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 Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?

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Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?
Oui
25%
 25% [ 4 ]
Non, il sont égaux
0%
 0% [ 0 ]
Non, la femme est moins avantagée
75%
 75% [ 12 ]
Total des votes : 16
 

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Donnie
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 14:51

Igor a écrit:


je pense que tu as mal compris ce que j'ai ecrit :

1- Tunisienne (nm + prenom arabe) ne veut pas dire musulmane
2- la justice serait de laisser homme et femmes se marier avec n'importe quelle autre personne quelque soit la religion. Car en Tunisie, on n'est ni en rabaie saoudite, ni en afghanistant. La religion est une relation entre l'homme et son createur, l'homme la vit comme bon lui semple et ce n'est pas aux lois des pays de restreindre le choix des epoux en fonction de leur religions. Partant du principe ou chacun est libre de se marier avec des personnes qu'ils ont choisies indépendamment de leur religion, tel est la justice ! et tant que les lois interdisent le mariage d'une dite musulmane avec un non-musulman, tant que l'injustice perdurera.

Si officiellement elles sont nées musulmanes,si elles veulent renier l'Islam elle se convertissent.
Où est le souci de toute façon elles n'y croient pas,et je pense qu'elles peuvent garder leur nom après la conversion.
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magon
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 14:54

Citation :
Je ne me soucis par des evangelistes ... mais les autres .. ceux qui sont deistes, athes etc .. et qui voudraient garder leur nom ? t'en fait quoi ?

Réclamer pour vous à l'Etat un mariage totalement laic, c'est votre droit !!!


Citation :
mais je suis d'accord avec toi. Je n'ai jamais dit que le fautif c'est l'islam car apres tout la religion tu la suit a ta facon tu n'est pas oblige de l'appliquer. La faut revient a celui qui a tranpause les lois avec certaines regles interpretee de l'islam pour l'appliquer a des personnes qui ne sont pas forcement musulmanes.

On y revient donc c'est à l'Etat de s'assumer alors please qu'on laisse tranquille les musulmans et l'islam dans cette affaire, l'Etat doit s'assumer et trouver des solutions à l'ensemble de ses citoyens toutes obédiences ou croyances confondues, sur ça on est tout à fait d'accord !!!
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Krishna's Child
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 15:07

Donnie a écrit:
Si officiellement elles sont nées musulmanes,si elles veulent renier l'Islam elle se convertissent.

Etre libre c'est justement ne pas avoir a se definir par rapport a des etiquettes. A quoi se convertir quand on n'a pas de religion? Et pourquoi se convertir si on veut rester musulman tout en etant libre de ses choix amoureux?

En conclusion, pourquoi avoir des etiquettes? On peut etre musulman et ne pas croire en certaines regles, ou decider de les enfreindre en son ame et conscience tout en considerant que c'est une affaire netre Dieu et la personne concernee, de quel droit les lois terrestres viendraient mettre leur nez la-dedans? Il s'agit de vie privee!
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Max
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 15:11

magon a écrit:
Citation :
Je ne me soucis par des evangelistes ... mais les autres .. ceux qui sont deistes, athes etc .. et qui voudraient garder leur nom ? t'en fait quoi ?

Réclamer pour vous à l'Etat un mariage totalement laic, c'est votre droit !!!


Citation :
mais je suis d'accord avec toi. Je n'ai jamais dit que le fautif c'est l'islam car apres tout la religion tu la suit a ta facon tu n'est pas oblige de l'appliquer. La faut revient a celui qui a tranpause les lois avec certaines regles interpretee de l'islam pour l'appliquer a des personnes qui ne sont pas forcement musulmanes.

On y revient donc c'est à l'Etat de s'assumer alors please qu'on laisse tranquille les musulmans et l'islam dans cette affaire, l'Etat doit s'assumer et trouver des solutions à l'ensemble de ses citoyens toutes obédiences ou croyances confondues, sur ça on est tout à fait d'accord !!!

d'ou le sujet de base qui est : concernant le mariage , le femme est nettement desaventagee par rapport a l'homme en Tunisie.

