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 Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?

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Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?
Oui
25%
 25% [ 4 ]
Non, il sont égaux
0%
 0% [ 0 ]
Non, la femme est moins avantagée
75%
 75% [ 12 ]
Total des votes : 16
 

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Max
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:18

lilia a écrit:
Citation :
Libres de quoi? De ne pas pouvoir vivre leur vie?

ils sont libres de ne pas se conformer à ce qui est interdit, ils sont libres de ne pas être musulmans et sont libres de ne pas croire en Dieu

Citation :
apres tout t'as raison ce n'est pas ton probleme ..
oui, c'est vrai le problème ne se pose pas pour moi et alors ? je suis égoiste pour ne pas combattre pour cette cause ?

ils ne sont pas fautifs pour ne pas être musulmans, on ne peut pas tout avoir de toutes les façons, et il faut bien faire des concessions, je ne dis pas que cette loi tunisienne est juste, surtout pour les tunisiennes non musulmanes, mais quand j'ai dit ils sont libres, je parle surtout du fait qu'ils sont libres de ne pas croire au coran et donc de ne pas le suivre, pas de la loi..

l'esquive ! j'admire de plus en plus ton courage !

dans tout le sujet on parle de lois injustes qui défavorisent les femmes, notamment la loi pour le mariage avec un non musulman. tu nous sort des reponse du style , ils sont libres et ils assuments leurs choix ... et maintenant tu change de discours pour nous dire qu'ils sont libres de croire ou pas au coran ! en sachant pertinemment que le sujet ne parle aucunement de la croyance ou non du coran. tes reponses volent de plus en plus haut.

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Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum

La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher

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Krishna's Child
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:18

lilia a écrit:
Citation :
Libres de quoi? De ne pas pouvoir vivre leur vie?

ils sont libres de ne pas se conformer à ce qui est interdit, ils sont libres de ne pas être musulmans et sont libres de ne pas croire en Dieu
Ce n'est pas vrai, puisque la loi leur met des batons dans les roues! Quand les interdictions religieuses deviennent legales, la loi devient discriminatoire et empiete sur la liberte de conscience
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lilia
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:21

Citation :
'esquive ! j'admire de plus en plus ton courage !

dans
tout le sujet on parle de lois injustes qui défavorisent les femmes,
notamment la loi pour le mariage avec un non musulman. tu nous sort des
reponse du style , ils sont libres et ils assuments leurs choix ... et
maintenant tu change de discours pour nous dire qu'ils sont libres de
croire ou pas au coran ! en sachant pertinemment que le sujet ne parle
aucunement de la croyance ou non du coran. tes reponses volent de plus
en plus haut.

tu te bases sur quoi là ?

ai-je dis que la femme est favorisée, ai-je dis qu'elle est défavorisée ?

vous avez évoqué cette question, Phidias trouve ça aberrant, moi je trouve que c'est comme ça que vous le vouliez ou non parce que c'est interdit dans le coran, inutile de me parler de courage..
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magon
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:29

Citation :
"Donc magon tu est satisfait par l'hypocrisie ambiante et par cette injustice .

c'est
un comble quand meme quand il y a une injustice au lieu de demander a
retablir l'egalite , tu preconie la tricherie .. celle d'une fausse
conversion, 3al 3ynin. Donc tu te satisfait de la conversion 5min
chrono, meme si officiellement la conversion en Tunisie, c'est suivre
des cours et passer un examen (donc lla moitie des Tunisiens dits
musulmans sont incapable d'y repondre).

On retrouve bien la la
belle mentalite de l'arnaque et de l'entourloupe ... dont la pluspart
des personnes se satisfon ... avec un "ti misselech". vive la
mediocrite et l'hypocrisie. Et magon tu preferes cautionner ca que de
le denoncer !"

Non, je ne cautionne rien, c'est pas moi qui a décidé de la chose, c'est le gouvernement tunisien, en Tunisie tu as deux types de mariages le civil à la municipalité et le religieux à la mosquée avec le 3doul. Pour le religieux les choses sont claires et nettes, il faut qu'il y ait conversion, certaines sont sincères c'est vrai, mais la plupart sont de fausses proclamations de foi, un jeu d'hypocrites que je ne cautionne absolument pas.

