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 vous et Israel

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Vous et Israel
oui
37%
 37% [ 13 ]
non
63%
 63% [ 22 ]
Total des votes : 35
 

AuteurMessage
Zapp
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MessageSujet: Re: vous et Israel   14/4/2008, 09:51

[quote="glro"]
supracrevette a écrit:
glro a écrit:
[
Si quelqu'un vient de force chez un de tes voisins, qu'il le chasse et qu'il occupe sa maison ? est ce que tu aide ton voisin à récupérer sa maison ou est ce que tu l'engueules de vouloir récupérer sa maison en luidisant que c'est du vandalisme que d'attaquer le nouvel occupant qui vient de le chasser ? Puis pourquoi pas organiser des manifs pour que le voisin arrête de faire chier celui qui l'a mis à la porte.

On ne peut pas comparer l'histoire de 2 voisins, et l'histoire de 2 peuples sur une periode de plusieurs milliers d'années; c'est trop reducteur.

Bien sur que les juifs sont venus en envahisseurs, mais c'etait avant l'empire romain; ils se sont installés, ca a duré quelques siecles, et ils ont été chassés, justement, par les romains.

Et puis ils sont revenus, sur l'initiative des europeens; bon... et maintenant: il faut tous les tuer parce que ce sont de mechants envahisseurs?

c'est pas serieux; on n'a pas d'autres choix que de vivre ensemble, tous, il n'y a qu'une planete; et je suis desolé de dire que les appels au "jihad" n'aident pas a calmer le jeu...

du n'importe quoi de chez n'importe quoi! 9allou méchants envahisseurs..

ca m'énerve les discussions sur la palestine..
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The_Acro_bat
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MessageSujet: Re: vous et Israel   14/4/2008, 11:58

glro a écrit:

c'est pas serieux; on n'a pas d'autres choix que de vivre ensemble, tous, il n'y a qu'une planete; et je suis desolé de dire que les appels au "jihad" n'aident pas a calmer le jeu...


Remplace Jihad par lutte nationaliste qui a pour but de chasser l'envahisseur et tu verras les choses d'une autre maniére!
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MessageSujet: Re: vous et Israel   27/5/2008, 03:53

J'ai voté non.
Je refuse un etat hebreux tout comme je refuserais la creation par la force d'un etat islamiste, ou tout autre etat qui pour maintenir sa legitimité serait pret a verser le sang de son peuple et l'empecher de revenir dans ses terres.
Un pays appartient a ses habitants, et les Israeliens n'ont jamais ete les habitants de la Palestine. Ils sont venus en force, massacrant et chassant les palestiniens. Ils ont cree un etat illegitime et ces histoires de droit a un etat parcequ'ils habitaient ces terres avant trois millenaires n'ont aucun sens. Comme l'a explique Denfer et l'aigle, il est insensé demander une terre qui appartenait a nous juste parcequ'avant 3000 ans on y habitait.

Les israeliens, contrairement a ce que quelques uns declaraient ici, sont des le plus jeune age habitues a mepriser les palestiniens ... c'est un pays criminel et fasciste, le soldat y est respecte plus qu'un medecin.

Admettre l'existence d'Israel est une chose, reconnaitre sa legitimite et etre ainsi d'accord avec tous les crimes qu'il perpetre en est une autre.
Je viens de lire tous les arguments proposes ici, mais je ne comprends pas comment la moitie des users de ce forum ont pu voter oui.
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MessageSujet: Re: vous et Israel   22/7/2008, 17:16

up pour les nouveaux

_________________
Les habitants de la terre se divisent en deux,
Ceux qui ont un cerveau mais pas de religion,
Et ceux qui ont une religion mais pas de cerveau
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l'aigle
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MessageSujet: Re: vous et Israel   22/7/2008, 22:59

glro a écrit:
supracrevette a écrit:
Pourquoi est ce qu'on ferait des manifestations pro israelienne ? ils ont le pays le plus prosper de la région, ils dominent les palestiniens, ils ont les armes, l'argent et l'appui des grandes puissances mondiales.
On fait des manifs pour dénoncer une injustice et dans le cas présent ce ne sont pas les israéliens qui sont victimes d'injustice.

c'est le pays le plus prospere, parce que c'est une democratie, qu'ils n'inculquent pas la haine a leurs enfants, mais les mathematiques; entre autres raisons, sans doutes...

Les palestiniens sont responsables de leurs problemes, au moins en partie; et a Gaza, aujourd'hui, c'est une evidence: ils se battent entre eux.

