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 Brochures anti-voile

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Max
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   16/7/2009, 11:17

merci Holy je cherchait aussi cette video ... qui prouve que les femmes ne sont pas libres de mettre le chiffon, mais elles sont contraintes par la pression familiale (qu'on ne peut pas voir) et la pression sociale comme le montre ce reportage

Citation :
Une femme qui porte le voile librement, qui vit sa foi et la pratique selon certains préceptes notamment le port du voile, qui ne fait pas de prosélytisme, qui ne prône pas la violence ou l’intolérance n’est pas pour moi une extrémiste.

C’est tout simplement une femme qui pratique son culte, qui a choisi un mode vie, un certain nombre de valeurs comme une toute autre femme qui aurait choisi de ne pas le mettre, de vivre émancipée de toute contrainte sociale ou religieuse.

Tout ceci n'est que simple hypothese bisounoursienne. tu affirmes des choses que tu connais pas, car tu ne vis pas avec ces nouvelles voilees, tu ne connais pas leur veritable motivations pour mettre le voile ... tu suppose qu'elles sont libres de le mettre et de l'enlever a n'importe quel moment, mais tu prend ta supposition pour une verite absolue, et tu te base sur TA verite pour traiter les opposants au voile par extremistes. Donc tuy traites tout ceux qui n'ont pas la vision que toi , d'extremistes.


J'avais ouvert un sujet ici http://alternatif.freediscussions.net/cultes-croyances-f7/le-bruit-t2996.htm sur le bruit et l'islam. Le cas de la femme qui s'etait voilee apres son retour de vacances l'ete dernier et qui faisait beaucoup de bruit. Recemment, le bruit a augmente, a cause des disputes repetitives avec sa fille (non voilee). Elle gueule tellement fort que tout l'immeuble en profite (malheureusement, ca tache encore l'image des arabes). Bref, le motif de ces disputes, sont causes par la mere (la nouvelle enturbannee) qui engueule a chaque fois sa fille pour sa tenue vestimentaire (sans aller directement au voile). Hier une dispute a eclate vers minuit (avant qu'un voisin n'intervienne) ou la mere interdisait a sa fille de porter un survet et des debardeurs de sport en Tunisie. et que yelzemha toster ro77a que s'etait 3ib et 7ram etc .. etc.. ne comprenait pas forcement, elle disait qu'elle portait toujours ca avant et qu'elle ne voit pas pourquoi ca changerait. La pression familiale est tres presente et c'est rare de s'en appercevoir (a moin que certains etalent leur vie familiale devant tout le monde).
Pour moi dire que les filles voilees se cachent la tete par choix, est aussi dangereux et irresponsable que de penser que les islamistes ont leur place en politique tunisienne, et qu'ils sont democrates et pacifistes.

_________________
Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum

La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher

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Hyperion
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   16/7/2009, 14:34

J'ai discuté avec ma mère, elle m'a dit qu'elle ne pouvait plus sortir dans la rue comme avant avec des robes bretelles, les gens sont tellement habitués aux voilées que quand on s'habille normalement on devient un spectacle. Elle m'a dit que quasiment toutes les femmes de son entourage se sont voilée. Certaines souhaitent même devenir femmes au foyer...
J'admire les personnes optimistes qui disent qu'en tunisie on pratique un islam ouvert et moderne.

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cul qui gratte doigt qui pue
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sami badreddine
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   16/7/2009, 17:28

Citation :
merci Holy je cherchait aussi cette video ... qui prouve que les femmes ne sont pas libres de mettre le chiffon, mais elles sont contraintes par la pression familiale (qu'on ne peut pas voir) et la pression sociale comme le montre ce reportage

Salut j'ai vu la vidéo, j'ai vu des femmes voilées et des femmes non voilées qui s'exprimaient, par contre dans le reportage j'ai rien vu qui démontraient que les femmes sont obligés de porter un foulard. Dans ce reportage, on a vu à la faculté de théologie (chariaa et oussoul eddin), une fille non voilée défendre le non port du voile, défendant sa vision et ses principes sur la question malgré qu'une majorité de ses collègues le portent, moi j'ai pas vu de contrainte.

Dans une deuxième partie du reportage on voit des jeunes filles non voilées, têtes nues, émancipées avec une seule d'entre elle portant le voile. Ce que j'apprécie c'est que dans les deux cas même si les filles sont critique à l'école de théologie ou celle de sidi bou said (avec une prof qui avoue sermonner ses étudiantes voilées), rien n'est imposé par la force, c'est un choix que font l'une et l'autre. Par contre je suis d'accord avec le reportage quand il dit que le phénomène du voile est en progression.

Citation :
Tout ceci n'est que simple hypothese bisounoursienne. tu affirmes des choses que tu connais pas, car tu ne vis pas avec ces nouvelles voilees, tu ne connais pas leur veritable motivations pour mettre le voile ... tu suppose qu'elles sont libres de le mettre et de l'enlever a n'importe quel moment, mais tu prend ta supposition pour une verite absolue, et tu te base sur TA verite pour traiter les opposants au voile par extremistes. Donc tuy traites tout ceux qui n'ont pas la vision que toi , d'extremistes.

Ah parce que toi tu serais dans le "secret des dieux" et tu en connaitrais plus , écoute j'ai dans ma propre famille des filles qui portent des micro jupes, croyantes mais non pratiquantes et d'autres qui sont pratiquantes et portent le voile. Disons que la tendance est 60 et 40% avec un avantage pour les non voilées. Celles qui ont choisi de le faire l'ont faite sans contrainte, certaines assez jeunes l'ont même porter (à des moments de crises mythiques) pour l'enlever ensuite. bref tout le monde est libre et il y a pas de contrainte et je peux t'assurer que celles qui le portent le font par conviction, nullement par pression ou autre. Ce sont des choix individuels que chacune d'entre elle assume personnellement. Parmi celles qui portent le voile certaines ont fait des études sup, ont voyagé et séjourné à l'étranger bref nullement le stéréotype de la femme coincée ou en dehors de son temps !!!!

Je ne renies pas par contre que dans certains villages (sud tunisien ou de l'intérieur) et dans certaines familles très conservatrices, on puisse imposer le voile aux filles, ces cas peuvent survenir et je les condamne car ce ne sont pas des choix personnelles assumées. D'ailleurs ces filles non convaincues s'en détournent à la première occasion, que ce soit lors de leur intégration à l'université ou après coup, après quelques années. Ces cas existent mais ne sont pas la règle !!!

J'ai pas de vision ou de vérité absolue sur la question, mais une vision nuancée et pas dogmatique (qu'elle soit athéeiste ou islamiste) sur la question.
Citation :

J'avais ouvert un sujet ici http://alternatif.freediscussions.net/cultes-croyances-f7/le-bruit-t2996.htm sur le bruit et l'islam. Le cas de la femme qui s'etait voilee apres son retour de vacances l'ete dernier et qui faisait beaucoup de bruit. Recemment, le bruit a augmente, a cause des disputes repetitives avec sa fille (non voilee). Elle gueule tellement fort que tout l'immeuble en profite (malheureusement, ca tache encore l'image des arabes). Bref, le motif de ces disputes, sont causes par la mere (la nouvelle enturbannee) qui engueule a chaque fois sa fille pour sa tenue vestimentaire (sans aller directement au voile). Hier une dispute a eclate vers minuit (avant qu'un voisin n'intervienne) ou la mere interdisait a sa fille de porter un survet et des debardeurs de sport en Tunisie. et que yelzemha toster ro77a que s'etait 3ib et 7ram etc .. etc.. ne comprenait pas forcement, elle disait qu'elle portait toujours ca avant et qu'elle ne voit pas pourquoi ca changerait. La pression familiale est tres presente et c'est rare de s'en appercevoir (a moin que certains etalent leur vie familiale devant tout le monde).

Je note juste que la femme enturbannée n'a pas réussi à faire porter le voile à sa fille alors que toutes les disputes se porteraient sur la question, étonnant non !!! je note aussi pour te citer, lundi 20 avril "Car ma voisine, nouvellement voilee, malgres sa revelation divine, continue toujours a gueuler comme une mule et a mettre la TV et la musique suuuper fort !" ce qui suppose qu'elle gueulait sur les siens tout aussi fort avant sa révelation, bref le problème il est dans la tête de cette femme mère poule qui se mêle de tout, surement mysogyne à ses heures, qu'elle soit athée, musulmane, agnostique ou bouddhiste n'aurait changer rien.