Le gouvernement tunisien comme marocain en créant des mariages civils aurait du aller au bout de sa logique et permettre donc un mariage totalement civil et laïc sans prise en compte du religieux. Donc la que la fille se marie à un étranger animiste ou monothéiste ne pose pas de pb. Mais bon il faut un courage politique que même feu Bourguiba n'a pas eu, je rappelle que pour ces mêmes considérations il a divorcé de Mathilde, le Maroc non plus d'ailleurs.

Sinon à ma connaissance un mariage dans un pays étranger reste toléré ici en Tunisie (en France par exemple) , quelqu'un aurait des précisions ?


Pour une meilleure lisibilité vous pouvez utiliser le bouton citer afin de separer votre propre texte de celui de la personne a qui vous repondez. Merci
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PM
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:30

lilia a écrit:
moi je trouve que c'est comme ça que vous le vouliez ou non parce que c'est interdit dans le coran, inutile de me parler de courage..

Allaou akbar!
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lilia
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:33

PM a écrit:
lilia a écrit:
moi je trouve que c'est comme ça que vous le vouliez ou non parce que c'est interdit dans le coran, inutile de me parler de courage..

Allaou akbar!

Very Happy

à ton service !
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PM
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:35

lilia a écrit:
PM a écrit:
lilia a écrit:
moi je trouve que c'est comme ça que vous le vouliez ou non parce que c'est interdit dans le coran, inutile de me parler de courage..

Allaou akbar!

Very Happy

à ton service !

7attena nmout a3lik mouahhh affraid
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Max
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:36

[quote="magon"]
Citation :

Sinon à ma connaissance un mariage dans un pays étranger reste toléré ici en Tunisie (en France par exemple) , quelqu'un aurait des précisions ?



quand un couple (dont un est tunisien) se marie a l'etranger, il doit faire reconnaitre son mariage en Tunisie, en allant au consulat demander un livret de famille et une renouvellement du passeport et de la carte d'identite. c'est a ce moment la que le certificat de la conversion est demande pour le mari non musulman, ce certificat est delivre par le moufti du pays etranger doit etre presente afin de valider le mariage. Sinon out.

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magon
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:49

Citation :
quand un couple (dont un est tunisien) se marie
a l'etranger, il doit faire reconnaitre son mariage en Tunisie, en
allant au consulat demander un livret de famille et une renouvellement
du passeport et de la carte d'identite. c'est a ce moment la que le
certificat de la conversion est demande pour le mari non musulman, ce
certificat est delivre par le moufti du pays etranger doit etre
presente afin de valider le mariage. Sinon out.

Ok, merci pour la précision Wink

Sinon si je me réfère à l'article premier de la constitution, nous sommes un état arabe et islamique donc non laic Laughing . Si je vais au bout de cette logique pourquoi avoir permis des mariages "à moitié laic" dans les municipalités ???

je cite :

Article premier

La Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain ; sa religion est l'Islam, sa langue l'arabe et son régime la république.
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Max
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:51

magon a écrit:
Citation :
quand un couple (dont un est tunisien) se marie
a l'etranger, il doit faire reconnaitre son mariage en Tunisie, en
allant au consulat demander un livret de famille et une renouvellement
du passeport et de la carte d'identite. c'est a ce moment la que le
certificat de la conversion est demande pour le mari non musulman, ce
certificat est delivre par le moufti du pays etranger doit etre
presente afin de valider le mariage. Sinon out.

Ok, merci pour la précision

Sinon si je me réfère à l'article premier de la constitution, nous sommes un état arabe et islamique donc non laic . Si je vais au bout de cette logique pourquoi avoir permis des mariages "à moitié laic" dans les municipalités ???

je cite :

Article premier

La Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain ; sa religion est l'Islam, sa langue l'arabe et son régime la république.

tout le monde est d'accord dessus ... mais est ce une raison pour appliquer la cheri3a ?

Ne trouves tu pas injuste qu'un homme puisse se marier avec n'importe qui et qu'une femme soit contrainte a se marier uniquement aux musulmans ? est ce un pays islamique ?