Des injustices, il y en a partout; les israeliens aussi en sont victimes, et ils sont dans une situation tres dangereuse, avec des millions de gens autour d'eux qui veulent les "rayer de la carte"; ca pourrait justifier quelques manifestations de soutien en leur faveur aussi...



تعجبني ياسر هالشعارات الساذجة حول اسرائيل_ وأحيانا سيّئة النيّة_ واللي هي اقرب الى الميتولوجيا منها الى الواقع. والأطرف في الأمر انّها صادرة دوما عن أناس يدّعون أنّهم عقلانيون وتقدّميون ويناضلون ضدّ "الظلاميّة" والرجعيّة و"التطرّف الديني".

الحديث عن ديمقراطية اسرائيل دون الإشارة الى أنّها ديمقراطيّة عنصريّة تقتصر على اليهود هو أمر مجاف للواقع. يكفي ان ترى كيف تتعامل المؤسّسات الإسرائيليّة مع الأحزاب العربيّة في اسرائيل بعد ان إختارت هذه الأخيرة الخروج عن قواعد الميتولوجيا الصهيونية ورفضت القبول بمقولة "دولة اليهود" العنصريّة وبتهميشهم كأقلّية قوميّة وكسكّان أصليين. اذ قامت بسجن العديد من القيادات السياسية كإبراهيم كناعنة، رائد صلاح الدين وفبركت ملفا أمنيا لأبرز قيادات عرب 48 الدكتور عزمي بشارة، الذي نجح في السنوات الأخيرة من إحياء الإنتماء الفلسطيني والعربي عند الأقلّية العربية ورفض عمليّة "الاسرلة" وتذرير الهويّة التي تسعى اليها الصهيونيّة منذ عقود. يعني اذا لم تكن موافقا على المقولة العنصريّة " اسرائيل دولة اليهود" بما ينجرّ عنها من تداعيات قانونيّة وسياسيّة تمييزيّة تٌعتَبَر عدوّ للدولة وتجد نفسك خارج اللعبة الديمقراطيّة وخارج القانون أصلا.

طبعا، هناك الكثير ممّا يمكن ان يقال ايضا عن تهميش العرب والتمييز القانوني والإجتماعي ضدّهم. من وضعيّة سكذان القدس الشرقيّة، الى قانون المواطنة ، الى "قانون العودة اليهودي"، الى قانون ملكيّة الأراضي، الى حرمان البلديّات العربيّة من التمويل العمومي والخ من القضايا التي يسهل الإطلاّع عليها بقليل من الجهد والتجرّد لمن يبحث عن الحقيقة العقلانية والموضوعيّة وتحرّكه قيم العدالة والمساواة والسلام الحقيقي لا الزائف.
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Herr Mannelig
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MessageSujet: Re: vous et Israel   22/7/2008, 23:21

glro a écrit:
supracrevette a écrit:
Pourquoi est ce qu'on ferait des manifestations pro israelienne ? ils ont le pays le plus prosper de la région, ils dominent les palestiniens, ils ont les armes, l'argent et l'appui des grandes puissances mondiales.
On fait des manifs pour dénoncer une injustice et dans le cas présent ce ne sont pas les israéliens qui sont victimes d'injustice.

c'est le pays le plus prospere, parce que c'est une democratie, qu'ils n'inculquent pas la haine a leurs enfants, mais les mathematiques; entre autres raisons, sans doutes...

Les palestiniens sont responsables de leurs problemes, au moins en partie; et a Gaza, aujourd'hui, c'est une evidence: ils se battent entre eux.

Des injustices, il y en a partout; les israeliens aussi en sont victimes, et ils sont dans une situation tres dangereuse, avec des millions de gens autour d'eux qui veulent les "rayer de la carte"; ca pourrait justifier quelques manifestations de soutien en leur faveur aussi...
N'oublie surtout pas que c'est un etat implante par force, c'est un etat raciste et religieux, donc, je trouve NORMALE qu'on veut bien le rayer de la carte, car le monde n'a vu que des atrocites depuis le jour de sa sa proclamation...
Desole, mais ton point de vue est illogique et manque de pertinence, dire que israel est innocente dans tout ca est vraiment exagere...
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MessageSujet: Re: vous et Israel   23/7/2008, 10:23

Oui.
Est ce que cela veut dire que je suis sioniste?
Non, je ne partage pas du tout cette idéologie bâtie sur un mythe et un discours religieux. Je comprends le sentiment nationaliste des juifs qui voulaient une entité qui les protège et les rassemble vu que même s'ils étaient dans des sociétés depuis des siècle aux moments des crises ils sont souvent pris pour cible, persécuté. Le bouc émissaire désigné comme l'ont été les gitans et toutes les minorités visibles.