Votre problème c'est de vouloir tout généraliser à partir d'un cas particulier, de supposer justement que toutes les femmes voilées sont dangereuse, bref de ressortir des amalgames, une radicalisation de la pensée qui ne mènera à rien absolument rien !!!
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Donnie
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   16/7/2009, 17:55

[quote="Mohsin Hamid"]
Parmi les athées arrogants que tu cites, il y a aussi ceux qui ont grandi avec un entourage non musulman et ceux qui ont eu le mérite de remettre en question tout ce qu’on leur a inculqué depuis leur enfance. Ces personnes ne vivent pas pour insulter l’Islam gratuitement et j’ajouterai qu’à ce niveau là, il est plus difficile de nager à contre-courant en Tunisie que de faire comme tout le monde. Les convictions de ces tunisiens non musulmans sont une conséquence de leur quête sur la vérité… et ne résulte pas simplement du fait de vouloir copier les occidentaux.



Par contre, que dirais tu si j’osais dire que « les musulmans sont des moutons sans repères qui ont besoin d’une religion pour s’accrocher à la vie et d’un savant religieux pour penser à leur place » ?
Bien que ce soit vrai dans certains cas, c’est très réducteur comme vision non ? Pourtant je trouve que croire en une religion n’a rien de stupide. J’ai pas mal d’amis musulmans qui connaissent mes convictions (agnosticisme) et on s’entend très bien malgré tout. Pourquoi ? Parce que ces personnes là sont des personnes intelligentes donc tolérantes. Je ne parle pas d’intelligence intellectuelle, ça n’a rien à faire ici. Non, j’évoque ici une « intelligence de vie » qui est à mon sens plus importante que le reste. Un croyant n’est pas forcément stupide et un athé n’est pas forcément intelligent (vice versa)… d’où l’intérêt de ne pas juger les gens en fonction de leurs croyances.

Je parle des extrémistes laics,tu me répond au sujet des laics faudrait comprendre un peu le message avant de répondre mécaniquement.[quote="trainspotting"]
à peu près autant que les laics qui veulent
éliminer les cloches qui sonnent à tout propos en europe ou les jours
fériés chrétiens puisqu'ils considèrent que l'état où ils vivent n'est
pas censé privilégier les fêtes chrétiennes aux fêtes musulmanes . .
tandis que les musulmans d'europe cherchent à imposer leurs fêtes
musulmanes, le halal dans les cantines, etc
Chacun prêche pour ses
propres convictions, demander à des athées et des laics tunisiens de
défendre bec et ongle des traditions dont ils sont souvent les
premières victimes c'est véritablement faire preuve de naiveté,
pourquoi défendraient ils des idées dont ils ne sont pas convaincus et
qui le plus souvent les lèsent? à moins d'être maso?
[quote="trainspotting"]

Honnêtement je m'en fous complètement des ces histoire,je parle de la Tunisie.


montassar a écrit:
@Doonie
Bellehi expliques moi qu'est ce que ca veut dire extremistes Laics
Est ce qu'il y a laic soft et laic hardcore?
Jusqu'a maintenant les seuls personnes qui utilisent ce terme sont les islamistes tunisiens
corriges moi si je me trompe
A+

Les extrémiste laïcs ( ou extrémistes athées ) sont ceux qui attaquent l'Islam et qui n'ont aucun
projet sauf celui de transposer le modèle occidental chez nous.
C'ets simple non ?
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Max
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   16/7/2009, 19:56

sami badreddine a écrit:
Citation :
merci Holy je cherchait aussi cette video ... qui prouve que les femmes ne sont pas libres de mettre le chiffon, mais elles sont contraintes par la pression familiale (qu'on ne peut pas voir) et la pression sociale comme le montre ce reportage

Salut j'ai vu la vidéo, j'ai vu des femmes voilées et des femmes non voilées qui s'exprimaient, par contre dans le reportage j'ai rien vu qui démontraient que les femmes sont obligés de porter un foulard. Dans ce reportage, on a vu à la faculté de théologie (chariaa et oussoul eddin), une fille non voilée défendre le non port du voile, défendant sa vision et ses principes sur la question malgré qu'une majorité de ses collègues le portent, moi j'ai pas vu de contrainte.

C'est marrant, mais tout le monde sauf toi , voit en cette video est exemple frappant du type de pression sociales que peuvent endurer les non voilees. Dans cette video la non voilee etait seule a subir les sermons (et non la discussion) de ses amis hommes (dont un avec des lunettes de starlettes mais ca n'a pas l'air de le derranger plus que ca) et femmes. T'as vu dans cette faculte , la classe , ou une seule fille reste non voilee? c'est ca la tunisie ? une classe avec une trentaine de voilee et une non voilee qui subit quotidiennement les pressions sociales

Citation :


Dans une deuxième partie du reportage on voit des jeunes filles non voilées, têtes nues, émancipées avec une seule d'entre elle portant le voile. Ce que j'apprécie c'est que dans les deux cas même si les filles sont critique à l'école de théologie ou celle de sidi bou said (avec une prof qui avoue sermonner ses étudiantes voilées), rien n'est imposé par la force, c'est un choix que font l'une et l'autre. Par contre je suis d'accord avec le reportage quand il dit que le phénomène du voile est en progression.

cette progression est d'apres toi due au retour soudain a la religion ? un deuxieme wa7y ? et non une phenomene de societe lie a la progression de l'extremisme islamiste. D'apres toi c'est justes des filles qui un jour ont decide de mettre le voile, sans que quelqu'un de son entourage , ou un quelconque predicateur a deux balles le lui ai souffle, ou oblige ?

Citation :
Tout ceci n'est que simple hypothese bisounoursienne. tu affirmes des choses que tu connais pas, car tu ne vis pas avec ces nouvelles voilees, tu ne connais pas leur veritable motivations pour mettre le voile ... tu suppose qu'elles sont libres de le mettre et de l'enlever a n'importe quel moment, mais tu prend ta supposition pour une verite absolue, et tu te base sur TA verite pour traiter les opposants au voile par extremistes. Donc tuy traites tout ceux qui n'ont pas la vision que toi , d'extremistes.

Ah parce que toi tu serais dans le "secret des dieux" et tu en connaitrais plus , écoute j'ai dans ma propre famille des filles qui portent des micro jupes, croyantes mais non pratiquantes et d'autres qui sont pratiquantes et portent le voile. Disons que la tendance est 60 et 40% avec un avantage pour les non voilées. Celles qui ont choisi de le faire l'ont faite sans contrainte, certaines assez jeunes l'ont même porter (à des moments de crises mythiques) pour l'enlever ensuite. bref tout le monde est libre et il y a pas de contrainte et je peux t'assurer que celles qui le portent le font par conviction, nullement par pression ou autre. Ce sont des choix individuels que chacune d'entre elle assume personnellement. Parmi celles qui portent le voile certaines ont fait des études sup, ont voyagé et séjourné à l'étranger bref nullement le stéréotype de la femme coincée ou en dehors de son temps !!!!