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Krishna's Child
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:55

Il ne s'agit pas d'interpreter la constitution du pays, ou le Coran... Il s'agit de constater qu'il y a une injustice (des injustices!), quel qu'en soit le motif.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 12:59

magon a écrit:
Citation :
quand un couple (dont un est tunisien) se marie
a l'etranger, il doit faire reconnaitre son mariage en Tunisie, en
allant au consulat demander un livret de famille et une renouvellement
du passeport et de la carte d'identite. c'est a ce moment la que le
certificat de la conversion est demande pour le mari non musulman, ce
certificat est delivre par le moufti du pays etranger doit etre
presente afin de valider le mariage. Sinon out.

Ok, merci pour la précision Wink

Sinon si je me réfère à l'article premier de la constitution, nous sommes un état arabe et islamique donc non laic Laughing . Si je vais au bout de cette logique pourquoi avoir permis des mariages "à moitié laic" dans les municipalités ???

je cite :

Article premier

La Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain ; sa religion est l'Islam, sa langue l'arabe et son régime la république.

Ben si tu connais bien le coran, il n'y a aucun verset qui dit que les hommes ont le droit d'épouser des non musulmanes et que les femmes si.

Le seul verset qui existe à ce sujet, dit qu'aussi bien les hommes et les femmes ne doivent pas épouser les associateurs (ceux qui ne croient pas en un dieu unique).
2.221. Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi,
et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il
vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis
qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il
expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !



Donc je suis d'accord, l'islam est la religion de la tunisie mais la loi sur les mariages avec les non musulmans réprime les femmes et pas les hommes.

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PM
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 13:03

magon a écrit:
Citation :
quand un couple (dont un est tunisien) se marie
a l'etranger, il doit faire reconnaitre son mariage en Tunisie, en
allant au consulat demander un livret de famille et une renouvellement
du passeport et de la carte d'identite. c'est a ce moment la que le
certificat de la conversion est demande pour le mari non musulman, ce
certificat est delivre par le moufti du pays etranger doit etre
presente afin de valider le mariage. Sinon out.

Ok, merci pour la précision Wink

Sinon si je me réfère à l'article premier de la constitution, nous sommes un état arabe et islamique donc non laic Laughing . Si je vais au bout de cette logique pourquoi avoir permis des mariages "à moitié laic" dans les municipalités ???

je cite :

Article premier

La Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain ; sa religion est l'Islam, sa langue l'arabe et son régime la république.


Article 5

" La République tunisienne garantit les libertés fondamentales et les droits de l'homme dans leur acception universelle, globale, complémentaire et interdépendante.
La République Tunisienne a pour fondements les principes de l'Etat de droit et du pluralisme et oeuvre pour la dignité de l'Homme et le développement de sa personnalité.
L'Etat et la société oeuvrent à ancrer les valeurs de solidarité, d'entraide et de tolérance entre les individus, les groupes et les générations ". (Ajouté par l'article 2 de la loi constitutionnelle n° 2002-51 du 1er juin 2002).
La République Tunisienne garantit l'inviolabilité de la personne humaine et la liberté de conscience, et protège le libre exercice des cultes, sous réserve qu'il ne trouble pas l'ordre public.
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Phidias
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 13:14

lilia a écrit:
Citation :
Libres de quoi? De ne pas pouvoir vivre leur vie?

ils sont libres de ne pas se conformer à ce qui est interdit, ils sont libres de ne pas être musulmans et sont libres de ne pas croire en Dieu

Citation :
apres tout t'as raison ce n'est pas ton probleme ..
oui, c'est vrai le problème ne se pose pas pour moi et alors ? je suis égoiste pour ne pas combattre pour cette cause ?

ils ne sont pas fautifs pour ne pas être musulmans, on ne peut pas tout avoir de toutes les façons, et il faut bien faire des concessions, je ne dis pas que cette loi tunisienne est juste, surtout pour les tunisiennes non musulmanes, mais quand j'ai dit ils sont libres, je parle surtout du fait qu'ils sont libres de ne pas croire au coran et donc de ne pas le suivre, pas de la loi..

lilia a écrit:
Citation :
'esquive ! j'admire de plus en plus ton courage !

dans
tout le sujet on parle de lois injustes qui défavorisent les femmes,
notamment la loi pour le mariage avec un non musulman. tu nous sort des
reponse du style , ils sont libres et ils assuments leurs choix ... et
maintenant tu change de discours pour nous dire qu'ils sont libres de
croire ou pas au coran ! en sachant pertinemment que le sujet ne parle
aucunement de la croyance ou non du coran. tes reponses volent de plus
en plus haut.

tu te bases sur quoi là ?

ai-je dis que la femme est favorisée, ai-je dis qu'elle est défavorisée ?

vous avez évoqué cette question, Phidias trouve ça aberrant, moi je trouve que c'est comme ça que vous le vouliez ou non parce que c'est interdit dans le coran, inutile de me parler de courage..