Citation :

Si officiellement elles sont nées musulmanes,si elles veulent renier l'Islam elle se convertissent.

Où est le souci de toute façon elles n'y croient pas,et je pense qu'elles peuvent garder leur nom après la conversion.

ye5i tu le fait expres ? tu n'as pas lu ce qu'il y a d'ecrit en haut ?
elles se convertissent en quoi ? et pourquoi se convertir pour un mariage civil ? pourqoui la femme doit t elle se convertir et pas l'homme ? relis un peu ce qu'il y a ecrit plus haut avant de ressortir les memes arguments steriles !

Citation :
Etre libre c'est justement ne pas avoir a se definir par rapport a des etiquettes. A quoi se convertir quand on n'a pas de religion? Et pourquoi se convertir si on veut rester musulman tout en etant libre de ses choix amoureux?

En conclusion, pourquoi avoir des etiquettes? On peut etre musulman et ne pas croire en certaines regles, ou decider de les enfreindre en son ame et conscience tout en considerant que c'est une affaire netre Dieu et la personne concernee, de quel droit les lois terrestres viendraient mettre leur nez la-dedans? Il s'agit de vie privee!

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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 15:19

HS. Igor qui se demande pourquoi l'islamiste est borné?
Rép: Il ne comprend que DIEU!
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 17:09

Donnie a écrit:
Oui elle avantagée au niveau du divorce,lisez la loi tunisienne et on en reparlera.
Par contre je ne nie pas du tout les difficultés que certaines vivent dans la société.


la mère non couveuse - ghayr 7a4na (on dit comme ça?) n'a presque aucun droit...
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Donnie
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 17:19

Krishna's Child a écrit:


Etre libre c'est justement ne pas avoir a se definir par rapport a des etiquettes. A quoi se convertir quand on n'a pas de religion? Et pourquoi se convertir si on veut rester musulman tout en etant libre de ses choix amoureux?

En conclusion, pourquoi avoir des etiquettes? On peut etre musulman et ne pas croire en certaines regles, ou decider de les enfreindre en son ame et conscience tout en considerant que c'est une affaire netre Dieu et la personne concernee, de quel droit les lois terrestres viendraient mettre leur nez la-dedans? Il s'agit de vie privee!


Tout à fait,mais malheureusement si une musulmane marie un non-musulman elle "sort" de l'Islam.
La législature considère que la population tunisienne est majoritairement musulmane,il n'y a pas vraiment de places pour les athées.
C'ets pour cette raison que je ne la vois comme une inégalité homme/homme ou une grave injustice,par contre on devrait permettre à ceux qui désirent renier leur religion de le faire et les laisser se marier avec qui ils veulent.
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 18:46

Donnie a écrit:


Tout à fait,mais malheureusement si une musulmane marie un non-musulman elle "sort" de l'Islam.
La législature considère que la population tunisienne est majoritairement musulmane,il n'y a pas vraiment de places pour les athées.
Tu ne crois pas qu'un musulman, ou une musulmane devrait avoir la liberté de pratiquer son islam comme elle le veut ?
L'etat ne peut pas l'obliger de quitter l'islam si elle veut épouser un non-musulman, tout comme l'état ne peut pas obliger un musulman de quitter l'islam s'il ne veut pas jeuner pour ramadan. Il vit sa religion comme il veut, et c'est entre lui et dieu que ca reste, l'etat ne doit pas s'en mêler.
C'est pour ca que seule une legislation laique peut assurer au peuple la liberté de culte et l'egalité entre homme et femme. Et l'etat laic ne nie pas l'identité culturelle d'un peuple, c'est tout simplement la meilleure solution pour assurer les droits et la liberté de chacun.

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magon
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 21:10

Citation :
Tu ne crois pas qu'un musulman, ou une musulmane devrait avoir la liberté de pratiquer son islam comme elle le veut ?