Je ne renies pas par contre que dans certains villages (sud tunisien ou de l'intérieur) et dans certaines familles très conservatrices, on puisse imposer le voile aux filles, ces cas peuvent survenir et je les condamne car ce ne sont pas des choix personnelles assumées. D'ailleurs ces filles non convaincues s'en détournent à la première occasion, que ce soit lors de leur intégration à l'université ou après coup, après quelques années. Ces cas existent mais ne sont pas la règle !!!
[/quote]

A supposer que dans ta familles tu estime qu'elles sont libres , mais de la a affirmer que les voilees contraintes se trouvent surtout dans les villages recules (sois disant minaurite), c'est vraiment mal connaitre ton pays , ou encore une fois refuser d'admettre les fais reels . bien au contraire dans les villes surtout populaires plusieurs filles sont obligees de le porter, pour eviter les remarques desagreables dans la rue, pour pouvoir sortir sans se faire embeter par ses parents, pour se racheter une nouvelle virginite, pour se trouver un mari, pour attirer l'attention etc ... les cas sont innombrables, et c'est loin d'etre une minorite. Mais bon tu t'obstine a nier les faits, c'est ton choix

Citation :

J'ai pas de vision ou de vérité absolue sur la question, mais une vision nuancée et pas dogmatique (qu'elle soit athéeiste ou islamiste) sur la question.
Citation :

J'avais ouvert un sujet ici http://alternatif.freediscussions.net/cultes-croyances-f7/le-bruit-t2996.htm sur le bruit et l'islam. Le cas de la femme qui s'etait voilee apres son retour de vacances l'ete dernier et qui faisait beaucoup de bruit. Recemment, le bruit a augmente, a cause des disputes repetitives avec sa fille (non voilee). Elle gueule tellement fort que tout l'immeuble en profite (malheureusement, ca tache encore l'image des arabes). Bref, le motif de ces disputes, sont causes par la mere (la nouvelle enturbannee) qui engueule a chaque fois sa fille pour sa tenue vestimentaire (sans aller directement au voile). Hier une dispute a eclate vers minuit (avant qu'un voisin n'intervienne) ou la mere interdisait a sa fille de porter un survet et des debardeurs de sport en Tunisie. et que yelzemha toster ro77a que s'etait 3ib et 7ram etc .. etc.. ne comprenait pas forcement, elle disait qu'elle portait toujours ca avant et qu'elle ne voit pas pourquoi ca changerait. La pression familiale est tres presente et c'est rare de s'en appercevoir (a moin que certains etalent leur vie familiale devant tout le monde).

Je note juste que la femme enturbannée n'a pas réussi à faire porter le voile à sa fille alors que toutes les disputes se porteraient sur la question, étonnant non !!! je note aussi pour te citer, lundi 20 avril "Car ma voisine, nouvellement voilee, malgres sa revelation divine, continue toujours a gueuler comme une mule et a mettre la TV et la musique suuuper fort !" ce qui suppose qu'elle gueulait sur les siens tout aussi fort avant sa révelation, bref le problème il est dans la tête de cette femme mère poule qui se mêle de tout, surement mysogyne à ses heures, qu'elle soit athée, musulmane, agnostique ou bouddhiste n'aurait changer rien.

Tu as mal compris mon message a propos du sujet sur le bruit. Je t'explique afin que tu puisse comprendre. Mon message etait: cette femme ne s'est pas voilee pour mieux appliquer les preceptes de l'islam (meme si le voile n'est pas un precepte de l'islam), car si s'etait le cas, cette femme n'aurait pas juste change d'apparence, mais elle aurait change de comportement, et elle aurait applique un veritable precepte de l'islam qui est le respect et la proprete ! C'est une preuve que le voile n'est pas religieux, ils est tout sauf religieux.

Et encore une fois , tu refute le probleme et tu fait tout pour le cacher, l'ignorer et le rendre invisible. Tu change la pression de la mere envers sa fille pour porter le voile en un vulgaire sursaut de mysoginie (alors que cette derniere lui demande de ne plus mettre ce qu'elle a toujours mis avant).

Citation :

Votre problème c'est de vouloir tout généraliser à partir d'un cas particulier, de supposer justement que toutes les femmes voilées sont dangereuse, bref de ressortir des amalgames, une radicalisation de la pensée qui ne mènera à rien absolument rien !!!

Ton probleme c'est de rendre un phenomene de socite gravissime comme etant anecdotique est totalement minoritaire. Pour toi les voilees le fontuniquement par choix libre, les tunisiennes en niqab n'exsitent pas et tout va bien dans le meilleur des mondes. La menace islamiste n'exsite pas et la radicalisation du pays une pure imagination.

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montassar
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   16/7/2009, 21:03

@Sami badreddine
salut
IL n'y a pas que le probleme de voile choisit ou forcé
Si le voile choisit a été choisit parceque la fille voilée croit que (et je dis bien croit) dans l'islam la femme est inferieur a l'homme c'est un tres grand probleme
ou Si c'est le regard de la societé qui l'a obliger de porter le voile c'est egalement un probleme.
Si le voile re-devient une tradition ou une mode juste parce que tout le monde le fait ca sera comme Siem ramthan une hypocrsie dans la majorité des cas ca sera meme plus hypocite puisque essiem pourrait etre un exercise ou un challenge de self control tandis le voile n'a aucun avantage pour la personnalité
et si la femme est forcé a porter le voile on a meme pa besoin de parler
La seul possibilité ou le voile ne represente pa un probleme c'est le cas ou on le considere comme un signe d'appartenance a une religion et la les avis se divergent (pourquoi montrer un signe d'une relation entre l'etre humain et son createur relation normalement intime etc...)
Dans toute ces varientes Il y a une seule possibilité ou le voile ne pose pa un probleme et la encore on pourrait discuter.
On peut alors deduire que le port du voile (en Tunisie)est dans la majorité des cas un probleme
Maintenant que ce genre de discours puisse etre tres offensif et provocateur pour une fille voilée je suis d'accord
D'ailleurs le meilleur serait a mon avis de montrer que le voile n'est pa necessairement lié a l'islam (par des textes de l'islam meme) puis evoquer les arguments d'ordre social.
et voila je suis tomber en ecrivant ce post sur cette video ou on voit l'effet de la propagande islamiste(sur ce sujet) sur l'image de la Tunisie dans le monde arabe et comment des boukachta du golf se moque maintenant de notre pays ce qui me fait surtout peur c'est que chaque tunisien pourrait acceder a ce genre de propagande :
http://www.youtube.com/watch?v=4VKEpIrm_v4

et voila l'un des commentaires
Citation :
اللهم كن لاخواننا في تونس اللهم طبق الشريعه الاسلاميه فيها
Je dis Bravo a nos opposants qui ont fait du voile la bataille du siecle au lieu de defendre les droits de l'homme d'une maniere individuelle lorsque des infractions sont constater et les traiter cas par cas ils modelisent et classent les atteintes selon leurs nature et sa termine comment we7ed mkachitt yiji yessibilhom fi bledhom wel bheyem fi bledna tssad9ou. Ce n'est pa pour exagerer sur le danger islamiste mais pour que tout le monde sache que cet histoire de voile a été vraiment utilisé contre une idee-bete noire des islamistes qui s'appelle laicité.En tout cas meme s'ils reussireront jamais a talibaniser la Tunisie ils ont reussi a amalgamer les notion laicité-atheisme-repression des voilées et ca c'est vraiment un sale boulot c'est comme le perdant colonial lorsqu'il perd la guerre il laisse des mines derriere lui.
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   16/7/2009, 22:04

montassar a écrit:
@Sami badreddine
salut
IL n'y a pas que le probleme de voile choisit ou forcé
Si le voile choisit a été choisit parceque la fille voilée croit que (et je dis bien croit) dans l'islam la femme est inferieur a l'homme c'est un tres grand probleme
ou Si c'est le regard de la societé qui l'a obliger de porter le voile c'est egalement un probleme.
Si le voile re-devient une tradition ou une mode juste parce que tout le monde le fait ca sera comme Siem ramthan une hypocrsie dans la majorité des cas ca sera meme plus hypocite puisque essiem pourrait etre un exercise ou un challenge de self control tandis le voile n'a aucun avantage pour la personnalité
et si la femme est forcé a porter le voile on a meme pa besoin de parler
La seul possibilité ou le voile ne represente pa un probleme c'est le cas ou on le considere comme un signe d'appartenance a une religion et la les avis se divergent (pourquoi montrer un signe d'une relation entre l'etre humain et son createur relation normalement intime etc...)
Dans toute ces varientes Il y a une seule possibilité ou le voile ne pose pa un probleme et la encore on pourrait discuter.
On peut alors deduire que le port du voile (en Tunisie)est dans la majorité des cas un probleme
Maintenant que ce genre de discours puisse etre tres offensif et provocateur pour une fille voilée je suis d'accord
D'ailleurs le meilleur serait a mon avis de montrer que le voile n'est pa necessairement lié a l'islam (par des textes de l'islam meme) puis evoquer les arguments d'ordre social.
et voila je suis tomber en ecrivant ce post sur cette video ou on voit l'effet de la propagande islamiste(sur ce sujet) sur l'image de la Tunisie dans le monde arabe et comment des boukachta du golf se moque maintenant de notre pays ce qui me fait surtout peur c'est que chaque tunisien pourrait acceder a ce genre de propagande :
http://www.youtube.com/watch?v=4VKEpIrm_v4

et voila l'un des commentaires
Citation :
اللهم كن لاخواننا في تونس اللهم طبق الشريعه الاسلاميه فيها
Je dis Bravo a nos opposants qui ont fait du voile la bataille du siecle au lieu de defendre les droits de l'homme d'une maniere individuelle lorsque des infractions sont constater et les traiter cas par cas ils modelisent et classent les atteintes selon leurs nature et sa termine comment we7ed mkachitt yiji yessibilhom fi bledhom wel bheyem fi bledna tssad9ou. Ce n'est pa pour exagerer sur le danger islamiste mais pour que tout le monde sache que cet histoire de voile a été vraiment utilisé contre une idee-bete noire des islamistes qui s'appelle laicité.En tout cas meme s'ils reussireront jamais a talibaniser la Tunisie ils ont reussi a amalgamer les notion laicité-atheisme-repression des voilées et ca c'est vraiment un sale boulot c'est comme le perdant colonial lorsqu'il perd la guerre il laisse des mines derriere lui.