Dans ta rhétorique, il y a une soumission fataliste. C'est regrettable et triste une telle résignation. Tu me diras que c'est au contraire un profond respect des Traditions, et que c'est plus légitime que d'adapter les lois à nos convenances. Parce que c'est comme cela que je te lis. Nous avons donc deux projets de société qui s'opposent. Tu prônes le conservatisme, même si des injustices sont reconnus, avec un référentiel figé, quand d'autres cherchent à faire progresser les lois pour être en phase avec les moeurs actuels. C'est la nature même du Droit que tu mets en cause, Lilia. Et ce que je comprends c'est que pour toi l'Etat n'est pas si souverain que ça ...

Je ne te souhaite pas de tomber folle amoureuse d'un non musulman ...

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lilia
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 13:20

je ne prétends pas appliquer la religion à la lettre, ni suis assez hypocrite pour nier le fait qu'il m'arrive moi aussi de prendre ce qui m'arrange et laisser ce qui dérange, mais pour certaines choses, je ne peux être que "fataliste" si tu préfère cet adjectif..

Phidias a écrit:
Je ne te souhaite pas de tomber folle amoureuse d'un non musulman ...

Merci..
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magon
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 13:24

Salut Supra,

Je ne suis pas exégète ni un spécialiste sur les questions religieuses (même si j'ai une certaine culture islamique) et j'essaie de ne me prononcer que sur ce que je connais. L'islam n'autorise que les mariages qu'avec des personnes croyantes ayant la foi en un dieu unique (ca regroupe les juifs, les chrétiens et les sabéens).

A ces débuts l'islam, surtout lors de l'hégire à Médine (qui était chrétienne à l'époque), les questions de mariage mixte entre personnes de religions différentes s'est posée. Chez les peuples de l'orient, exception faite des juifs (d'ailleurs plus logiques sur la question), la religion ou l'appartenance ou la reconnaissance religieuse se transmet par le père et non la mère (pour les juifs c'est la mère, car on est sur qu'elle est la génitrice, pour le géniteur c'est jamais sûr Laughing ).

Donc, quand un musulman se marie avec une femme chrétienne, pour les enfants cela ne pose pas de pb, par contre quand une musulmane se marie à un chrétien, les enfants sont censés être chrétiens, d'ou l'obligation d'adjoindre la condition conversion pour le mari (et pas obligatoirement pour la femme chrétienne). Ce type de mesure a permis à la communauté musulmane de s'agrandir (car pour rappel ceux qui ont fait l'hégire de la Mecque à Medine étaient exclusivement des hommes, que leur exil a duré plusieurs années) et que cela a permis à cette religion de survivre à un moment ou elle était menacée dans son existence même (ligue koraichite, etc...). Cette jurisprudence en la matière est devenue la règle. Les musulmans sont tout à fait logiques et cohérents dans leur démarche.

Par contre dans des États modernes qui se disent laic ou favorisent une certaine laïcité, il serait logique qu'ils s'assument pleinement ou alors s'attachent pleinement au modèle islamique, mi figue-mi raisin, ça marche pas. D'un coté il y a cohérence de l'autre il y a incohérence, cela c'est vrai peut créer des injustices ou de l'hypocrisie.
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Phidias
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 13:30

lilia a écrit:
je ne prétends pas appliquer la religion à la lettre, ni suis assez hypocrite pour nier le fait qu'il m'arrive moi aussi de prendre ce qui m'arrange et laisser ce qui dérange, mais pour certaines choses, je ne peux être que "fataliste" si tu préfère cet adjectif.
Mahomet était un grand Réformateur politique et un grand féministe dans le contexte de son époque. Il vivrait aujourd'hui, quelle serait sa position ?

Parfois je trouve les conservateurs d'aujourd'hui se référer abusivement à la lettre et trop peu à l'esprit du Prophète. Et qu'ils figent des us et coutumes quand bien même le contexte a fortement évolué.