Non, l'islam c'est pas le costume sur mesure chez smalto ou encore le kit adaptable chez les scientologues (d'ailleurs même eux ont des règles). En Islam, il y a des règles et ne fait pas qui veut comme il veut !!! Ces règles pour certaines d'entre elles, notamment concernant le mariage soit on les acceptent soit on les rejettent et là on est plus musulman.

Citation :
L'etat ne peut pas l'obliger de quitter l'islam si elle veut épouser un non-musulman, tout comme l'état ne peut pas obliger un musulman de quitter l'islam s'il ne veut pas jeuner pour ramadan. Il vit sa religion comme il veut, et c'est entre lui et dieu que ca reste, l'etat ne doit pas s'en mêler.

L'Islam a ses propres règles et n'a pas de l'Etat pour qu'il lui en impose d'autres, pour ce qui est du mariage j'y reviens le problème n'est pas entre l'islam et les citoyens laics mais entre l'Etat et les citoyens laics. On peut pas avoir un mariage musulman en étant laic, idem pour les juifs. Donc s'il y a réclamation c'est auprès de l'Etat qu'il faut le faire, il n'aura qu'à faire une filière mariage laic et voilà c'est réglé, l'islam laissez le de coté et laissez le tranquille, vous acceptez ses règles ou vous les rejettez, libre à vous, demandez pas par contre à changer pour vous faire du sur mesure à votre gré !!!!
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 21:14

magon a écrit:
Salut Supra,

Je ne suis pas exégète ni un spécialiste sur les questions religieuses (même si j'ai une certaine culture islamique) et j'essaie de ne me prononcer que sur ce que je connais. L'islam n'autorise que les mariages qu'avec des personnes croyantes ayant la foi en un dieu unique (ca regroupe les juifs, les chrétiens et les sabéens).

A ces débuts l'islam, surtout lors de l'hégire à Médine (qui était chrétienne à l'époque), les questions de mariage mixte entre personnes de religions différentes s'est posée. Chez les peuples de l'orient, exception faite des juifs (d'ailleurs plus logiques sur la question), la religion ou l'appartenance ou la reconnaissance religieuse se transmet par le père et non la mère (pour les juifs c'est la mère, car on est sur qu'elle est la génitrice, pour le géniteur c'est jamais sûr Laughing ).

Donc, quand un musulman se marie avec une femme chrétienne, pour les enfants cela ne pose pas de pb, par contre quand une musulmane se marie à un chrétien, les enfants sont censés être chrétiens, d'ou l'obligation d'adjoindre la condition conversion pour le mari (et pas obligatoirement pour la femme chrétienne). Ce type de mesure a permis à la communauté musulmane de s'agrandir (car pour rappel ceux qui ont fait l'hégire de la Mecque à Medine étaient exclusivement des hommes, que leur exil a duré plusieurs années) et que cela a permis à cette religion de survivre à un moment ou elle était menacée dans son existence même (ligue koraichite, etc...). Cette jurisprudence en la matière est devenue la règle. Les musulmans sont tout à fait logiques et cohérents dans leur démarche.

Par contre dans des États modernes qui se disent laic ou favorisent une certaine laïcité, il serait logique qu'ils s'assument pleinement ou alors s'attachent pleinement au modèle islamique, mi figue-mi raisin, ça marche pas. D'un coté il y a cohérence de l'autre il y a incohérence, cela c'est vrai peut créer des injustices ou de l'hypocrisie.

Là on n'est plus au temps de la hejra, rien n'empêche une femme d'enseigner l'islam à ses enfant même si son mari est chrétien.

Donc vu que rien dans le coran ne l'interdit je ne vois pas pourquoi cette loi subsiste.

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magon
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 21:44

Citation :
"Là on n'est plus au temps de la hejra, rien n'empêche une femme d'enseigner l'islam à ses enfant même si son mari est chrétien.

Donc vu que rien dans le coran ne l'interdit je ne vois pas pourquoi cette loi subsiste."