Quelle regression intellectuelle en tunisie c'est effroyable! 20 ans de dictature et vla le resultat inevitable: certains vendent des porsches dans un pays exangue et d'autres se voilent et la face et l'intellect!

Moralité: Autodestruction de la tunisie prevue dans 3 à 4 ans selon mes estimations affraid
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sami badreddine
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 11:28

Citation :
C'est marrant, mais tout le monde sauf toi , voit en cette video est exemple frappant du type de pression sociales que peuvent endurer les non voilees. Dans cette video la non voilee etait seule a subir les sermons (et non la discussion) de ses amis hommes (dont un avec des lunettes de starlettes mais ca n'a pas l'air de le derranger plus que ca) et femmes. T'as vu dans cette faculte , la classe , ou une seule fille reste non voilee? c'est ca la tunisie ? une classe avec une trentaine de voilee et une non voilee qui subit quotidiennement les pressions sociales

Ecoute, je t'invite c'est très sérieux, si tu le veux, à venir visiter des universités tunisiennes à la rentrée, à venir voir par toi même les classes, on comptabilisera le nombre de filles présentes, si tu trouves une seule classe avec une majorité de voilées je te donnerais raison.

Pour ce qui est de la faculté d'études théologiques chariaa, cette fac est la plus dépréciée (au niveau du score d'accès de tout le système d'orientation tunisien), il y en a beaucoup qui y sont orientés involontairement et d'autres qui choisissent de faire des études islamiques par conviction. Bref j'imagine mal des filles en mini-jupe et en décolleté, choisir de faire ce type de cursus théologique (pour une filière sans trop de débouchés). Il est logique dans ces circonstances qu'il y ait ce nombre de voilées, c'est une école de théologie islamique !!!
Autre remarque, la fille Hanène celle qui ne porte pas le voile et qui prend la parole n'est pas la seule sur le vidéo, regarde bien lors des larges plans et notamment lors de son interview, on voit d'autres filles en arrière plan non voilées (peut être en nombre minoritaires par rapport aux voilées oui je peux le concéder), les gars qui ont fait le reportage ont choisi la technique des gros plans, en se focalisant sur le filles voilées, c’est un choix éditorial qui est compatible avec le sujet traité, il y a d’autres filles qui sont non voilées, la caméra ne s’y attarde pas tout simplement.
Toujours Hanène, oui je l'ai vu être sermonnée et discuter avec une fille voilée nullement pas un gars portant des lunettes de starlette comme tu le dis, il y a un bref passage de caméra ou ton gars sourit ironiquement avant de partir, je t’invite vivement à revisionner la vidéo, oui c'est vrai surement qu'on voit pas la même chose sur une même vidéo, quand on a un regard très partisan sur la question ça arrive qu’on voit ce qu’on veut voir !!!!

Citation :
cette progression est d'apres toi due au retour soudain a la religion ? un deuxieme wa7y ? et non une phenomene de societe lie a la progression de l'extremisme islamiste. D'apres toi c'est justes des filles qui un jour ont decide de mettre le voile, sans que quelqu'un de son entourage , ou un quelconque predicateur a deux balles le lui ai souffle, ou oblige ?

J'ai déjà expliqué les raisons du retour du voile dans plusieurs anciens post, c'est pas uniquement religieux c'est aussi un repli identitaire parce ce qui est vu comme des agressions contre une religion !!! Bref j'ai expliqué ma vision sur la question assez longuement remonte un peu dans le thread. Bien sur qu'il y a eu influence, pour mettre le voile, soit des chaines satellitaires, de prédicateurs ou d'amis. C'est comme décider de mettre un string et des jeans taille basse, on subit des influences culturelles ou idéologiques, ca va de soi. Par contre je ne pense pas que dans un cas comme dans l'autre on aie obligé par la force ces filles à se vêtir de cette façon ce sont des choix personnels.

Citation :
A supposer que dans ta familles tu estime qu'elles sont libres , mais de la a affirmer que les voilees contraintes se trouvent surtout dans les villages recules (sois disant minaurite), c'est vraiment mal connaitre ton pays , ou encore une fois refuser d'admettre les fais reels . bien au contraire dans les villes surtout populaires plusieurs filles sont obligees de le porter, pour eviter les remarques desagreables dans la rue, pour pouvoir sortir sans se faire embeter par ses parents, pour se racheter une nouvelle virginite, pour se trouver un mari, pour attirer l'attention etc ... les cas sont innombrables, et c'est loin d'etre une minorite. Mais bon tu t'obstine a nier les faits, c'est ton choix

As-tu visiter des villages comme Smar, chnini ou douiret,etc… toutes les filles y sont voilées par conservatisme ou par tradition, ou tout simplement parce qu’une fille légèrement vêtue y verrait sa réputation toute faite ou ruinée, oui ça aussi c’est une réalité. Des filles contraintes à porter le voile ça doit exister en Tunisie mais ce n’est qu’une infirme minorité, la plupart de ceux qui le portent le font par conviction personnelle (que ce soit par conviction religieuse ou par mimétisme sociale). Ici nous sommes en Tunisie et pas en arabie saoudite, les filles n’ont pas de contraintes à porter le voile, je dirais même que dans souvent le cas elles sont encouragées à faire tout le contraire.
Pour ce qui est des filles t’en fait, en Tunisie, elles se font harceler et embêter qu’elle soit voilée ou pas, grosse ou maigre, belle ou moche, toutes y passent et nos machos ne font pas dans le détail ou dans la dentelle. Sur par contre qu’une fille à moitié dévêtue aura plus de chance d’attirer ce type d’énergumène question de réflexe masculin universel si je me réfère à un autre post portant sur une étude sur le bikini et la réaction des hommes . Pour moi les cas forcés sont une minorité jusqu’à preuve du contraire, vous apportez aucune preuve, (y a-t-il eu des plaintes ? des études sur le cas par des féministes ?) sur quoi vous basez vos pour dire qu’une majorité de filles sont forcées à porter le voile en Tunisie, on a une police des mœurs et de la vertu à la saoudienne ici ? Ce sont justes des affirmations idéologiquement partisanes bâties sur du vent, ni études, ni statistiques, ni plaintes dans ce sens enregistrées. Moi j’ai de bonnes raisons de m’obstiner sur ce point, c’est à toi de revoir ou à défaut d’étayer ce que tu dis !!!!

Citation :
Tu as mal compris mon message a propos du sujet sur le bruit. Je t'explique afin que tu puisse comprendre. Mon message etait: cette femme ne s'est pas voilee pour mieux appliquer les preceptes de l'islam (meme si le voile n'est pas un precepte de l'islam), car si s'etait le cas, cette femme n'aurait pas juste change d'apparence, mais elle aurait change de comportement, et elle aurait applique un veritable precepte de l'islam qui est le respect et la proprete ! C'est une preuve que le voile n'est pas religieux, ils est tout sauf religieux.

Et encore une fois , tu refute le probleme et tu fait tout pour le cacher, l'ignorer et le rendre invisible. Tu change la pression de la mere envers sa fille pour porter le voile en un vulgaire sursaut de mysoginie (alors que cette derniere lui demande de ne plus mettre ce qu'elle a toujours mis avant).