Donc je pourrais comprendre le nationalisme juif mais le discours mythologique du sionisme n'a pas de pertinence au delà du rôle de "mythe fondateur" du nationalisme.

Je suis pour que Israël reconnaisse qu'elle a été bâti au dépend des populations arabes et qu'elle essaye d'arriver à une paix humainement réalisable.

Je crois que la clé et la vraie garantie pour Israël est la démocratie dans les pays arabes. On ne peut pas parler tout à fait de normalisation et de paix tant que les discours dogmatiques qui écrasent les minorités persistent. Tant que les droits de l'homme, de l'individu, la valeur de la personne humaine est tant précaire.
Si des minorités religieuses ou autres ne sont pas respectés dans la culture arabe, si les appels à l'élimination physique et symbolique de l'autre différent persistent au sein de la culture, la paix est loin.
Les chrétiens coptes en Égypte, les minorités chiites dans le golf. Plein d'exemples qui montrent qu'il y' à du boulot. La démocratie c'est surtout le respect de l'intégrité individuelle et des minorité. La démocratie n'est pas le rouleau compresseur ou une extension de la volonté de la majorité pour donner une justification "moderne" à l'imposition pure est simple de la puissance démographique.

Parler de pseudo trêves ou de paix hypocrite n'est qu'un jeu de dupe. Les arabes approchent la paix comme ils approchent la démocratie. C'est souvent un remaniement de façade. Les passions et motivations restent l'exclusion et l'agression à peine voilée. Il faut un certain sens critique et intégrer les valeurs qu'ont revendique. Les partis d'opposition comme les cliques au pouvoir n'ont rien à voir avec la démocratie. Des partis d'opposition avec des chefs historiques qui restent des décenies à leur tête. Qu'ont t'ils réellement de différent par rapport aux régimes qu'ils dénoncent?
Rien.
En résumé, le fond du discours, la culture est ce qui compte.

L'ennemi est souvent un bon partenaire pour reconnaitre nos failles et nous donner un reality check sur nos prétentions. Les ennemis ont beaucoup à apprendre les uns des autres.
En tout cas je ne crois pas à la paix des arabes, ils cultivent toujours l'envie de corriger l'affront que représente un pays de 10 millions qui tient en respect les centaines de millions qui continuent toujours et encore à écraser l'individu et font l'éloge de la masse conformiste. C'est peut être l'ironie de l'histoire que les arabes aient devant les yeux que des individus créatifs valent les masses infuses de sentimentalisme à la mélodramatique.
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jijigabanna
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MessageSujet: Re: vous et Israel   23/7/2008, 10:47

Oui aussi, mais pas de la manière dont ça se passe. C'est quand même malheureux de voir que les choses ne se sont pas arrangés depuis plus d'un demi siècle malgré tous les accords établis, malgré le fait que ces deux peuples cohabitent depuis si longtemps... Israël qui, de sa part, a les yeux plus gros que le ventre et se permet tout, et les palestiniens qui ne connaissent plus le sens du mot vivre et qui préfèrent se faire tuer par conviction. On peut ruminer l'histoire autant qu'on veut pour chercher qui a raison et qui a tort mais ça ne changera rien à l'état actuel des choses. Une seule chose est sure: la connerie humaine n'a pas de limite.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: vous et Israel   23/7/2008, 22:53

OverDrive a écrit:
Je comprends le sentiment nationaliste des juifs qui voulaient une entité qui les protège et les rassemble vu que même s'ils étaient dans des sociétés depuis des siècle aux moments des crises ils sont souvent pris pour cible, persécuté. Le bouc émissaire désigné comme l'ont été les gitans et toutes les minorités visibles.


مع إستغرابي لقبولك بقيام حركة قوميّة على اساس ديني _ وهذا أمر غير منطقي عندما يبدر من علماني حسب رأيي_ أستغرب أكثر كيف تجيب بنعم علما وانّ السؤال لا يتحدّث عن إقامة دولة لليهود في المطلق وانّما يحدّد قيامها على أرض فلسطين. يعني بأيّ منطق يمكن ان تفسّر "حقّ اليهود" في إقامة دولتهم على أرض يسكنها منذ قرون شعب آخر؟ بالله فسّرلي راني ماقدرتش نستوعبها هذي بصراحة؟



Citation :

Donc je pourrais comprendre le nationalisme juif mais le discours mythologique du sionisme n'a pas de pertinence au delà du rôle de "mythe fondateur" du nationalisme.