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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 13:33

magon a écrit:
Donc, quand un musulman se marie avec une femme chrétienne, pour les enfants cela ne pose pas de pb, par contre quand une musulmane se marie à un chrétien, les enfants sont censés être chrétiens, d'ou l'obligation d'adjoindre la condition conversion pour le mari (et pas obligatoirement pour la femme chrétienne). Ce type de mesure a permis à la communauté musulmane de s'agrandir (car pour rappel ceux qui ont fait l'hégire de la Mecque à Medine étaient exclusivement des hommes, que leur exil a duré plusieurs années) et que cela a permis à cette religion de survivre à un moment ou elle était menacée dans son existence même (ligue koraichite, etc...). Cette jurisprudence en la matière est devenue la règle. Les musulmans sont tout à fait logiques et cohérents dans leur démarche.
Désormais que la guerre démographique est gagnée, les musulmans étant les monolâtres les plus nombreux sur terre, cette règle de survie communautariste ne peut-elle être assouplie ?

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Donnie
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 13:37

Igor a écrit:
Tu as omis le cas du mariage a un non musulman pour la femme (oubli volontaire je suppose, vu que ce point a ete releve a plusieurs reprises dans ce sujet), tu as oublie le poids du temoignage de la femme qui est de moitie celui de l'homme. Par contre la derniere partie de ton argumentation est tout simplement ridicule Magon, et elle fait preuve d'un complexe et de jalousie flagrant vis a vis de la femme.

pour info voici un bon article détaillant le statut de la femme en tunisie, le constat est biensur positif (compare a l'ensemble des pays arabo-musulmans), mais il reste certaines inegalites notemment celle de l'heritage.
On y lit aussi que la defense des droits de la femme a aussi ete une arme efficace pour combattre les islamistes (qui pensent que la femme est inferieure a l'homme et qui veulent diminuer ses droits en Tunisie) ... d'ailleurs c'est peut etre pour cette raison que notre cher Donnie pense que la femme a plus de droits que l'homme , qu'il etait urgent de retablir une pseudo egalite. Donnie qui pense que l'islamisme ne represente aucun danger, mais que la priorite dans le pays est de reduire les droits de la femme !


Arrête tes accusations stupides,j'ai jamais dis ça j'ai dit qu'il fallait instaurer une égalité réelle j'ai jamais parler de diminuer les droits de la femme.
Ça commence à bien faire tes accusations d'islamisme,tu ne peux pas discuter poliment c'est trop difficile pour toi ? Il faut absolument que tu dénigres tes opposants ?
On dirait un gosse de 5 ans.

lilia a écrit:

c'est ton argumentation qui est ridicule !

pour
ce qui est du mariage avec les non-musulmans, c'est interdit dans le
coran tout simplement, ceux qui ne veulent pas s'y conformer ils sont
libres mais c'est toujours la même histoire, on prend ce qui arrange, et on laisse ce qui dérange..

Exactement.
Celles que ça dérange peuvent se convertir à la religion de leur mari et renier l'Islam ce n'est pas interdit.

Igor a écrit:



Donc magon tu est satisfait par l'hypocrisie ambiante et par cette injustice .

c'est
un comble quand meme quand il y a une injustice au lieu de demander a
retablir l'egalite , tu preconie la tricherie .. celle d'une fausse
conversion, 3al 3ynin. Donc tu te satisfait de la conversion 5min
chrono, meme si officiellement la conversion en Tunisie, c'est suivre
des cours et passer un examen (donc lla moitie des Tunisiens dits
musulmans sont incapable d'y repondre).

On retrouve bien la la
belle mentalite de l'arnaque et de l'entourloupe ... dont la pluspart
des personnes se satisfon ... avec un "ti misselech". vive la
mediocrite et l'hypocrisie. Et magon tu preferes cautionner ca que de
le denoncer !

Y a aucune injustice,si la fille est musulmane elle n'a pas le droit d'épouser un non musulman.
Si elle ne se considère plus comme musulmane qu'elle le déclare et
cette loi ne s'établira plus sur elle,elle pourra l'épouser dans un
mariage civil.
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magon
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 13:46

Salut Phidias,

Citation :
Désormais que la guerre démographique est gagnée, les musulmans étant les monolâtres les plus nombreux sur terre, cette règle de survie communautariste ne peut-elle être assouplie ?