Tu penses que tous ceux qui se déclarent musulmans sont des saints, exempts de défauts, qu’ils appliquent l’esprit, la philosophie, et les recommandations de l’islam et non pas seulement le rituel. Ben si c’était le cas (ne pas voler, ne pas corrompre, ne pas mentir, être honnête, etc…) nous serions sortis du sous-développement depuis longtemps et nous serions à l’apogée de l’âge d’or comme ce fut le cas il y a quelques siècles. Tu penses que chez les juifs, les catholiques ou mêmes les athées des cas similaires n’existent pas.
Ben mon ami, concernant l’habillement, moi j’ai déjà vu des occidentaux, athées, très libres, demander à leur fille adolescente de 12 ans, de se rhabiller et d’adopter une tenue moins provocante (à la britney spears) avant de sortir en soirée ou ailleurs. Bref possible que pédagogiquement ils s’y prenaient mieux et n’avait pas besoin de gueuler pour convaincre mais le reflexe et le principe reste le même. La plupart des familles font ce reproche de temps à autre à leurs enfants adolescentes surtout filles, c’est commun. Pour ce qui est de ta voisine, si sa fille porte un jour le voile, dis le, là on sera fixé. Pour le moment si j’ai bien compris c’est pas le cas, la bonne dame d’un caractère assez autoritaire qui gueulait déjà avant de mettre le voile, gueule toujours après s’être voilée, souvent en dispute avec sa fille pour x ou y raisons, le problème est par rapport à cette bonne dame et dans sa façon de faire ou de s’y prendre, pas dans sa religion.

Citation :
Ton probleme c'est de rendre un phenomene de socite gravissime comme etant anecdotique est totalement minoritaire. Pour toi les voilees le fontuniquement par choix libre, les tunisiennes en niqab n'exsitent pas et tout va bien dans le meilleur des mondes. La menace islamiste n'exsite pas et la radicalisation du pays une pure imagination.

Non, je ne nies pas certains faits, je ne suis pas d’accord avec vous sur l’ampleur et le caractère qu’on leur donne, mon appréciation et la tienne ne sont pas les mêmes. Moi désolé je ne vois pas des femmes en niquab ici à Tunis, tous les jours comme certains semblent le déclarer sur ce forum. Perso dans ma famille, parmi mes amies, toutes celles qui ont choisi de porter le voile l’ont fait librement, pas en se prenant des coups ou en se faisant harceler pour le faire. Certaines d’ailleurs payent un prix pour ce choix, notamment certaines pressions pour certaines d’entre elles (et pas toutes) au niveau du travail dans des administrations publiques (certaines administrations étant moins tolérantes que d’autres sur la question ).
Par rapport à la menace islamiste terroriste, elle existe, je la dénonce et je la combat, que ce soit pour des attentats comme la Ghriba, des actions comme Slimane ou même ailleurs par le monde. Je condamne et je combattrais toujours et sans réserve, l’intolérance, la violence politique et la terreur d’où qu’elle vienne !!!!
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 12:27

sami badreddine a écrit:
Citation :
C'est marrant, mais tout le monde sauf toi , voit en cette video est exemple frappant du type de pression sociales que peuvent endurer les non voilees. Dans cette video la non voilee etait seule a subir les sermons (et non la discussion) de ses amis hommes (dont un avec des lunettes de starlettes mais ca n'a pas l'air de le derranger plus que ca) et femmes. T'as vu dans cette faculte , la classe , ou une seule fille reste non voilee? c'est ca la tunisie ? une classe avec une trentaine de voilee et une non voilee qui subit quotidiennement les pressions sociales

Ecoute, je t'invite c'est très sérieux, si tu le veux, à venir visiter des universités tunisiennes à la rentrée, à venir voir par toi même les classes, on comptabilisera le nombre de filles présentes, si tu trouves une seule classe avec une majorité de voilées je te donnerais raison.

Pour ce qui est de la faculté d'études théologiques chariaa, cette fac est la plus dépréciée (au niveau du score d'accès de tout le système d'orientation tunisien), il y en a beaucoup qui y sont orientés involontairement et d'autres qui choisissent de faire des études islamiques par conviction. Bref j'imagine mal des filles en mini-jupe et en décolleté, choisir de faire ce type de cursus théologique (pour une filière sans trop de débouchés). Il est logique dans ces circonstances qu'il y ait ce nombre de voilées, c'est une école de théologie islamique !!!
Autre remarque, la fille Hanène celle qui ne porte pas le voile et qui prend la parole n'est pas la seule sur le vidéo, regarde bien lors des larges plans et notamment lors de son interview, on voit d'autres filles en arrière plan non voilées (peut être en nombre minoritaires par rapport aux voilées oui je peux le concéder), les gars qui ont fait le reportage ont choisi la technique des gros plans, en se focalisant sur le filles voilées, c’est un choix éditorial qui est compatible avec le sujet traité, il y a d’autres filles qui sont non voilées, la caméra ne s’y attarde pas tout simplement.
Toujours Hanène, oui je l'ai vu être sermonnée et discuter avec une fille voilée nullement pas un gars portant des lunettes de starlette comme tu le dis, il y a un bref passage de caméra ou ton gars sourit ironiquement avant de partir, je t’invite vivement à revisionner la vidéo, oui c'est vrai surement qu'on voit pas la même chose sur une même vidéo, quand on a un regard très partisan sur la question ça arrive qu’on voit ce qu’on veut voir !!!!

Citation :
cette progression est d'apres toi due au retour soudain a la religion ? un deuxieme wa7y ? et non une phenomene de societe lie a la progression de l'extremisme islamiste. D'apres toi c'est justes des filles qui un jour ont decide de mettre le voile, sans que quelqu'un de son entourage , ou un quelconque predicateur a deux balles le lui ai souffle, ou oblige ?

J'ai déjà expliqué les raisons du retour du voile dans plusieurs anciens post, c'est pas uniquement religieux c'est aussi un repli identitaire parce ce qui est vu comme des agressions contre une religion !!! Bref j'ai expliqué ma vision sur la question assez longuement remonte un peu dans le thread. Bien sur qu'il y a eu influence, pour mettre le voile, soit des chaines satellitaires, de prédicateurs ou d'amis. C'est comme décider de mettre un string et des jeans taille basse, on subit des influences culturelles ou idéologiques, ca va de soi. Par contre je ne pense pas que dans un cas comme dans l'autre on aie obligé par la force ces filles à se vêtir de cette façon ce sont des choix personnels.

Citation :
A supposer que dans ta familles tu estime qu'elles sont libres , mais de la a affirmer que les voilees contraintes se trouvent surtout dans les villages recules (sois disant minaurite), c'est vraiment mal connaitre ton pays , ou encore une fois refuser d'admettre les fais reels . bien au contraire dans les villes surtout populaires plusieurs filles sont obligees de le porter, pour eviter les remarques desagreables dans la rue, pour pouvoir sortir sans se faire embeter par ses parents, pour se racheter une nouvelle virginite, pour se trouver un mari, pour attirer l'attention etc ... les cas sont innombrables, et c'est loin d'etre une minorite. Mais bon tu t'obstine a nier les faits, c'est ton choix

As-tu visiter des villages comme Smar, chnini ou douiret,etc… toutes les filles y sont voilées par conservatisme ou par tradition, ou tout simplement parce qu’une fille légèrement vêtue y verrait sa réputation toute faite ou ruinée, oui ça aussi c’est une réalité. Des filles contraintes à porter le voile ça doit exister en Tunisie mais ce n’est qu’une infirme minorité, la plupart de ceux qui le portent le font par conviction personnelle (que ce soit par conviction religieuse ou par mimétisme sociale). Ici nous sommes en Tunisie et pas en arabie saoudite, les filles n’ont pas de contraintes à porter le voile, je dirais même que dans souvent le cas elles sont encouragées à faire tout le contraire.
Pour ce qui est des filles t’en fait, en Tunisie, elles se font harceler et embêter qu’elle soit voilée ou pas, grosse ou maigre, belle ou moche, toutes y passent et nos machos ne font pas dans le détail ou dans la dentelle. Sur par contre qu’une fille à moitié dévêtue aura plus de chance d’attirer ce type d’énergumène question de réflexe masculin universel si je me réfère à un autre post portant sur une étude sur le bikini et la réaction des hommes . Pour moi les cas forcés sont une minorité jusqu’à preuve du contraire, vous apportez aucune preuve, (y a-t-il eu des plaintes ? des études sur le cas par des féministes ?) sur quoi vous basez vos pour dire qu’une majorité de filles sont forcées à porter le voile en Tunisie, on a une police des mœurs et de la vertu à la saoudienne ici ? Ce sont justes des affirmations idéologiquement partisanes bâties sur du vent, ni études, ni statistiques, ni plaintes dans ce sens enregistrées. Moi j’ai de bonnes raisons de m’obstiner sur ce point, c’est à toi de revoir ou à défaut d’étayer ce que tu dis !!!!