En islam, il y a possibilité de faire de la jurisprudence quand le Coran n'est pas assez précis ou pour les situations floues, nouvelles et qui n'auraient pas été tranché du vivant du prophète Mohamed (sws). Pour ce qui du mariage avec les non musulman, la question a été tranchée de son vivant, de façon assez claire, donc il n'y a pas de raison pour que cette loi change. La seule solution est la conversion sinon un mariage véritablement laic mais ça c'est une affaire de qui est du ressort de l'Etat.

J'irais même plus loin, la religion juive vieille de 4000 interdit strictement les mariages avec les goim ou les non juifs. Mieux encore le mariage juif requiert un extrait d'acte de naissance, un acte de mariage des parents (appelé communément kétouba), le livret de famille des parents, et le livret de famille des mariés, tout ça pour prouver la judéité des deux conjoints. Bref là la marge est nulle. Chez les chrétiens il faut normalement être baptisé et avoir eu la grâce du sacrement de confirmation. Bref chacun à ses règles.

Si le le gars qui veut se marier avec une musulmane (qui elle tient à sa religion) mais ne veut pas se convertir, il devra opter pour un mariage laic et ça il faut l'exiger auprès de l'Etat, pas auprès des exégètes musulmans.
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 21:56

Comment ça se fait que pour la polygamie qui est explicitement légale selon le coran on a une loi qui l'interdit et le mariage aux non musulmans qui n'est pas explicitement interdite par le coran on n'accepte pas d'avoir une loi ?

D'ailleurs, la crédibilité des hadiths sont limités, donc le fait que ce soit réglé du vivant du prophète ce n'est pas du vrai à 100 %, n'importe qui aurait pu dire qu'il a entendu le prophète en parler alors qu'il n'en est rien.

Le coran ne l'interdit pas donc je vois pas ce qui pose problème.

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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 22:05

http://www.assabah.com.tn/pop_article.php?ID_art=22739

Assabah, en tant qu'organe néo-barbu a fait un reportage sur... les hommes battus en Tunisie

Citation :

يقيم بالملجإ للمرّة العاشرة :عندما تطلع «الكلبة بنت الكلب» لزوجتي لا أجد غير هذا المكـان ألجأ إليـه

يبلغ السيد «م-ع» 73 عاما ويعرف باسم «الحاج أحمد» هذا الرجل يحلّ ضيفا على الملجإ للمرّة العاشرة حسب ما أكده لنا عندما زرناه وتحدثنا إليه فأضاف: «لو كانت الدنيا دنيا لكنت مرتاح البال في منزلي وأنا في مثل هذه السن، لكن سامح الله زوجتي وهداها فهي مريضة... هادئة أحيانا... هائجة أحيانا أخرى، وعندما «تطلعلها الكلبة بنت الكلب» تخلق لي مشكلة فأغادر البيت مضطرا، وكل هذا بسبب خلافات بسيطة منها أن أبنائي المقيمين بالخارج يعودون في الصيف فتذهب هي معهم إلى أماكن الترفيه وأبقى أنا مهتمّا بأبنائهم ورغم حصول هذه المناوشات بيني وبين زوجتي فإن أبنائي لا يتدخلون بالصلح بيننا أبدا بدعوى أن أمهم مريضة ولا فائدة في إقلاق راحتها..!! أنا من حيث الماديات «مستورة» والحمد لله وأؤكد لكم أن الرجال الذين يأتون إلى هنا ليسوا «منكوبين» بالمعنى المعروف بل فيهم أشخاص «لا باس عليهم»... وقد التقينا ذات مرّة بمرضى من جنسيات مختلفة إذ هناك «الدزيري والمرّوكي» والأردني... وغيرهم... وبكل صدق أيضا أجد هنا راحتي القصوى وأتمنى أن أبقى هنا طوال الصيف لأن هذا المكان ليس ملجأ بل هو نزل من فئة 7 نجوم»!