لكن هذه "الميتولوجيا الصهيونيّة" هي بالتحديد الأساس النظري لقيام اسرائيل على أرض فلسطين. يعني كيف تكون ضدّها وتقبل في نفس الوقت مبدأ قيامها في فلسطين؟ يظهرلي ثمّة شويّة تناقض هوني.



Citation :
Tant que les droits de l'homme, de l'individu, la valeur de la personne humaine est tant précaire.
Si des minorités religieuses ou autres ne sont pas respectés dans la culture arabe, si les appels à l'élimination physique et symbolique de l'autre différent persistent au sein de la culture, la paix est loin.
Les chrétiens coptes en Égypte, les minorités chiites dans le golf. Plein d'exemples qui montrent qu'il y' à du boulot. La démocratie c'est surtout le respect de l'intégrité individuelle et des minorité. La démocratie n'est pas le rouleau compresseur ou une extension de la volonté de la majorité pour donner une justification "moderne" à l'imposition pure est simple de la puissance démographique.

Parler de pseudo trêves ou de paix hypocrite n'est qu'un jeu de dupe. Les arabes approchent la paix comme ils approchent la démocratie. C'est souvent un remaniement de façade. Les passions et motivations restent l'exclusion et l'agression à peine voilée. Il faut un certain sens critique et intégrer les valeurs qu'ont revendique. Les partis d'opposition comme les cliques au pouvoir n'ont rien à voir avec la démocratie. Des partis d'opposition avec des chefs historiques qui restent des décenies à leur tête. Qu'ont t'ils réellement de différent par rapport aux régimes qu'ils dénoncent?
Rien.
En résumé, le fond du discours, la culture est ce qui compte.



يعني ما يستشّف من كلامك انّ العائق أمام السلام هو ليس في الطبيعة الإستعماريّة والعنصرية لإسرائيل وانّما في ثقافة العرب اللاديمقراطيّة وفي عدم ايمانهم الحقيقي بالسلام.

يعني بالله قل لي، من عام 73 النظام الرسمي العربي لم يحارب اسرائيل بل وانخرط في اقامة علاقات طبيعية معها، فلماذا لم تستغلّ اسرائيل هذه الهدنة المطوّلة للتعبير عن حسن نيّتها ولإعطاء الفلسطينيين جزءا من حقوقهم؟ ماعلاقة "ثقافة العرب" بتواصل الإستيطان في الضفّة الغربيّة وغزّة والقدس الشرقيّة؟ ماعلاقة ثقافة العرب بمنع اللاجئين من العودة ولو بشكل جزئي؟ هل ثقافة العرب هي التي منعت الإسرائيليين من إعادة هضبة الجولان، أو الإنسحاب من جنوب لبنان أو من التخلّي عن الطابع العنصري لدولتهم: " دولة اليهود"؟ آلا تلحظ انّه قد يكون هناك ايضا مشكلة في "ثقافة الصهاينة"؟ الذين يعتبرون أنفسهم شعبا أرقى من الشعوب التي حوله بما يجيز له اضطهادهم؟ يعني هل انّ شعبا يبغي السلام يسنتخب مجرم حرب مثل شارون أو يميني عنصري مثل نتانياهو؟ الا ترى شيئا "غير طبيعي" في ثقافة الإسرائيليين عندما يجيزون لأنفسهم في غزّة _ قبل تحريرها_ والى الأن في نمدينة الخليل مثلا ان يستهلكوا _ عبر مستوطناتهم هناك_ عشرة اضعاف مقدار المياه الذي يسمحون به للفلسطينيين؟ علما وانّ عدد هؤلاء هو عشرة أضعاف عدد المستوطنين؟


Citation :
L'ennemi est souvent un bon partenaire pour reconnaitre nos failles et nous donner un reality check sur nos prétentions. Les ennemis ont beaucoup à apprendre les uns des autres.
En tout cas je ne crois pas à la paix des arabes, ils cultivent toujours l'envie de corriger l'affront que représente un pays de 10 millions qui tient en respect les centaines de millions qui continuent toujours et encore à écraser l'individu et font l'éloge de la masse conformiste. C'est peut être l'ironie de l'histoire que les arabes aient devant les yeux que des individus créatifs valent les masses infuses de sentimentalisme à la mélodramatique.


وهل تصدّق "السلام الإسرائيلي"؟

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MessageSujet: Re: vous et Israel   23/7/2008, 22:58

jijigabanna a écrit:
Une seule chose est sure: la connerie humaine n'a pas de limite.