Citation :
Tu as mal compris mon message a propos du sujet sur le bruit. Je t'explique afin que tu puisse comprendre. Mon message etait: cette femme ne s'est pas voilee pour mieux appliquer les preceptes de l'islam (meme si le voile n'est pas un precepte de l'islam), car si s'etait le cas, cette femme n'aurait pas juste change d'apparence, mais elle aurait change de comportement, et elle aurait applique un veritable precepte de l'islam qui est le respect et la proprete ! C'est une preuve que le voile n'est pas religieux, ils est tout sauf religieux.

Et encore une fois , tu refute le probleme et tu fait tout pour le cacher, l'ignorer et le rendre invisible. Tu change la pression de la mere envers sa fille pour porter le voile en un vulgaire sursaut de mysoginie (alors que cette derniere lui demande de ne plus mettre ce qu'elle a toujours mis avant).

Tu penses que tous ceux qui se déclarent musulmans sont des saints, exempts de défauts, qu’ils appliquent l’esprit, la philosophie, et les recommandations de l’islam et non pas seulement le rituel. Ben si c’était le cas (ne pas voler, ne pas corrompre, ne pas mentir, être honnête, etc…) nous serions sortis du sous-développement depuis longtemps et nous serions à l’apogée de l’âge d’or comme ce fut le cas il y a quelques siècles. Tu penses que chez les juifs, les catholiques ou mêmes les athées des cas similaires n’existent pas.
Ben mon ami, concernant l’habillement, moi j’ai déjà vu des occidentaux, athées, très libres, demander à leur fille adolescente de 12 ans, de se rhabiller et d’adopter une tenue moins provocante (à la britney spears) avant de sortir en soirée ou ailleurs. Bref possible que pédagogiquement ils s’y prenaient mieux et n’avait pas besoin de gueuler pour convaincre mais le reflexe et le principe reste le même. La plupart des familles font ce reproche de temps à autre à leurs enfants adolescentes surtout filles, c’est commun. Pour ce qui est de ta voisine, si sa fille porte un jour le voile, dis le, là on sera fixé. Pour le moment si j’ai bien compris c’est pas le cas, la bonne dame d’un caractère assez autoritaire qui gueulait déjà avant de mettre le voile, gueule toujours après s’être voilée, souvent en dispute avec sa fille pour x ou y raisons, le problème est par rapport à cette bonne dame et dans sa façon de faire ou de s’y prendre, pas dans sa religion.

Citation :
Ton probleme c'est de rendre un phenomene de socite gravissime comme etant anecdotique est totalement minoritaire. Pour toi les voilees le fontuniquement par choix libre, les tunisiennes en niqab n'exsitent pas et tout va bien dans le meilleur des mondes. La menace islamiste n'exsite pas et la radicalisation du pays une pure imagination.

Non, je ne nies pas certains faits, je ne suis pas d’accord avec vous sur l’ampleur et le caractère qu’on leur donne, mon appréciation et la tienne ne sont pas les mêmes. Moi désolé je ne vois pas des femmes en niquab ici à Tunis, tous les jours comme certains semblent le déclarer sur ce forum. Perso dans ma famille, parmi mes amies, toutes celles qui ont choisi de porter le voile l’ont fait librement, pas en se prenant des coups ou en se faisant harceler pour le faire. Certaines d’ailleurs payent un prix pour ce choix, notamment certaines pressions pour certaines d’entre elles (et pas toutes) au niveau du travail dans des administrations publiques (certaines administrations étant moins tolérantes que d’autres sur la question ).
Par rapport à la menace islamiste terroriste, elle existe, je la dénonce et je la combat, que ce soit pour des attentats comme la Ghriba, des actions comme Slimane ou même ailleurs par le monde. Je condamne et je combattrais toujours et sans réserve, l’intolérance, la violence politique et la terreur d’où qu’elle vienne !!!!

Il est abberant qu'il y ait ne serait ce qu'une seule fille voilée dans une ecole ou université rêpublicaine. Le voile doit etre interdit de ces etablissements. Qu'il y ait une université dédiée a la theologie et qu'il y ait dedans des voilees et des barbus ca tombe sous le sens et encore!!!! Mais pas de proselytisme islamiste dans un systeme d'education republicain SVP!
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Max
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 12:34

sami badreddine a écrit:


Pour ce qui est de la faculté d'études théologiques chariaa, cette fac est la plus dépréciée (au niveau du score d'accès de tout le système d'orientation tunisien), il y en a beaucoup qui y sont orientés involontairement et d'autres qui choisissent de faire des études islamiques par conviction. Bref j'imagine mal des filles en mini-jupe et en décolleté, choisir de faire ce type de cursus théologique (pour une filière sans trop de débouchés). Il est logique dans ces circonstances qu'il y ait ce nombre de voilées, c'est une école de théologie islamique !!!


Je reviendrai plus en detail sur le reste de to message (quand j'aurais plus de temps)

Par contre je voudrais absolument m'arreter sur le debut de ton message afin de mettre en avant ce qui semble symptomatique chez une sertaine frange de la population pro voile (et plus si affinite) qui se disent contre les extremistes , alors qu'eux memes ont des idees extremes.

Le stereotype qui reviens le plus souvent dans leurs argumentations pro-voile, c'est que pour eux (comme pour toi ici) il y a deux types de femmes , celles qui mettent le voile et celles qui s'habillent en mini-jupe et decollete ! (ton exemple tu l'a utilise a plusieurs reprises sur ce forum). Ainsi le femme pour toi en tunisie ne peut pas s'habiller autrement, ou voile ou mini decollete, il n'y a pas de jean+pull etc .. ce stereotype est souvent utilise par les pro-voile pour normaliser le chiffon en parlant des non voilees comme etant des devergondees, on ecartant systematiquement les autres styles d'habits respectables. D'ailleurs dans leur pubs de propagande (comme celui de la fameuse sucette et des mouches) on a le droit au bon exemple de le femme voilee et en face de la femme denudee au look de pute. ils ne comprent jamais la femme voilee a une femme habilee en tailleur, robe ou jean. C'est ce raisonnement malsain qui fait qu'on banisse a tout jamais l'image de la musulmane qui ne porte ni le voile, ni une tenue exhib. Ce genre d'exemple des extremes est completement biaise et symptomatique d'un certain discours assez extremiste.

je reviendrai sur la suite

_________________
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La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher

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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 12:44

Igor a écrit:
sami badreddine a écrit:


Pour ce qui est de la faculté d'études théologiques chariaa, cette fac est la plus dépréciée (au niveau du score d'accès de tout le système d'orientation tunisien), il y en a beaucoup qui y sont orientés involontairement et d'autres qui choisissent de faire des études islamiques par conviction. Bref j'imagine mal des filles en mini-jupe et en décolleté, choisir de faire ce type de cursus théologique (pour une filière sans trop de débouchés). Il est logique dans ces circonstances qu'il y ait ce nombre de voilées, c'est une école de théologie islamique !!!


Je reviendrai plus en detail sur le reste de to message (quand j'aurais plus de temps)

Par contre je voudrais absolument m'arreter sur le debut de ton message afin de mettre en avant ce qui semble symptomatique chez une sertaine frange de la population pro voile (et plus si affinite) qui se disent contre les extremistes , alors qu'eux memes ont des idees extremes.