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Donnie
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 22:09

supracrevette a écrit:
Comment ça se fait que pour la polygamie qui est explicitement légale selon le coran on a une loi qui l'interdit et le mariage aux non musulmans qui n'est pas explicitement interdite par le coran on n'accepte pas d'avoir une loi ?

D'ailleurs, la crédibilité des hadiths sont limités, donc le fait que ce soit réglé du vivant du prophète ce n'est pas du vrai à 100 %, n'importe qui aurait pu dire qu'il a entendu le prophète en parler alors qu'il n'en est rien.

Le coran ne l'interdit pas donc je vois pas ce qui pose problème.

Le mariage des femmes musulmanes avec des non-musulmans est interdit,inutile de discuter ça.
On ne vas pas adapter la religion aux gout des athées quand même ?
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 22:11

Donnie a écrit:
supracrevette a écrit:
Comment ça se fait que pour la polygamie qui est explicitement légale selon le coran on a une loi qui l'interdit et le mariage aux non musulmans qui n'est pas explicitement interdite par le coran on n'accepte pas d'avoir une loi ?

D'ailleurs, la crédibilité des hadiths sont limités, donc le fait que ce soit réglé du vivant du prophète ce n'est pas du vrai à 100 %, n'importe qui aurait pu dire qu'il a entendu le prophète en parler alors qu'il n'en est rien.

Le coran ne l'interdit pas donc je vois pas ce qui pose problème.

Le mariage des femmes musulmanes avec des non-musulmans est interdit,inutile de discuter ça.
On ne vas pas adapter la religion aux gout des athées quand même ?
et l'alcool est interdit donc vous allez l'interdire pour ne pas faire plaisir aux athées ? logique à 2 balles.
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 22:21

Donnie a écrit:
supracrevette a écrit:
Comment ça se fait que pour la polygamie qui est explicitement légale selon le coran on a une loi qui l'interdit et le mariage aux non musulmans qui n'est pas explicitement interdite par le coran on n'accepte pas d'avoir une loi ?

D'ailleurs, la crédibilité des hadiths sont limités, donc le fait que ce soit réglé du vivant du prophète ce n'est pas du vrai à 100 %, n'importe qui aurait pu dire qu'il a entendu le prophète en parler alors qu'il n'en est rien.

Le coran ne l'interdit pas donc je vois pas ce qui pose problème.

Le mariage des femmes musulmanes avec des non-musulmans est interdit,inutile de discuter ça.
On ne vas pas adapter la religion aux gout des athées quand même ?

C'est peut être interdit par l'islam mais ce n'est pas interdit par le coran, voici le seule verset qui parle des restrictions de mariage pour les musulmanes :

Citation :
2.221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi,
et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il
vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis
qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il
expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !



Quand on sait lire, on voit que c'est exactement pareil pour les hommes comme pour les femmes il faut pas épouser les associateurs.

En gros, quand ça arrange les hommes ils se basent sur le coran puis quand ça les intéresse pas ils laissent le coran de côté.


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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 22:25

Citation :
Comment ça se fait que pour la polygamie qui est explicitement légale selon le coran on a une loi qui l'interdit et le mariage aux non musulmans qui n'est pas explicitement interdite par le coran on n'accepte pas d'avoir une loi ?

D'ailleurs, la crédibilité des hadiths sont limités, donc le fait que ce soit réglé du vivant du prophète ce n'est pas du vrai à 100 %, n'importe qui aurait pu dire qu'il a entendu le prophète en parler alors qu'il n'en est rien.

Le coran ne l'interdit pas donc je vois pas ce qui pose problème.

Pour ce qui est de la polygamie elle est interdite uniquement en Tunisie (pour la Turquie je sais pas) mais dans tous les autres pays musulmans elle ne l'est pas !!!! Bref ca c'est du ressort de l'Etat tunisien qui choisit ce qui lui plait et laisse ce qui lui plait, c'est pour cela que dans un précédent j'ai parlé de l'incohérence de l'Etat tunisien, on fait des choses mi laic mi islamiques, ca marche pas, soit on pousse la logique ou bout et on a le courage de le faire soit on s'arrête mais il vaut mieux ne pas jouer double jeu. Perso j'ai rien contre un mariage totalement laic en Tunisie et que tout ceux qui veulent se marier dans cette formule le font !!! Encore une fois l'islam n'a rien avoir la dedans c'est à l'Etat de décider tout comme pour la polygamie ou l'alcool !!!!