Oui, en effet! tape_tete
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MessageSujet: Re: vous et Israel   27/7/2008, 02:20

Maintenant c'est les colons israeliens qui se mettent a lancer des missiles sur des villages palestiniens et a incendier des oliviers :


أراض تابعة لقريتي بورين ومادما أحرقها المستوطنون قبل شهر

Citation :
يعيش سكان عدد من القرى الفلسطينية بالضفة الغربية حالة رعب وقلق دائمين بعد أن تحولت قراهم إلى هدف لصواريخ يطلقها المستوطنون الإسرائيليون، فضلا عن اعتداءاتهم المتكررة بحق أراضيهم مصادرة وتخريبا وسط تجاهل واضح من قبل قوات الاحتلال الإسرائيلي.

وتعاني قرى بورين وعورتا وأودلا ومادما الفلسطينية الواقعة شرق مدينة نابلس منذ فترة ليست بالقصيرة -كان آخرها الخميس الماضي- من صواريخ وقذائف يطلقها مستوطنون إسرائيليون يسكنون في المستوطنات التي تجثم على أراضي هذه القرى، وتصادر ممتلكات مواطنيها منذ عشرات السنين.

وفي حديث للجزيرة نت قال سكرتير مجلس قرية بورين حسين عيد إن المستوطنين بدؤوا مسلسل إطلاق الصواريخ منذ مطلع الشهر الجاري بثلاث رشقات انطلقت من مستوطنة يتسهار جنوب القرية، لافتا إلى أن مدى هذه الصواريخ يصل إلى أربع كيلومترات ما يعني إمكانية وصولها لوسط البلدة.

ولا يقف الأمر عند هذا الحد -كما يقول عيد- بل تجاوز ذلك إلى نشوء قلق حقيقي لدى المواطنين من احتمال قيام المستوطنين بتزويد صواريخهم بـ"رؤوس متفجرة" من شأنها إحداث إضرار بشرية ومادية كبيرة



اعتداءات متواصلة
وبحسب عيد فإن معاناة أهالي بورين لا تقف عند الصواريخ فحسب بل تتعداها إلى مصادرة الأرض وحرق الأشجار والمحاصيل الزراعية التي كان آخرها حرق أكثر من 9500 شجرة زيتون وأشجار أخرى، واعتداءات المستوطنين المتكررة يوميا على رعاة الأغنام والمزارعين وقطعهم للأسلاك التي تزود القرية بالكهرباء، كما حدث الخميس الماضي.

وأوضح أن إسرائيل صادرت أكثر من عشرة آلاف دونم من أراضي القرية وأقامت عليها مستوطنتي براخاه ويتسهار منذ ما يزيد على ثلاثين عاما.

من جهته قال عبد السلام عواد من قرية عورتا شرق نابلس إن صاروخا أطلق قبل أيام على القرية من إحدى المستوطنات القريبة ووقع في منطقة حساسة ومأهولة بالسكان مما سبب حالة من الفزع والخوف لدى الأهالي الذين باتوا يشعرون أن "المستوطنين لم يكتفوا بالاعتداءات المتكررة من إطلاق نار وضرب بالأيدي والهري" بل أضافوا عليها إطلاق الصواريخ




Lire la suite : Aljazeera

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MessageSujet: Re: vous et Israel   27/7/2008, 03:24

l'aigle a écrit:
OverDrive a écrit:
Je comprends le sentiment nationaliste des juifs qui voulaient une entité qui les protège et les rassemble vu que même s'ils étaient dans des sociétés depuis des siècle aux moments des crises ils sont souvent pris pour cible, persécuté. Le bouc émissaire désigné comme l'ont été les gitans et toutes les minorités visibles.


مع إستغرابي لقبولك بقيام حركة قوميّة على اساس ديني _ وهذا أمر غير منطقي عندما يبدر من علماني حسب رأيي_ أستغرب أكثر كيف تجيب بنعم علما وانّ السؤال لا يتحدّث عن إقامة دولة لليهود في المطلق وانّما يحدّد قيامها على أرض فلسطين. يعني بأيّ منطق يمكن ان تفسّر "حقّ اليهود" في إقامة دولتهم على أرض يسكنها منذ قرون شعب آخر؟ بالله فسّرلي راني ماقدرتش نستوعبها هذي بصراحة؟


Le paragraphe suivant que t'as cité répond à ta question.
l'aigle a écrit:
Citation :

Donc je pourrais comprendre le nationalisme juif mais le discours mythologique du sionisme n'a pas de pertinence au delà du rôle de "mythe fondateur" du nationalisme.

