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 Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?

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Auriez-vous pardonne les Harkis ?
Oui
56%
 56% [ 9 ]
Non
25%
 25% [ 4 ]
Je ne sais pas
19%
 19% [ 3 ]
Total des votes : 16
 

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Max
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MessageSujet: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 15:00

Citation :

"Les harkis étaient ces supplétifs de l’armée française qui avaient choisi de se battre avec elle contre les nationalistes algériens. A la fin de la guerre, la France les a abandonnés. En Algérie, ils furent l’objet de massacres, les familles des combattants n’étant pas épargnées. Ceux qui avaient gagné la France furent traités en parias, abandonnés dans des sortes de camps d’internement, sans le moindre soutien économique ou social. Ils ont été marginalisés, frappés d’ostracisme, victimes du racisme, comme si la France les reniait, en avait honte, après les avoir utilisés."

Le pouvoir Algerien a choisi la facon la plus radicale pour les punir ... Pourtant la France elle a pardonne a ses collabos et ne les a pas envoye en Allemagne !!

En tant que Tunisiens auriez vous pardonnes les harkis ?

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sof
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 15:12

Igor a écrit:
Citation :

"Les harkis étaient ces supplétifs de l’armée française qui avaient choisi de se battre avec elle contre les nationalistes algériens. A la fin de la guerre, la France les a abandonnés. En Algérie, ils furent l’objet de massacres, les familles des combattants n’étant pas épargnées. Ceux qui avaient gagné la France furent traités en parias, abandonnés dans des sortes de camps d’internement, sans le moindre soutien économique ou social. Ils ont été marginalisés, frappés d’ostracisme, victimes du racisme, comme si la France les reniait, en avait honte, après les avoir utilisés."

Le pouvoir Algerien a choisi la facon la plus radicale pour les punir ... Pourtant la France elle a pardonne a ses collabos et ne les a pas envoye en Allemagne !!

En tant que Tunisiens auriez vous pardonnes les harkis ?

Tondre des femmes coupables d'avoir aimé des allemands pendant la guerre c'est très violent!

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Dernière édition par sof le 12/5/2009, 15:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 15:13

tu as oublié le devant tout le monde, ainsi que subir les crachats, les insultes, les violences, ...
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sof
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 15:16

ajouter à celà les executions.
Selon Wikipedia :
Citation :
les dernières enquêtes réalisées par le Comité d’Histoire de la Deuxième Guerre Mondiale (CHGM) et son successeur, l’Institut d’Histoire du Temps Présent (IHTP) donne pour 84 départements (sur 90 en 1945) le chiffre de 8 775 exécutions sommaires lors de l’épuration extrajudiciaire, auxquels il faut ajouter les condamnés à mort par la Haute cour de justice et les cours de justice (791 ou 767 suivant les enquêtes), et par les cours martiales (769 pour 77 départements selon l’IHTP[14]). L’épuration aurait donc fait entre 10 000 et 11 000 morts.

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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 15:25

halte ! il ne faut pas prendre les gens pour des cons, il n'y a pas d'un côté les gentils du FLN qui ont "libéré" le pays ( pour mieux le piller ensuite, pour info Bouteflika était déjà ministre des affaires étrangères avec ben bella...) et de l'autre les méchants collaborateurs Harkis vendus...
Beaucoup de personnes se sont engagées chez les Harkis pour tout simplement combattre le FLN. Le FLN ne faisait pas l'unanimité chez les Algériens, pour ses méthodes barbares contre ses propres concitoyens. Les gens qui avaient de la famille massacrée par le FLN ( ils zigouillaient un village entier, si un mec de ce village avait "mal" agi ), n'hésitaient pas à s'engager chez les harkis pour se venger.....
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 15:26