Donc les réclamations c'est à l'Etat qui fausse les règles qu'il faut les faire et non pas à l'islam qui est cohérent dans sa logique !!!!
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 22:30

magon a écrit:
Citation :
Comment ça se fait que pour la polygamie qui est explicitement légale selon le coran on a une loi qui l'interdit et le mariage aux non musulmans qui n'est pas explicitement interdite par le coran on n'accepte pas d'avoir une loi ?

D'ailleurs, la crédibilité des hadiths sont limités, donc le fait que ce soit réglé du vivant du prophète ce n'est pas du vrai à 100 %, n'importe qui aurait pu dire qu'il a entendu le prophète en parler alors qu'il n'en est rien.

Le coran ne l'interdit pas donc je vois pas ce qui pose problème.

Pour ce qui est de la polygamie elle est interdite uniquement en Tunisie (pour la Turquie je sais pas) mais dans tous les autres pays musulmans elle ne l'est pas !!!! Bref ca c'est du ressort de l'Etat tunisien qui choisit ce qui lui plait et laisse ce qui lui plait, c'est pour cela que dans un précédent j'ai parlé de l'incohérence de l'Etat tunisien, on fait des choses mi laic mi islamiques, ca marche pas, soit on pousse la logique ou bout et on a le courage de le faire soit on s'arrête mais il vaut mieux ne pas jouer double jeu. Perso j'ai rien contre un mariage totalement laic en Tunisie et que tout ceux qui veulent se marier dans cette formule le font !!! Encore une fois l'islam n'a rien avoir la dedans c'est à l'Etat de décider tout comme pour la polygamie ou l'alcool !!!!

Donc les réclamations c'est à l'Etat qui fausse les règles qu'il faut les faire et non pas à l'islam qui est cohérent dans sa logique !!!!

Admettons que le prophète ait interdit le mariage des femmes avec les non musulmans, c'était dans un contexte historique particulier qui a complètement changé aujourd'hui. Dans le coran il n'y a aucun verset qui l'interdit explicitement.
Pourquoi est ce que cet aspect ne peut pas être repensé par el 3oulame2 ? pour quoi est ce qu'il n'y a pas d'ijtihed dans ce sens ?

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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 22:31

supracrevette a écrit:
[

C'est peut être interdit par l'islam mais ce n'est pas interdit par le coran, voici le seule verset qui parle des restrictions de mariage pour les musulmanes :


Quand on sait lire, on voit que c'est exactement pareil pour les hommes comme pour les femmes il faut pas épouser les associateurs.

En gros, quand ça arrange les hommes ils se basent sur le coran puis quand ça les intéresse pas ils laissent le coran de côté.


Il y a d'autres versets et des hadiths qui en parlent,c'ets interdit.
Ce point n'est pas discutable.
Arrêtez de jouer avec la religion,nous sommes des profanes y a des théologiens qui enchainent 13 années post-bac pour pouvoir étudier la religion et vous vous fêtes des fatawet à partir de quelques lignes.
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 22:36

Donnie a écrit:

Il y a d'autres versets et des hadiths qui en parlent,c'ets interdit.
Ce point n'est pas discutable.
Arrêtez de jouer avec la religion,nous sommes des profanes y a des théologiens qui enchainent 13 années post-bac pour pouvoir étudier la religion et vous vous fêtes des fatawet à partir de quelques lignes.
il devrait y avoir une séparation de l'état et de la religion en Tunisie !!!
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 22:40

Donnie a écrit:
supracrevette a écrit:
[

C'est peut être interdit par l'islam mais ce n'est pas interdit par le coran, voici le seule verset qui parle des restrictions de mariage pour les musulmanes :


Quand on sait lire, on voit que c'est exactement pareil pour les hommes comme pour les femmes il faut pas épouser les associateurs.