Non, la guerre démographique n'est pas encore gagnée, nous ne sommes que 1,5 milliard sur 6 peut être qu'en 2050, elle le sera, du moins selon les projections démographiques Laughing .
Donc pour le moment, il n'y a aura pas d'assouplissement sur la question, par contre il est toujours possible aux Etats dits laics et progressistes de créer (s'ils ont le courage politique de le faire) une filière du mariage totalement laïque. Sinon autre alternative la fille n'a qu'a se renier et se déclarer comme chrétienne ou juive, au choix Surprised
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Max
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 14:18

Donnie a écrit:


Y a aucune injustice,si la fille est musulmane elle n'a pas le droit d'épouser un non musulman
.
Si elle ne se considère plus comme musulmane qu'elle le déclare et
cette loi ne s'établira plus sur elle,elle pourra l'épouser dans un
mariage civil.

De deux choses l'une ou tu ne connais pas la loi en Tunisie ou tu es de mauvaise foi :

car en Tunisie , une femme qui porte un nom et un prenom arabe est automatiquement musulmane, de ce fait elle n'a pas le droit de se marier a un non musulman. Il n'y a aucun document officiel qui donne l'opportunite a un citoyen tunisien de renier son appartenance a l'islam. Ca c'est pour ton information

Maintenant je voudrais revenir sur ce que tu a ecrit plus haut :"tu penses et tu l'as clairement ecrit, qu'il n'y a aucune injusttice d'interdire a la femme tunisienne de se marier avec un non musulman, alors que l'inverse est autorise ?"

C'est quoi ta notion de justice ? la femme a moin de droits que l'homme ? l'homme a le droit de se marier avec n'importe qui, avec une japonaise par exemple (sachant que les japonais tomberaient dans l'interdiction coranique vu qu'ils ne font pas partie des gens du livre) et que le femme elle doit se cantonner aux musulmans ?
C'est ca ta justice ? deux pois de mesure ?

C'est ce genre d'arguments qui m'ont fait dire plus haut que tu partages les memes idees que les islamistes, sans pour autant t'avoir traite d'islamiste (apres tout c'est toi meme qui a dit que c'est des gens respectable). Donc je ne t'ai jamais dit que tu est islamiste, je ne t'ai donc jamais insulte comme tu l'as ecrit plus haut. Mais j'ai tout a fait le droit de penser que tu partages les memes idees, les memes types d'arguments qu'eux.

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Donnie
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 14:26

Igor a écrit:


De deux choses l'une ou tu ne connais pas la loi en Tunisie ou tu es de mauvaise foi :

car en Tunisie , une femme qui porte un nom et un prenom arabe est automatiquement musulmane, de ce fait elle n'a pas le droit de se marier a un non musulman. Il n'y a aucun document officiel qui donne l'opportunite a un citoyen tunisien de renier son appartenance a l'islam. Ca c'est pour ton information

Maintenant je voudrais revenir sur ce que tu a ecrit plus haut :"tu penses et tu l'as clairement ecrit, qu'il n'y a aucune injusttice d'interdire a la femme tunisienne de se marier avec un non musulman, alors que l'inverse est autorise ?"

C'est quoi ta notion de justice ? la femme a moin de droits que l'homme ? l'homme a le droit de se marier avec n'importe qui, avec une japonaise par exemple (sachant que les japonais tomberaient dans l'interdiction coranique vu qu'ils ne font pas partie des gens du livre) et que le femme elle doit se cantonner aux musulmans ?
C'est ca ta justice ? deux pois de mesure ?

C'est ce genre d'arguments qui m'ont fait dire plus haut que tu partages les memes idees que les islamistes, sans pour autant t'avoir traite d'islamiste (apres tout c'est toi meme qui a dit que c'est des gens respectable). Donc je ne t'ai jamais dit que tu est islamiste, je ne t'ai donc jamais insulte comme tu l'as ecrit plus haut. Mais j'ai tout a fait le droit de penser que tu partages les memes idees, les memes types d'arguments qu'eux.