Je n'aurais pas pardonné ceux qui ont commis des crimes qualifiés, parce que la loi doit prendre son cours. Je n'aurais pas condamné ceux qui avait une allégeance avec la France vu que les gens étaient partagés à l'époque mais je condamnerais les criminels des deux camps. Bien que les choses ne soient pas aussi faciles à démêler.
Pour la libération nationale le FLN ne s'est pas attaqué uniquement aux militaires mais je suppose aux colons français. Les français les traitent de terroristes mais ça faisait parti de la lutte nationale et ça leur a valu des éloges après l'indépendance.
Dans tous les cas, je laisserai de côté les familles et j'éviterais toute punition de masse. Chacun doit rendre des comptes selon ses actions. C'est difficilement envisageable mais les combattants qui se sont battus loyalement et sans crimes auraient mérité de rejoindre l'armée nationale. A mon avis dans certaines limites et si on reste fidèle à sa conscience on peut se tromper de camps et puis vient la réconciliation nationale.
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 15:29

OverDrive a écrit:
Je n'aurais pas pardonné ceux qui ont commis des crimes qualifiés, parce que la loi doit prendre son cours. Je n'aurais pas condamné ceux qui avait une allégeance avec la France vu que les gens étaient partagés à l'époque mais je condamne
ça, c'est l'histoire officielle. essaye de creuser un peu du côté des Algériens qui ont été égorgés ou dont le FLN a coupé le nez soit parce qu'ils refusaient d'adhérer au FLN soit parce qu'ils ne payaient pas l'impot révolutionnaire...
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 16:03

sof a écrit:


Tondre des femmes coupables d'avoir aimé des allemands pendant la guerre c'est très violent!


Certes ... mais ils n'ont pas bute tout le monde et ils n'ont pas forces tous les collabos a l'exil ...

A part les executions sommaires dues au zele de certains, les autres executions ont vise les haut places et les responsables dans le gouvernement de Vichy.

Durant la guerre il y a eu beaucoup plus de collabos que de resistants en France.

En Tunisie les responsables politiques et administratif qui ont collabore avec la France ont ils ete punits ?

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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 16:10

Citation :

En Tunisie les responsables politiques et administratif qui ont collabore avec la France ont ils ete punits ?
En Tunisie vu que c'était un protectorat, il y'avait le bey et un gouvernement tunisien mais qui n'avaient pas certaines prérogatives confisqués par le résident français. C'était des patriotes pour la plupart et ils sont parmi ceux qui ont oeuvré pour l'indépendance. A part ceux qui collaboraient avec l'armée française ou la gendarmerie française, les autres étaient de simples fonctionnaires.
Corrigez moi si je me trompe.
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 16:55

Igor a écrit:
sof a écrit:


Tondre des femmes coupables d'avoir aimé des allemands pendant la guerre c'est très violent!


Certes ... mais ils n'ont pas bute tout le monde et ils n'ont pas forces tous les collabos a l'exil ...

A
part les executions sommaires dues au zele de certains, les autres
executions ont vise les haut places et les responsables dans le
gouvernement de Vichy.

Durant la guerre il y a eu beaucoup plus de collabos que de resistants en France.

En Tunisie les responsables politiques et administratif qui ont collabore avec la France ont ils ete punits ?
Citation :

. L’épuration aurait donc fait entre 10 000 et 11 000 morts.
10000 hauts placés de Vichy ?

Sans compter les "dégradations nationales" :
Wiki a écrit:
L’épuration légale concerna plus de 300 000 dossiers, dont 127 000
entraînent des jugements, ce qui donne 97 000 condamnés. Les peines
allant de 5 ans de dégradation nationale à la peine de mort.

Dans les deux cas c'est exactement le même acharnement contre les personnes soupçonnées de prêt et de loin d'avoir collaboré avec l'ennemi, c'est le lot communs de toutes les révolutions, guerres et autres coups d'état malheureusement.

Le cas de la Tunisie n'est en rien comparable avec la violence des conflits de la guerre d'Algérie ou de la deuxieme guerre mondiale.

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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 17:29

Je suis le seul à avoir voté non?


