les détails, dans les petits glissements de sens qui petit à petit font passer des gens jusque là ordinaire vers le crime.
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El_Manchou
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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 12:19

elle a été violée et la seule chose qui l'importe est sa robe neuve...
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Max
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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 12:29

El_Manchou a écrit:
elle a été violée et la seule chose qui l'importe est sa robe neuve...

voila , c'est ce qui est choquant !

Car on vehicule l'idee que le viol est une petite bousculade !

Je trouve ca inadmissible et dangereux

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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 13:20

Vu le métier qu'elle fait elle a du se faire abuser de milles manières. Elle a probablement fini par se faire une carapace. C'est peut être une façon de continuer, de se détourner de la douleur, en s'occupant des vêtements, s'arranger les cheveux etc.
La violence ne fini pas entre les deux héros . Ils ont du mal à voir au delà de leur condition sociale. Plus tard dans le film il la kidnappe, il veut encore exprimer de la violence puis ils finissent par coucher ensemble. Le lendemain la fille repart, comme si de rien n'était. Elle n'a pas de place pour rêver ou penser transcender sa condition. La société en globalité n'arrêtera jamais de lui marteler qu'elle est une prostituée, une femme publique et qu'elle a brûlé tous ses clichés. Elle n'a plus le droit à espérer autre chose. Les mecs qui l'ont violé ne sont qu'une facette extrême de la pression permanente qui la réduit à une pute et rien d'autre, même pas un humain des fois.
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Belial
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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 16:17

Faut savoir que dans le film, ils son tous "wled 7ouma", elle ne s'attendait donc pas à être violée par eux. Plus tard la fille se venge à l'aide de son frère et de ses amis (si je me souviens bien), ça ne passe donc pas "comme ça" pour elle, même si on ne le montre pas ici. Ca peut supposer qu'elle a déjà eu affaire à un truc du même genre, je ne sais pas. D'ailleurs à un certain moment on remarque qu'elle arrêter de crier/pleurer, "a3mel li t7ebb ma tadhrabnich", elle sait que c'est déjà foutu. Plus tard elle va prendre une douche et on la montre en train de se débarraser des "saletés" du viol.

Là on montre pourquoi de telles choses peuvent arriver, les gars sont assis là, en train de ne rien faire, ils n'ont pas d'argent, et une fille plutôt friquée passe devant eux. Ils commencent à la provoquer histoire de passer du temps et, qui sait, "goûter" à ses services qu'elle "offre" aux inconnus. Pour eux c'est une prostituée qui baise à tout va et qui ne vaut rien, donc même un viol ne va pas changer grand chose, et c'est comme ça que ça se passe en vrai.
Si elle elle s'occupe autant de sa robe c'est parce que c'est son "outil de travail", en quelque sorte. Elle lui coûte cher, et sans elle elle ne peut pas travailler.

Un autre truc à remarquer, qui est encore plus grave je trouve, c'est cette personne qui regarde la "scène" de sa fenêtre sans rien faire, même pas appeler la police, et là encore c'est un truc qui arrive en vrai. Les gens ne veulent pas d'embrouilles, ils voient une fille en train de se faire violer et ils ne font rien.

Le réalisateur a eu des problèmes suite à cette scène, on lui a interdit d'en refaire au futur (je trouve ça plutôt amusant, étant donné que dans d'autres films, comme Bèb el 3arch par exemple, ils poussent les limites encore plus loin, avec la même actrice d'ailleurs, et pourtant je n'ai rien entendu à propos de ce film-là).
Personnellement je trouve la scène en elle même plutôt réussie. Beaucoup plus réaliste que plein d'autres scènes de viol que j'ai vu dans des films étrangers, et en plus on n'en voit jamais dans nos films alors que ce sont des choses graves et qui existent.