لكن هذه "الميتولوجيا الصهيونيّة" هي بالتحديد الأساس النظري لقيام اسرائيل على أرض فلسطين. يعني كيف تكون ضدّها وتقبل في نفس الوقت مبدأ قيامها في فلسطين؟ يظهرلي ثمّة شويّة تناقض هوني.


Je ne crois pas trop aux nationalismes en général mais je dis que je comprends. Je comprends ce "besoin" des communautés de se définir et d'exister. C'est un fait qui est observable avec la majorité des peuples. Donc j'accepte qu'il y'ait un sentiment nationaliste.
Où est ce que je donne une légitimé au projet nationaliste sioniste au delà du fait qu'il découle d'un sentiment nationaliste?
l'aigle a écrit:

Citation :
Tant que les droits de l'homme, de l'individu, la valeur de la personne humaine est tant précaire.
Si des minorités religieuses ou autres ne sont pas respectés dans la culture arabe, si les appels à l'élimination physique et symbolique de l'autre différent persistent au sein de la culture, la paix est loin.
Les chrétiens coptes en Égypte, les minorités chiites dans le golf. Plein d'exemples qui montrent qu'il y' à du boulot. La démocratie c'est surtout le respect de l'intégrité individuelle et des minorité. La démocratie n'est pas le rouleau compresseur ou une extension de la volonté de la majorité pour donner une justification "moderne" à l'imposition pure est simple de la puissance démographique.

Parler de pseudo trêves ou de paix hypocrite n'est qu'un jeu de dupe. Les arabes approchent la paix comme ils approchent la démocratie. C'est souvent un remaniement de façade. Les passions et motivations restent l'exclusion et l'agression à peine voilée. Il faut un certain sens critique et intégrer les valeurs qu'ont revendique. Les partis d'opposition comme les cliques au pouvoir n'ont rien à voir avec la démocratie. Des partis d'opposition avec des chefs historiques qui restent des décenies à leur tête. Qu'ont t'ils réellement de différent par rapport aux régimes qu'ils dénoncent?
Rien.
En résumé, le fond du discours, la culture est ce qui compte.



يعني ما يستشّف من كلامك انّ العائق أمام السلام هو ليس في الطبيعة الإستعماريّة والعنصرية لإسرائيل وانّما في ثقافة العرب اللاديمقراطيّة وفي عدم ايمانهم الحقيقي بالسلام.
Je ne vais pas me fâcher mais tu me prends pour plus con que ce que je suis.
J'essaye de réfléchir la situation avec ces divers facteurs et tu me ramène précipitamment dans: "t'es pour ou contre la cause palestinienne", comme si le simple fait de raisonner de façon plus ou moins détachée implique qu'on ne
montre plus assez d'allégeance à la cause et qu'il faut recarder précipitamment.
l'aigle a écrit:

يعني بالله قل لي، من عام 73 النظام الرسمي العربي لم يحارب اسرائيل بل وانخرط في اقامة علاقات طبيعية معها، فلماذا لم تستغلّ اسرائيل هذه الهدنة المطوّلة للتعبير عن حسن نيّتها ولإعطاء الفلسطينيين جزءا من حقوقهم؟ ماعلاقة "ثقافة العرب" بتواصل الإستيطان في الضفّة الغربيّة وغزّة والقدس الشرقيّة؟ ماعلاقة ثقافة العرب بمنع اللاجئين من العودة ولو بشكل جزئي؟ هل ثقافة العرب هي التي منعت الإسرائيليين من إعادة هضبة الجولان، أو الإنسحاب من جنوب لبنان أو من التخلّي عن الطابع العنصري لدولتهم: " دولة اليهود"؟ آلا تلحظ انّه قد يكون هناك ايضا مشكلة في "ثقافة الصهاينة"؟ الذين يعتبرون أنفسهم شعبا أرقى من الشعوب التي حوله بما يجيز له اضطهادهم؟ يعني هل انّ شعبا يبغي السلام يسنتخب مجرم حرب مثل شارون أو يميني عنصري مثل نتانياهو؟ الا ترى شيئا "غير طبيعي" في ثقافة الإسرائيليين عندما يجيزون لأنفسهم في غزّة _ قبل تحريرها_ والى الأن في نمدينة الخليل مثلا ان يستهلكوا _ عبر مستوطناتهم هناك_ عشرة اضعاف مقدار المياه الذي يسمحون به للفلسطينيين؟ علما وانّ عدد هؤلاء هو عشرة أضعاف عدد المستوطنين؟


Citation :
L'ennemi est souvent un bon partenaire pour reconnaitre nos failles et nous donner un reality check sur nos prétentions. Les ennemis ont beaucoup à apprendre les uns des autres.
En tout cas je ne crois pas à la paix des arabes, ils cultivent toujours l'envie de corriger l'affront que représente un pays de 10 millions qui tient en respect les centaines de millions qui continuent toujours et encore à écraser l'individu et font l'éloge de la masse conformiste. C'est peut être l'ironie de l'histoire que les arabes aient devant les yeux que des individus créatifs valent les masses infuses de sentimentalisme à la mélodramatique.