Je n'aurait pas pardonné aux Harkis, des tunisiens ont été tués par la France et par ses collabos, ils n'ont qu'à quitter le pays car on ne peut pas se permettre de changer de camps aussi facilement (les girouettes Guillon, collabo en 40, résistant en 45). Il ne faut bien sur pas les tuer, il faut les traiter comme les français et même plus durement, c'est comme ça et pas autrement...
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   12/5/2009, 17:56

C'est difficile de se faire une opinion. Les Harkis ont pris a la lettre le message des francais, comme quoi l'Algerie faisait partie de la France. Ils ont choisi le camp des vaincus, peut-etre par betise, peut-etre par opportunisme, peut-etre par idealisme, peut-etre par admiration pour les europeens, peut-etre pour la solde sans se douter qu'un jour ils se batttraient contre les leurs... je suppose que tous les cas de figure ont existe. Ne pas oublier non plus les habitants de certains villages qui n'etaient pas avec le FLN (pour des raison politiques ou tribales), et qui n'ont du, dans un premier temps, leur salut qu'a leur enrolement dans l'armee francaise, par le rpincipe "ou avec nous ou contre nous"

Au regard de l'histoire ce sont des traitres, mais si les choses avaient ete differentes, par exemple si la France avait desavoue les colons et donne la nationalite francaise a tous les "indigenes", l'histoire aurait peutetre ete differente et ils auraient ete les nouveaux leaders de l'algerie, divisee en departements francais ????

En tout cas les plus a blamer ce sont les francais, ce sont eux les laches qui les ont laisse tomber.
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   13/5/2009, 11:41

Bon c'est un problème très complexe, ici je vois que c'est la France qui a tort et a fait bp mal en Algérie en considérant les indigènes (combien je déteste ce mot) une race inférieurs et n'ont pas essayé d'améliorer les conditions de vie des algériens mais au contraire ils ont importé des colons minables qui ont pris les meilleures terres d'Algérie et qui ont utilisé tous les méthodes humiliantes contre la population locale c'est qui a entrainé la création de FLN qui a réagi avec férocité contre les colons et des massacres ont été faite de deux cotés.
le Harkis pour moi sont condamnable puisque ils ont accepté les règles de la force colonisateurs et ont participé à la politique de répression française en Algérie.
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   14/5/2009, 14:49

rejoindre l ennemi pour combattre ses concioyens c est de la haute
trahison point barre et d aiileur tous les traitre ont eu le mm destin
(harki d algerie,viets qui ont rejoint lea americains, francais
collabo) ils sont traqué par leur compatriote et consideré comme des
sous hommes par leur "tuteurs" ils n on eu que ce qu ils merite "ya
mbaddel la7ya bla7ya.."
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   14/5/2009, 15:15

il faut aussi rappeler que la plupart des généraux algériens et des dirigeants du FLN ont tous ou presque servi dans l'armée française et on juste su à quel moment tourner la veste
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   17/5/2009, 22:09

El_Manchou a écrit:
il faut aussi rappeler que la plupart des généraux algériens et des dirigeants du FLN ont tous ou presque servi dans l'armée française et on juste su à quel moment tourner la veste
ca c est les resistants de la onzieme heure dont c est servit la france quand elle a compris que la colonisation comme elle avait toujours fait n etait plus possible il fallait donc faire semblant de ceder l independance au colonisé tout en gardant la main mise sr ce peuplades pour continuer a profiter des richesse de ces dernier normal donc qu elle recrute parmi les traitres ce fut le cas presque partout algerie tunisie tchad burkina senegal comeroun mali etetc ce systeme persiste jusqu a aujourdhui bien qu en perte de vitesse englouti par les ricain et les noich
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   17/5/2009, 23:35

Alter a écrit:
El_Manchou a écrit:
il faut aussi rappeler que la plupart des généraux algériens et des dirigeants du FLN ont tous ou presque servi dans l'armée française et on juste su à quel moment tourner la veste
ca c est les resistants de la onzieme heure dont c est servit la france quand elle a compris que la colonisation comme elle avait toujours fait n etait plus possible il fallait donc faire semblant de ceder l independance au colonisé tout en gardant la main mise sr ce peuplades pour continuer a profiter des richesse de ces dernier normal donc qu elle recrute parmi les traitres ce fut le cas presque partout algerie tunisie tchad burkina senegal comeroun mali etetc ce systeme persiste jusqu a aujourdhui bien qu en perte de vitesse englouti par les ricain et les noich
dans ce cas les 3/4 des dirigeants algériens sont dans ce cas-là
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   25/5/2009, 15:14

se sont 3/4 des dirigeant africains qui le sont pa seullement les algeriens
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   28/5/2009, 01:05