Le stereotype qui reviens le plus souvent dans leurs argumentations pro-voile, c'est que pour eux (comme pour toi ici) il y a deux types de femmes , celles qui mettent le voile et celles qui s'habillent en mini-jupe et decollete ! (ton exemple tu l'a utilise a plusieurs reprises sur ce forum). Ainsi le femme pour toi en tunisie ne peut pas s'habiller autrement, ou voile ou mini decollete, il n'y a pas de jean+pull etc .. ce stereotype est souvent utilise par les pro-voile pour normaliser le chiffon en parlant des non voilees comme etant des devergondees, on ecartant systematiquement les autres styles d'habits respectables. D'ailleurs dans leur pubs de propagande (comme celui de la fameuse sucette et des mouches) on a le droit au bon exemple de le femme voilee et en face de la femme denudee au look de pute. ils ne comprent jamais la femme voilee a une femme habilee en tailleur, robe ou jean. C'est ce raisonnement malsain qui fait qu'on banisse a tout jamais l'image de la musulmane qui ne porte ni le voile, ni une tenue exhib. Ce genre d'exemple des extremes est completement biaise et symptomatique d'un certain discours assez extremiste.

je reviendrai sur la suite

Et si tu remarques aussi c'est toujours des mecs qui parlent sur les forum avec quelques exceptions feminines embrigadées politiquement parlant! Quant a la semantique employé c'est comme tu le mentionnes du binaire autrement dit la voilée pieuse et pure contre la dévergondée devoilée impure! Leurs probleme au dela de la religion et de leurs objectifs politiques c'est leur rapport au corps et plus particulierement au corps de la femme! Je crois que Freud a ecrit un chapitre voire des bouquins sur le sujet...
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 19:40

@Sami : tu penses que s'il n'y a pas de niqab en Tunisie ( ce qui est faux, car je l'ai vue de mes propres yeux ) il faut croiser les mains et sourire que tout va bien ?
Tu dis que la majorité des femmes se voilent par conviction, est ce que ca rend le problème moins important ? Est ce que c'est une preuve que le fanatisme religieux est moins présent en Tunisie ? Est ce que ca veut dire que le voile n'est plus dangereux pour la liberté de la femme ?
Pourquoi tu discrédites toute action qui veut contrer l'extremisme et la propagande rétrogade ?
Et si ceux qui mênent cette action sont des athées ( pas tous, Igor est musulman par exemple ) ca rend leur discours hypocrite ?
Montre nous comment en combattant ces phenomènes sociaux et religieux on est anti-musulmans ou islamophobes ? ( comme tu l'as prétendu dans ton avant-dernier post )
T'arrives pas à dissocier notre avis personnel sur l'islam ( qui est bien evidemment critique et il s'adresse egalement a toute autre religion ) de notre avis sur le voile. Personne ne preche la haine de l'islam en menant des actions contre le voile. Tu confonds plein de choses.

Ensuite j'aimerais connaitre opinion sur le voile, en tant que habit et symbole.

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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 20:56

Le ni9ab existe fi tounis. Evidement, pour les islamistes qui trouvent dans le port du voile une normalité il est difficile de leur demander de critiquer le ni9ab!

Winti mechi dima mechi lin etwalli la burqua fi touniss mawjouda et les seuls qui ne la verront pas seront ceux qui la porteront !


Dernière édition par PM le 17/7/2009, 21:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 21:27

si il est facile de leur demander de critiquer le niqab, si on leur dit qu'au même titre que la cagoule il devrait être interdit dans un état de droit , parce qu'on doit pouvoir pour des questions de sécurité pouvoir identifier les personnes à côté de nous.
De la même façon que si l'état français avait été un peu plus pragmatique il aurait interdit tout couvre chef y compris les casquettes pour filles et garçons au lieu d'interdire les signes religieux ostentatoires dans les écoles
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 21:29

trainspotting a écrit:
si il est facile de leur demander de critiquer le niqab, si on leur dit qu'au même titre que la cagoule il devrait être interdit dans un état de droit , parce qu'on doit pouvoir pour des questions de sécurité pouvoir identifier les personnes à côté de nous.
De la même façon que si l'état français avait été un peu plus pragmatique il aurait interdit tout couvre chef y compris les casquettes pour filles et garçons au lieu d'interdire les signes religieux ostentatoires dans les écoles

Je pense qu'interdire tous les signes ostentatoires qu'ils soient religieux ou autres est une excellente initiative. A l'ecole on est la pour travailler pas pour faire un defiler!
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 21:40

trainspotting a écrit:
si il est facile de leur demander de critiquer le niqab, si on leur dit qu'au même titre que la cagoule il devrait être interdit dans un état de droit , parce qu'on doit pouvoir pour des questions de sécurité pouvoir identifier les personnes à côté de nous.
De la même façon que si l'état français avait été un peu plus pragmatique il aurait interdit tout couvre chef y compris les casquettes pour filles et garçons au lieu d'interdire les signes religieux ostentatoires dans les écoles

Vous ramenez tout à la France,à chaque discussion.
Ye5i obsédé walla chnawa ?
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 21:47

Donnie a écrit:
trainspotting a écrit:
si il est facile de leur demander de critiquer le niqab, si on leur dit qu'au même titre que la cagoule il devrait être interdit dans un état de droit , parce qu'on doit pouvoir pour des questions de sécurité pouvoir identifier les personnes à côté de nous.
De la même façon que si l'état français avait été un peu plus pragmatique il aurait interdit tout couvre chef y compris les casquettes pour filles et garçons au lieu d'interdire les signes religieux ostentatoires dans les écoles

Vous ramenez tout à la France,à chaque discussion.
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 22:52

Salut Holy trousers,

Citation :
@Sami : tu penses que s'il n'y a pas de niqab en Tunisie ( ce qui est faux, car je l'ai vue de mes propres yeux ) il faut croiser les mains et sourire que tout va bien ?
Tu dis que la majorité des femmes se voilent par conviction, est ce que ca rend le problème moins important ? Est ce que c'est une preuve que le fanatisme religieux est moins présent en Tunisie ? Est ce que ca veut dire que le voile n'est plus dangereux pour la liberté de la femme ?
Pourquoi tu discrédites toute action qui veut contrer l'extremisme et la propagande rétrogade ?
Et si ceux qui mênent cette action sont des athées ( pas tous, Igor est musulman par exemple ) ca rend leur discours hypocrite ?
Montre nous comment en combattant ces phenomènes sociaux et religieux on est anti-musulmans ou islamophobes ? ( comme tu l'as prétendu dans ton avant-dernier post )
T'arrives pas à dissocier notre avis personnel sur l'islam ( qui est bien evidemment critique et il s'adresse egalement a toute autre religion ) de notre avis sur le voile. Personne ne preche la haine de l'islam en menant des actions contre le voile. Tu confonds plein de choses.

Ensuite j'aimerais connaitre opinion sur le voile, en tant que habit et symbole.

Oui j'ai déja vu des femmes portant le niquab en Tunisie, peut être en tout quatre ou 5 fois, celles que j'ai vu pour ma part étaient des femmes du golf ou des consœurs venant de Libye. J'ai pas vu de femmes tunisiennes qui le portent mais ça doit surement exister !!! Je peux croire que certains ont en vu, mais qu'ils les voient tous les jours genre vendredi matin, vendredi soir, samedi etc.... j'ai beaucoup mal à le croire, ca supposeraient qu'elles seraient des centaines voire des milliers à Tunis à le porter, elles seraient pas passer inaperçues tout de même, bref il semblerait alors qu'on vive pas dans la même ville. On est pas d'accord sur l'ampleur du phénomène du moins avec certains ici sur le forum.

Oui pour moi qu'une majorité portent le voile par conviction et non par imposition me posent moins de problème, ce sont des convictions personnelles et spirituelles non imposés pour ma part j'y vois pas de pb. Si on leur impose le voile de force oui j'y verrai là un problème !!! Chacun est libre de ses croyances, libre de s'habiller comme il l'entend.

Heureusement qu'en Tunisie toute forme d'islam politique violent (jihadiste, takfiriste) organisé à été démantelé ou interdit, les groupuscules restant sont implacablement poursuivis. Bref on vit dans une relative sécurité et stabilité, même si on a pas de démocratie, pour moi l'extrémisme n'est pas aux portes. Le retour de la religiosité en Tunisie revêt un caractère spirituel et non politique, qu'il en reste ainsi.

Je suis pour toute action anti djihadiste ou takfiriste, contre l'islam politique violent ou rétrograde, je suis contre les actions anti-islam ou contre le culte, je pense que c'est clair !!!