PS: je me demande pourquoi est-ce qu'on n'entend que ce seul gros mot dans les films tunisiens, et aucun autre hihi

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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 17:20

personne n a mis le doigt sur l echange qui a conduit a lescalade de la violence
elle parle au telef avec la personne qui etait sensé appeler le taxi..
-t a peur d arriver en retard au boulot
-les clients n attendent pas hein..
elle - les clients??vous les arabes vous ne pensez qu a ca!je sort avec mon fiancé ya un probleme?
-il est la ton fiancé n est ce pas dhahbi
-il faut de l argent pour embrasser une fille de..
elle-une fille de quoi hein?
au moin moi je fais ce que je veux.et vous vous n etes bon qu a tenir les murs

-t as raison ma soeur nous on a rien a vendre la nuit
elle- si vous etiez des hommes vous aurez de quoi acheter..
bande de frustrés
toghzrou b3inikoum ou tmoutou be9loubkom (ya pas dans le soutitrage)
vous ne pouvez meme pas vous payer une biere au bar

-une pute comme elle nous insulte!
-on va lui montrer qu on est des hommes
..................
c est clair qu elle a eu tort de leur parler en ces terme dans un coin sombre comme celui la, la nuit alors qu elle sait qu il sont frustrés
y en qd mm un qui s y est opposé..il s est prit des baffes..
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Belial
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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 18:20

Alter a écrit:
y en qd mm un qui s y est opposé..il s est prit des baffes..
Et c'est lui le seul qui a été attrapé par la suite par le frère de la fille et sa bande, elle leur a dit que c'était lui celui qui l'a violée. Elle voulait à tout prix se venger, peu importe s'il a fait quelque chose ou pas.

En fait si elle leur a parlé de cette façon c'est parce qu'elle les connait, mais c'est vrai qu'elle n'aurait pas dû leur parler sur ce ton alors qu'elle est seule et qu'eux sont capables de faire ce qu'ils ont fait. Dans des situations pareilles vaut mieux se taire et s'éloigner.

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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 20:46

j ai pas vu ce film mais c est clair que c est pas les fable de la fontaine sinon la morale de l histoire serait violez les femmes legeres qui se promenent la nuit dans les ruelles et si vous etes temoin d un viol ne reagissez surtout pas sinon vous serez punis et par les violeurs et par la famille de la violée
dans ce cas celui ou celle qui a regardé par la fenetre n a pas eu tort..
quelle situation bizzare
je suis curieu de voir le film y aurais pas un .torrent?
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Donnie
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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 22:53

Belial a écrit:
Faut savoir que dans le film, ils son tous "wled 7ouma", elle ne s'attendait donc pas à être violée par eux. Plus tard la fille se venge à l'aide de son frère et de ses amis (si je me souviens bien), ça ne passe donc pas "comme ça" pour elle, même si on ne le montre pas ici. Ca peut supposer qu'elle a déjà eu affaire à un truc du même genre, je ne sais pas. D'ailleurs à un certain moment on remarque qu'elle arrêter de crier/pleurer, "a3mel li t7ebb ma tadhrabnich", elle sait que c'est déjà foutu. Plus tard elle va prendre une douche et on la montre en train de se débarraser des "saletés" du viol.

Là on montre pourquoi de telles choses peuvent arriver, les gars sont assis là, en train de ne rien faire, ils n'ont pas d'argent, et une fille plutôt friquée passe devant eux. Ils commencent à la provoquer histoire de passer du temps et, qui sait, "goûter" à ses services qu'elle "offre" aux inconnus. Pour eux c'est une prostituée qui baise à tout va et qui ne vaut rien, donc même un viol ne va pas changer grand chose, et c'est comme ça que ça se passe en vrai.
Si elle elle s'occupe autant de sa robe c'est parce que c'est son "outil de travail", en quelque sorte. Elle lui coûte cher, et sans elle elle ne peut pas travailler.

Un autre truc à remarquer, qui est encore plus grave je trouve, c'est cette personne qui regarde la "scène" de sa fenêtre sans rien faire, même pas appeler la police, et là encore c'est un truc qui arrive en vrai. Les gens ne veulent pas d'embrouilles, ils voient une fille en train de se faire violer et ils ne font rien.