Tu n'as pas compris,si elle est musulmane elle doit se plier aux règles islamiques qui lui interdisent d'épouser un non-musulman,inutile de déraper sur un autre sujet.
Sinon elle peut se convertir à la religion de son mari et renier l'Islam,c'est simple non ?
Normalement les hommes ne devraient pas pouvoir épouser des japonaises,ou thaïlandaise ou n'importe quel peuple qui rentre dans l'interdit islamique,c'ets injuste tu as raison sur ce point.
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magon
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 14:29

Citation :
De deux choses l'une ou tu ne connais pas la loi en Tunisie ou tu es de mauvaise foi :

car en Tunisie , une femme qui porte un nom et un prenom arabe est automatiquement musulmane, de ce fait elle n'a pas le droit de se marier a un non musulman. Il n'y a aucun document officiel qui donne l'opportunité a un citoyen tunisien de renier son appartenance a l'islam. Ca c'est pour ton information

Les conversions surtout évangelistes se comptent par centaines en Tunisie, ces conversions sont signalées au ministère de l'intérieur et les états civils sont changés en conséquence (avec un nouveau prénom chrétien cette fois ci). T'en fais les missions évangélistes veillent au grain de leur ouailles ici à Tunis, d'ailleurs certains tunisiens (hypocrites en profites même pour avoir des visas pour l'Europe).

Pour ce qui est de l'injustice ce n'est pas l'islam qui a définit clairement les règles qui devrait être accusé, si on se définit comme musulman on doit accepter certaines règles, par contre celui qui serait fautif c'est l'Etat qui doit s'assumer et trouver des solutions, surtout si on a le 1/7 de sa population vivant à l'étranger et principalement dans des pays non musulmans (avec tout ce qui s'ensuit au niveau social ou de la vie privée de ces derniers).
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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 14:34

Donnie a écrit:


Tu n'as pas compris,si elle est musulmane elle doit se plier aux règles islamiques qui lui interdisent d'épouser un non-musulman,inutile de déraper sur un autre sujet.
Sinon elle peut se convertir à la religion de son mari et renier l'Islam,c'est simple non ?
Normalement les hommes ne devraient pas pouvoir épouser des japonaises,ou thaïlandaise ou n'importe quel peuple qui rentre dans l'interdit islamique,c'ets injuste tu as raison sur ce point.

je pense que tu as mal compris ce que j'ai ecrit :

1- Tunisienne (nm + prenom arabe) ne veut pas dire musulmane
2- la justice serait de laisser homme et femmes se marier avec n'importe quelle autre personne quelque soit la religion. Car en Tunisie, on n'est ni en rabaie saoudite, ni en afghanistant. La religion est une relation entre l'homme et son createur, l'homme la vit comme bon lui semple et ce n'est pas aux lois des pays de restreindre le choix des epoux en fonction de leur religions. Partant du principe ou chacun est libre de se marier avec des personnes qu'ils ont choisies indépendamment de leur religion, tel est la justice ! et tant que les lois interdisent le mariage d'une dite musulmane avec un non-musulman, tant que l'injustice perdurera.

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MessageSujet: Re: Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?   13/7/2009, 14:38

magon a écrit:


Les conversions surtout évangelistes se comptent par centaines en Tunisie, ces conversions sont signalées au ministère de l'intérieur et les états civils sont changés en conséquence (avec un nouveau prénom chrétien cette fois ci). T'en fais les missions évangélistes veillent au grain de leur ouailles ici à Tunis, d'ailleurs certains tunisiens (hypocrites en profites même pour avoir des visas pour l'Europe).


Je ne me soucis par des evangelistes ... mais les autres .. ceux qui sont deistes, athes etc .. et qui voudraient garder leur nom ? t'en fait quoi ?

Citation :


Pour ce qui est de l'injustice ce n'est pas l'islam qui a définit clairement les règles qui devrait être accusé, si on se définit comme musulman on doit accepter certaines règles, par contre celui qui serait fautif c'est l'Etat qui doit s'assumer et trouver des solutions, surtout si on a le 1/7 de sa population vivant à l'étranger et principalement dans des pays non musulmans (avec tout ce qui s'ensuit au niveau social ou de la vie privée de ces derniers).

mais je suis d'accord avec toi. Je n'ai jamais dit que le fautif c'est l'islam car apres tout la religion tu la suit a ta facon tu n'est pas oblige de l'appliquer. La faut revient a celui qui a tranpause les lois avec certaines regles interpretee de l'islam pour l'appliquer a des personnes qui ne sont pas forcement musulmanes.

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Pensez vous que la femme est plus avantagée que l'homme en Tunisie ?
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