Alter a écrit:
se sont 3/4 des dirigeant africains qui le sont pa seullement les algeriens
et certains etaient meme en Tunisie avant de rentrer chez eux et passer pour des heros quant a nos harkis une bonne partie a pe echappé a la punition les autres ont payé leur honneur dans la guerre de Bizerte
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   28/5/2009, 09:26

montassar a écrit:
Alter a écrit:
se sont 3/4 des dirigeant africains qui le sont pa seullement les algeriens
et certains etaient meme en Tunisie avant de rentrer chez eux et passer pour des heros quant a nos harkis une bonne partie a pe echappé a la punition les autres ont payé leur honneur dans la guerre de Bizerte

franchement la guerre de bizerte c'était du n'importe quoi, nous avons beaucoup regretté la france surtout sous le règne de bourguiba qui avait concentré tout le développement économique vers sa région du sahel et avait fini par transformer son village natal de monastir en gouvernorat.
franchement, on ne voulait pas de cette guerre, on aurait préféré rester une enclave française comme les enclaves de ceuta au maroc... on serait maintenant nourri au RMI et pas besoin de visas !
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   28/5/2009, 10:15

Manchou ya harki Laughing

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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   28/5/2009, 10:33

sof a écrit:
Manchou ya harki Laughing
sof yé sè7li !
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   28/5/2009, 10:55

sof a écrit:
Manchou ya harki Laughing

c'est un Harki qui s'appelle jean-mouloud Laughing il a reussi son integration

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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   29/5/2009, 09:53

El_Manchou a écrit:
montassar a écrit:
Alter a écrit:
se sont 3/4 des dirigeant africains qui le sont pa seullement les algeriens
et certains etaient meme en Tunisie avant de rentrer chez eux et passer pour des heros quant a nos harkis une bonne partie a pe echappé a la punition les autres ont payé leur honneur dans la guerre de Bizerte

franchement la guerre de bizerte c'était du n'importe quoi, nous avons beaucoup regretté la france surtout sous le règne de bourguiba qui avait concentré tout le développement économique vers sa région du sahel et avait fini par transformer son village natal de monastir en gouvernorat.
franchement, on ne voulait pas de cette guerre, on aurait préféré rester une enclave française comme les enclaves de ceuta au maroc... on serait maintenant nourri au RMI et pas besoin de visas !

La france serait sans doute partie de Bizerte très rapidement parce que donner la nationalité au bizertains c'était faciliter les choses pour tous les autres tunisiens: on aurait même plus besoin de qadra pour bruler et lesmariages arrangés seront démultipliés , or c'est ce que voulait éviter la france .
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MessageSujet: Re: Les Harkis ... leur auriez vous pardonnes ?   29/5/2009, 11:26

trainspotting a écrit:
El_Manchou a écrit:
montassar a écrit:
Alter a écrit:
se sont 3/4 des dirigeant africains qui le sont pa seullement les algeriens
et certains etaient meme en Tunisie avant de rentrer chez eux et passer pour des heros quant a nos harkis une bonne partie a pe echappé a la punition les autres ont payé leur honneur dans la guerre de Bizerte

franchement la guerre de bizerte c'était du n'importe quoi, nous avons beaucoup regretté la france surtout sous le règne de bourguiba qui avait concentré tout le développement économique vers sa région du sahel et avait fini par transformer son village natal de monastir en gouvernorat.
franchement, on ne voulait pas de cette guerre, on aurait préféré rester une enclave française comme les enclaves de ceuta au maroc... on serait maintenant nourri au RMI et pas besoin de visas !

La france serait sans doute partie de Bizerte très rapidement parce que donner la nationalité au bizertains c'était faciliter les choses pour tous les autres tunisiens: on aurait même plus besoin de qadra pour bruler et lesmariages arrangés seront démultipliés , or c'est ce que voulait éviter la france .

faux regarde ceuta et mellila, l'espagne n'est pas partie Smile
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