Que des athées mènent des actions anti-islam, ils sont libres, c'est leur choix je les empêcherais pas mais je les soutiendrais pas non plus, il faut pas y compter. Peut être que si vous redéfiniez contre qui vous vous battez l'islam politique ou l'islam tout entier on pourra en discuter !!! Pour ce qui est du discours hypocrite, moi ce que je trouve dommageable c'est que quand on veut changer la société le comportement des gens, on agit de façon anonyme sans s'assumer soi ou ses idées (d'un point de vue éthique et intellectuel c'est discutable). C'est un choix et c'est le votre.

Pour ce qui est d'Igor, il est musulman de culture, d'influence ou de pratique ? (il fait ses 5 prières, il jeune, boit pas d'alcool, consomme pas de porc, pas d'adultère ou de fornication, respecte les cinq piliers de la foi...), bref être musulman ou pas musulman est tout un débat en soi, mais personnellement je ne m'avancerais pas à faire des jugements seul dieu peut trancher sur cette question, pour savoir qui est croyant de celui qui ne l'est pas, qui est musulman et qui n'est l'est pas (je ne reprendrais une logique takfiriste que je combat) !!!! Chacun vit son islam à sa façon même s'il y a un minimum de règles a respecter ! Sinon moi je juges avant tout l'action et non pas les personnes qui la font, que ce soit vous ou d'autres n'auraient rien changer à ma position, je personnifie pas la cause, le combat est sur le principe !!!

Pour ce qui est du voile, moi l'habit ou le symbole ne me gêne pas, mon pays a pour religion d'Etat l'islam (article 1) et accorde (théoriquement) une totale liberté de culte. Le gouvernement refuse par contre toute forme d'expression politique à caractère religieux et le port d'habits sectaires (type niquab et tchador alors que le voile porté sans épingle, le foulard et le sefsari ne sont pas compris théoriquement dans cette interdiction, du moins tel que définit par le Chef de l'Etat dans l'un de ses discours sur le libass etahifi). Mon pays est arabe, berbère et africain de culture et à 99% musulman.
Que des femmes choisissent librement de se couvrir les cheveux et de suivre certains préceptes de leur religion me semble tout à fait normal. Que ces femmes étudient, travaillent et s'impliquent dans leur société est tout à fait normal je vois pas pourquoi je les en empêcheraient.
Au vu de sa spécificité, de sa culture, de ses fondements mon pays n'est nullement obligé de suivre des modèles de laïcité de pays étrangers, de culture judéo-chrétiennes qui nous sont différentes. Nous avons notre propre modèle de société à bâtir, notre identité plurielle à mettre de l'avant !!!
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   17/7/2009, 23:51

Citation :
Oui pour moi qu'une majorité portent le voile par conviction et non par imposition me posent moins de problème, ce sont des convictions personnelles et spirituelles non imposés pour ma part j'y vois pas de pb. Si on leur impose le voile de force oui j'y verrai là un problème !!! Chacun est libre de ses croyances, libre de s'habiller comme il l'entend.


Ey par exemple et comment tu comptes savoir qui s'est vu mettre ce vulgaire torchon* sur la tete bessif, de qui l'a mis parce que fi rassou bagra m9ayla, de qui l'a mis parce qu'elle a fait une overdose de i9ra2, de qui finalement le mettrait par conviction? Ca releve de l'operation du saint esprit cette enquete! What a Face

* Bourguiba l'a dit moi j'ai attenué la terminologie
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   18/7/2009, 00:30

pour moi le voile est un signe d'appartenance à la secte wahhabite et le voile est clairement un habit sectaire importé de l'étranger et qu'on doit bannir surtout dans nos écoles, facs, administrations publiques... ensuite dans la rue ou à la maison chacun est libre dans la limite du raisonnable ( porter une burqa est inadmissible par exemple tout comme sortir le zguègue en l'air dans la rue ).
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   18/7/2009, 00:43

El_Manchou a écrit:
pour moi le voile est un signe d'appartenance à la secte wahhabite et le voile est clairement un habit sectaire importé de l'étranger et qu'on doit bannir surtout dans nos écoles, facs, administrations publiques... ensuite dans la rue ou à la maison chacun est libre dans la limite du raisonnable ( porter une burqa est inadmissible par exemple tout comme sortir le zguègue en l'air dans la rue ).

Fi touniss ki kont sghir(a) fil l'avenue 7bib bou9iba mchite nichri ka3ba krepe wou ivé bik wé7id mahboul yi 7awiss 7ifyen avec le zguègue en l'air... Moi ca m'a fait rire mais une mere de famille (a l'epoque non voilée) a faillit s'evanouir... Wou sayed 3ad mahou mahboul ta7 yi3ayet n7ib krip n7ib krip...

Imagine el youm we7id kifou fi l'avenie léma yi tahrouh martine affraid
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   18/7/2009, 01:53

Citation :
Oui j'ai déja vu des femmes portant le niquab en Tunisie, peut être en tout quatre ou 5 fois, celles que j'ai vu pour ma part étaient des femmes du golf ou des consœurs venant de Libye. J'ai pas vu de femmes tunisiennes qui le portent mais ça doit surement exister !!!
Smile la fameuse riposte
A3mel doura fi 7ay ennour taw ti7seb terlett

Citation :
ce sont des convictions personnelles et spirituelles non imposés pour ma part....
Chacun est libre de ses croyances, libre de s'habiller comme il l'entend.
La liberté qui se base sur la non-liberté n'est pa une liberté c'est l'auto-destruction
Il ne faut pa chercher des definitions juridique de la liberté et les confondre avec l'ideal liberté
puis quelle conviction et quelle spiritualité! qu'elle est inferieur a l'homme et qu'elle doit se cacher
la spiritualité est un sentiment
Citation :

Que des athées mènent des actions anti-islam, ils sont libres
tu confonds anti-voile anti niqab avec anti-Islam? et athée avec anti-Islam?

Citation :
mon pays a pour religion d'Etat l'islam (article 1)
l'etat n'est pa un individu pour avoir une religion cet article ou cette partie de l'article a un autre sens
Citation :
accorde (théoriquement) une totale liberté de culte
Si la liberté de culte est assurer la pratique est reglementée par la lois

je sors
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   18/7/2009, 03:42

Je vois que tout ce que tu fais c'est de défendre la libérté vestimentaire de la femme, mais personne ici ne veut la lui enlever.
Tu evites d'exprimer ton point de vue sur le voile. Ce symbole inventé par les integristes musulmans ne te pose aucun probème, tu le considères comme un simple habit et un devoir religieux ?
Tu n'as aucune critique a lui reprocher pour les dangers qu'il représente pour les acquis de la femme en Tunisie ?
Tu ne penses pas qu'il aura une influence dévastatrice sur le statut de la femme et la tolérance vestimentaire en Tunisie, qu'il n'a été possible d'instaurer qu'en enlevant ces habits discriminatoires de nos coutumes ??
Tu te contentes d'affirmer que la femme a le droit de porter tout ce qu'elle veut mais tu ne réfléchis pas aux dangers que ces habits et dogmes représentent pour cette liberté !
Tu ne t'es jamais demandé ce qu'il va arriver à cette liberté vestimentaire quand le voile se démocratisera ? Penses tu vraiment que les femmes non-voilées auront toujours ce luxe de pouvoir sortir dans la rue sans se trouver offensées par les remarques des autres ?
Je te rappelle que cette action n'est pas menée contre les voilées, mais contre le voile et tous ceux qui veulenet l'imposer par la religion !
Elle n'est pas contre l'islam non plus. Nos opinions sur l'islam on les garde pour les autres sujets, personne ne veut convertir qui que ce soit ni semer l'islamophobie.

_________________
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   18/7/2009, 08:44

bientôt on va nous dire que les femmes qui se font battre par leurs maris barbus le font par choix et qu'elles l'acceptent et qu'il faut respecter la liberté de se faire fouetter...
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MessageSujet: Re: Brochures anti-voile   18/7/2009, 13:43

PM a écrit:


Je pense qu'interdire tous les signes ostentatoires qu'ils soient religieux ou autres est une excellente initiative. A l'ecole on est la pour travailler pas pour faire un defiler!

le signe le plus visible et le plus ostentatoire étant le voile il est évident que ça allait poser des problèmes . Je n'ai aucun problème avec la loi mais pour éviter que la communauté musulmane se sente la seule visée il aurait mieux valu parler de couvre chef
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