En gros, quand ça arrange les hommes ils se basent sur le coran puis quand ça les intéresse pas ils laissent le coran de côté.


Il y a d'autres versets et des hadiths qui en parlent,c'ets interdit.
Ce point n'est pas discutable.
Arrêtez de jouer avec la religion,nous sommes des profanes y a des théologiens qui enchainent 13 années post-bac pour pouvoir étudier la religion et vous vous fêtes des fatawet à partir de quelques lignes.

Je peux te dire que j'ai cherché les versets qui parlent de ça, il n'y en pas un seul ou c'est écrit que les femmes n'ont pas le droit d'épouser les juifs et les chrétiens.

Je préfère vérifier les choses par moi même plutôt que d'attendre que des hommes décident pour moi qui je dois épouser ou non. Ces 3oulama2 restent des humains, donc imparfaits et peuvent faire des erreurs et puis surtout, des histoires qui se sont raconté il y a 1400 ans tu n'as aucune certitude quand à leur véracité, les hadiths ne sont pas sur à 100 %, les histoires peuvent se transformer en cours de route.

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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   14/7/2009, 10:29

magon a écrit:
Citation :
Tu ne crois pas qu'un musulman, ou une musulmane devrait avoir la liberté de pratiquer son islam comme elle le veut ?

Non, l'islam c'est pas le costume sur mesure chez smalto ou encore le kit adaptable chez les scientologues (d'ailleurs même eux ont des règles). En Islam, il y a des règles et ne fait pas qui veut comme il veut !!! Ces règles pour certaines d'entre elles, notamment concernant le mariage soit on les acceptent soit on les rejettent et là on est plus musulman.

Mais qui a fixe les regles de l'islam en interpretant le Coran et en reunissant/interpretant/inventant des hadiths? Les musulmans! C'est pour ca qu'il y a des tas d'islams differents, qu'il y a eu et qu'il y aura encore de nouvelles sectes musulmanes et des branches tres differentiees! Et meme si actuallement le wahabisme est en train d'unifier plus ou moins les sunnites du monde entier ce n'est qu'un accident de l'histoire...

Tout ca pour dire que ce n'est certainement pas a l'etat de dire ce qu'est l'islam, qui l'est, qui entre et qui sort, ni qui peut epouser qui! Que toi tu ne consideres par X comme musulman ne l'empechera pas, si lui le ressent ainsi, de se considerer comme tel.
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   14/7/2009, 10:40

magon a écrit:
Citation :
Tu ne crois pas qu'un musulman, ou une musulmane devrait avoir la liberté de pratiquer son islam comme elle le veut ?

Non, l'islam c'est pas le costume sur mesure chez smalto ou encore le kit adaptable chez les scientologues (d'ailleurs même eux ont des règles). En Islam, il y a des règles et ne fait pas qui veut comme il veut !!! Ces règles pour certaines d'entre elles, notamment concernant le mariage soit on les acceptent soit on les rejettent et là on est plus musulman.

L'islam a beaucoup changé dans l'espace et dans le temps, l'islam en Tunisie n'est pas le même que celui en Afghanistan, ni le même qu'en Mauritanie. L'islam d'aujourd'hui n'est pas le même que celui d'il y a 1400 ans.
Qui a tord ? qui a raison ?
Lapider les femmes, couper la main du voleur, forniquer avec ses esclaves ? est ce que tu les inclue dans les règles strictes de l'islam ou pas ?

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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   14/7/2009, 11:52

Donnie a écrit:
supracrevette a écrit:
[

C'est peut être interdit par l'islam mais ce n'est pas interdit par le coran, voici le seule verset qui parle des restrictions de mariage pour les musulmanes :


Quand on sait lire, on voit que c'est exactement pareil pour les hommes comme pour les femmes il faut pas épouser les associateurs.