Le réalisateur a eu des problèmes suite à cette scène, on lui a interdit d'en refaire au futur (je trouve ça plutôt amusant, étant donné que dans d'autres films, comme Bèb el 3arch par exemple, ils poussent les limites encore plus loin, avec la même actrice d'ailleurs, et pourtant je n'ai rien entendu à propos de ce film-là).
Personnellement je trouve la scène en elle même plutôt réussie. Beaucoup plus réaliste que plein d'autres scènes de viol que j'ai vu dans des films étrangers, et en plus on n'en voit jamais dans nos films alors que ce sont des choses graves et qui existent.

PS: je me demande pourquoi est-ce qu'on n'entend que ce seul gros mot dans les films tunisiens, et aucun autre hihi

La fille joue le rôle d'une prostituée dans le film ?
Et comment s'appelle t il ?
Autre question,avez vous un site qui référence les bons films tunisiens ?


Dernière édition par Donnie le 10/8/2009, 23:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 23:08

Donnie a écrit:

La fille joue le rôle d'une prostituée dans le film ?
Et comment s'appelle t il ?
3ers edhib ou tendresse du loup, c'est ca la traduction?
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Belial
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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 23:10

Danseuse dans un cabaret si je me souviens bien. Pour eux il n'y a aucune différence, danseuse = pute.
Le film c'est 3ers edhib ou La Tendresse du Loup.

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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   10/8/2009, 23:19

Merci,et pour le site qui référence les bons films tunisiens ?
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lilia
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MessageSujet: Re: Viol dans le cinéma tunisien   11/8/2009, 00:04

ah ! la voilà donc la fameuse scène de viol du film Tendresse du loup !

kén n9oulélkom 9addéch charya9ét 3lih el film bech nemchi netfarréj 3lih, chay maktébech ! :-)))

certaines de mes amies qui l'ont vu en me racontant cette scène pensant qu'elles allaient me convaincre de ne pas le voir, me disaient qu'elles avaient failli vomir, tellement c'était trop "violent", trop direct, et cru, moi je me réjouissais et je disais tant mieux, en voilà une raison de plus pour le voir, ce n'est pas que je suis fan de scène de viol, mais il se trouve que ce que j'aime en particulier dans les films tunisiens, c'est quand ils essaient de retracer la réalité le plus fidèlement possible, surtout ce genre de faits et d'abus,

mais sincèrement, après avoir vu la vidéo du viol de la fille iranienne (en principe) par 6 hommes, un viol collectif bien réel, faudrait quelque chose de vraiment bien bien fort pour m'impressionner..et cette scène me paraît bien fade en comparaison, mais pour du cinéma ce n'est pas trop mal..

sinon je rejoins Overdrive et Belial dans leur analyse quant à la récation de la fille.

Overdrive a écrit:
Elle a probablement fini par se faire une
carapace. C'est peut être une façon de continuer, de se détourner de la
douleur, en s'occupant des vêtements, s'arranger les cheveux etc.

Belial a écrit:
D'ailleurs à un certain moment on remarque
qu'elle arrêter de crier/pleurer, "a3mel li t7ebb ma tadhrabnich", elle
sait que c'est déjà foutu. (...)Si elle elle s'occupe autant de sa robe c'est
parce que c'est son "outil de travail", en quelque sorte. Elle lui
coûte cher, et sans elle elle ne peut pas travailler

tout à fait, on remarque,qu'à un certain moment elle arrête de crier, de supplier alors qu'au début en voit bien qu'elle était terrifiée ! on dirait elle se résigne, et elle pleure en silence

c'est en même temps une carapace, comme pour leur montrer, qu'ils sont pas des hommes (oui oui le gros mot :-)) ) et d'un autre côté, ce genre de souffrance, n'est pas de ceux qu'on crie et qu'on oublie, mais de ceux qu'on passe sous silence et qu'on oublie jamais, d'où le besoin de vengence..
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