وهل تصدّق "السلام الإسرائيلي"؟

Si on s'arrête à "croire" on ne fait plus de la politique mais des voeux pieux, vaut mieux alors rejoindre un ashram, un monastère ou s'isoler dans une grotte dans la montagne loin de ce monde où les gens ne disent pas souvent ce qu'ils pensent et ne font pas ce qu'ils disent.
Je b... les évidences et le sens commun et je n'ai pas l'obligation de redire ce que dit tout le monde.
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MessageSujet: Re: vous et Israel   1/8/2008, 09:12

OverDrive a écrit:

Où est ce que je donne une légitimé au projet nationaliste sioniste au delà du fait qu'il découle d'un sentiment nationaliste?

انت أجبت على سؤال "تونيزيان مان" بنعم. يعني انّك تقبل نظريا قيام اسرائيل_ اللي هي هدف ونتاج الحركة الصهيونية_ على أرض فلسطين. يعني سؤال تونيزيان مان ماهوش حول القبول بها كأمر واقع اليوم وانّما طرحه من زاوية نظرية، مبدئية... والإجابة بنعم حسب فهمي هي شرعنة للمشروع الصهيوني...



Citation :

Je ne vais pas me fâcher mais tu me prends pour plus con que ce que je suis.
J'essaye de réfléchir la situation avec ces divers facteurs et tu me ramène précipitamment dans: "t'es pour ou contre la cause palestinienne", comme si le simple fait de raisonner de façon plus ou moins détachée implique qu'on ne
montre plus assez d'allégeance à la cause et qu'il faut recarder précipitamment.


لا والله شيّ، تعرف مليح انّي اذا جيت نعتبرك " أحمق" راني مانضيّعش وقتي وناقش معاك... لكن تحليلك في التعليق السابق فهمت منُه تحميل مسؤولية عدم تحقّق السلام لـ"ثقافة العرب" غير المسالمة. أردت فقط أن أستوضح هذه النقطة ولم يخطر ببالي ، ولاعلى قلمي، ان أشكّك في "تعاطفك مع القضيّة الفلسطينية"...

Citation :

Si on s'arrête à "croire" on ne fait plus de la politique mais des voeux pieux, vaut mieux alors rejoindre un ashram, un monastère ou s'isoler dans une grotte dans la montagne loin de ce monde où les gens ne disent pas souvent ce qu'ils pensent et ne font pas ce qu'ils disent.
Je b... les évidences et le sens commun et je n'ai pas l'obligation de redire ce que dit tout le monde.


أحسّ بشيء من الغضب في كلامك. أنا بحثت في تعليقي الى التفاعل مع ما بدا لي غير منطقي في تحليلك. أحسست انّك تنظر لقضيّة مركبّة ومتشعبّة من منظور شخص غاضب و"مخذول" من قومه وثقافتـ"ه" أكثر منه من شخص ينظر من زاوية تحليل موضوعي "بارد"...

لم أطالبك يا صديقي بأن تقول مايقوله "الجميع"_ وهذا ليس صحيح على فكرة_ لكني أرى انّ تحليلك فيه تحامل وإهمال لجانب واسع_ الأوسع برأيي_ من الصورة...

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MessageSujet: Re: vous et Israel   1/8/2008, 10:22



hihi
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MessageSujet: Re: vous et Israel   1/8/2008, 13:47

quand tu parles de ségrégation, tu oublies qu'il y a quelques millions d'israéliens arabes et qu'ils ont même leur propres partis politiques et des députés...
je dirai même que ce sont les seuls arabes à bénéficier de la démocratie dans la région.
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MessageSujet: Re: vous et Israel   1/8/2008, 14:31

l'aigle a écrit:



أحسّ بشيء من الغضب في كلامك. أنا بحثت في تعليقي الى التفاعل مع ما بدا لي غير منطقي في تحليلك. أحسست انّك تنظر لقضيّة مركبّة ومتشعبّة من منظور شخص غاضب و"مخذول" من قومه وثقافتـ"ه" أكثر منه من شخص ينظر من زاوية تحليل موضوعي "بارد"...