En gros, quand ça arrange les hommes ils se basent sur le coran puis quand ça les intéresse pas ils laissent le coran de côté.


Il y a d'autres versets et des hadiths qui en parlent,c'ets interdit.
Ce point n'est pas discutable.
Arrêtez de jouer avec la religion,nous sommes des profanes y a des théologiens qui enchainent 13 années post-bac pour pouvoir étudier la religion et vous vous fêtes des fatawet à partir de quelques lignes.

Donnie sur ce coup t'as interet a assurer :

1- Tu m'as l'air bien sur de ce que tu avances. Alors prouve" nous ce que tu affirmes on sitant les VERSETS DU CORAN qui interdisent a la femme et pas a l'homme de se marier avec les GENS DU LIVRE ! si tu n'arrives pas a trouver ce fameux verset, mon premier conseil c'est de mieux connaitre l'islam avant d'en parler.

2- Que veux tu dire par "ce n'est pas discutable" ? l'un des fondement de l'islam c'est el ijtihed, dieu nous a donne un cerveau, son premier ordre dans le coran c'est "Iqra" . Donc lire, et raisonner. Et toi tu demandes de ne pas discuter ce que certains theologiens plus connus sous le nom "savons" tout aussi humains que nous tous peuvent et veulent interpreter du coran ? qu'e veux tu dire par indiscutable ? je te signale que ces savons on sorti des fatwas aussi aberrantes les unes que les autres et toi tu demande de les suivre aveuglement ? Le cerveau que dieu t'as donne tu le laisse sous blister ? le prophete quand il est venu avec son message, a t il dit : voici mon message, c'est indicutable appliquez le et taisez vous ? ... non au contraire , il a explique , discute, raisonne avec son peuple pour que celui ci puisse l'assimiler et comprendre son fondement.
Ton "ce n'est pas discutable" est encore tres similaire aux arguments islamistes qui empechent les personnes de raisonner sur la religion.


Et j'insiste trouve nous ces fameux versets ... ta credibilite en depend !

_________________
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Donnie
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   14/7/2009, 15:22

Igor a écrit:


Donnie sur ce coup t'as interet a assurer :

1- Tu m'as l'air bien sur de ce que tu avances. Alors prouve" nous ce que tu affirmes on sitant les VERSETS DU CORAN qui interdisent a la femme et pas a l'homme de se marier avec les GENS DU LIVRE ! si tu n'arrives pas a trouver ce fameux verset, mon premier conseil c'est de mieux connaitre l'islam avant d'en parler.

2- Que veux tu dire par "ce n'est pas discutable" ? l'un des fondement de l'islam c'est el ijtihed, dieu nous a donne un cerveau, son premier ordre dans le coran c'est "Iqra" . Donc lire, et raisonner. Et toi tu demandes de ne pas discuter ce que certains theologiens plus connus sous le nom "savons" tout aussi humains que nous tous peuvent et veulent interpreter du coran ? qu'e veux tu dire par indiscutable ? je te signale que ces savons on sorti des fatwas aussi aberrantes les unes que les autres et toi tu demande de les suivre aveuglement ? Le cerveau que dieu t'as donne tu le laisse sous blister ? le prophete quand il est venu avec son message, a t il dit : voici mon message, c'est indicutable appliquez le et taisez vous ? ... non au contraire , il a explique , discute, raisonne avec son peuple pour que celui ci puisse l'assimiler et comprendre son fondement.
Ton "ce n'est pas discutable" est encore tres similaire aux arguments islamistes qui empechent les personnes de raisonner sur la religion.


Et j'insiste trouve nous ces fameux versets ... ta credibilite en depend !


Tu es trop impolie et manipulateur.
Je t'ai déjà dit de ne pas me coller d'étiquettes,de ne pas manipuler mes propos pour me faire dire ce que tu as envie d'entendre mais tu ne cesses de le refaire.
Je ne vais plus discuter avec toi,tant que tu resteras dans cette optique ça ne m'intéresse pas.
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Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?
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