لم أطالبك يا صديقي بأن تقول مايقوله "الجميع"_ وهذا ليس صحيح على فكرة_ لكني أرى انّ تحليلك فيه تحامل وإهمال لجانب واسع_ الأوسع برأيي_ من الصورة...

Je ne voulais pas t'être désagréable, considère cela pour de la liberté de ton entre amis.
Oui il y'a de ça car je sens que les discours sont stéréotypés chez nous et des fois je ne vois pas de perspectives pour que ça change. Je devrais relativiser et travailler el mawjet el ijabiyya Very Happy
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MessageSujet: Re: vous et Israel   2/8/2008, 06:09

El_Manchou a écrit:
quand tu parles de ségrégation, tu oublies qu'il y a quelques millions d'israéliens arabes et qu'ils ont même leur propres partis politiques et des députés...
je dirai même que ce sont les seuls arabes à bénéficier de la démocratie dans la région.


الديمقراطية الإسرائيلية اللي تحكي عليها هي ديمقراطية عنصرية بإمتياز. وهناك تمييز كبير ضدّ العرب لا تتحدّث عنه وسائل الإعلام العالمية الاّ نادرا لأسباب معروفة. شدّ اقرا آش يحكيوا الإسرائليين
أنفسهم عن انتهاك حقوق العرب _ اللي همّ السكّان الأصليين للبلاد وموش
ضيوف والاّ مهاجرين_ من خلال "قانون المواطنة" العنصري الذي يهدف الى
حماية "الأغلبية اليهوديّة" ياعيني على الديمقراطية والحداثة والعلمانيّة_ من
الأقلّية العربيّة:

http://www.arabs48.com/display.x?cid=3&sid=59&id=55535

http://www.oulala.net/Portail/IMG/La_loi_du_retour.pdf
:
http://www.aad-online.org/2004/fresnchsite/Frenchlinks/aad7/out7.htm



الى ذلك، آش تعرف على حقوق العرب في اسرائيل؟

تعرف قبل
كلّ شيّ، اللي مفروض على مواطني اسرائيل يذكروا على بطاقة هويّتهم اذا
كانوا "يهود، عرب، درز الخ"؟ قمّة في العلمانيّة والمساواة يا اللي تدافع
على "اللائكيّة والجمهوريّة" موش هكّه؟

وقبل ماتقول لي ماهاش
مشكلة وانّ هذا ما يأثّرش على حقوق غير اليهود.، تعرف انّ اسرائيل الحضارة
متاعك في نفس الوقت اللي تعطي فيه حقّ المواطنة لأيّ يهودي في العالم ولو
عمره ماعفس فلسطين ينزع المواطنة عن فلسطينيين القدش الشرقية اذا تغيّبوا
لأكثر من عام عن المدينة؟ تعرف اللي طلب رخصة بناء _ ولو باش توسّع دارك_
في القدس الشرقيّة يتكلّف 20 ألف دولار؟
تعرف حاجة اسمها قانون
ملكيّة الأراضي اللي يعطي 95 بالمائة من الأراضي للدولة الإسرائيليّة
واللي يموجبه صادرت القرى الفلسطينيّة التي هرب منها أهلها أثناء نكبة 48 وتمنعهم
من العودة ليها_حتّى وان كانوا يعيشون في اسرائيل_ وتعطي فيها لليهود؟
عندك فكرة على الفرق في تمويل البلديّات العربيّة واليهوديّة وانعكاس ذلك على مستويات التعليم والثقافة عند المواطنين العرب؟

خلّيني
نزيد نحكي لك عن "الديمقراطيّة الإسرائيليّة". تعرف اللي اسرائيل اعتقلت
القيادات السياسيّة العربيّة التي اعترضت على "الطابع اليهودي" للدولة _
يا عيني على الديمقراطيّة_ مثل محمّد كناعنة ورائد صلاح الدين وتلاحق
ايضا المفكّر عزمي بشارة لشعبيّته ودوره في الدفاع عن الحقوق القوميّة
للأقلّية العربية؟

تعرف اللي أكثر من مرّة يتورّط جنود أو أفراد
شرطة صهاينة في قتل عرب وديما المحاكم تبرّئهم كيفما صار مع مقتل 13 شاب
عربي تظاهروا في بداية الإنتفاضة مساندة للفلسطينيين؟

شدّ اقرا ووسّع معارفك عن "الديمقراطية الإسرائيلية المجيدة":

http://agircontrelaguerre.free.fr/article.php3?id_article=399

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MessageSujet: Re: vous et Israel   2/8/2008, 17:31

tawwa bellèhi, quand tu regardes la situation de manière neutre, tu vois très biens que les arabes de nationalité israéelienne disposent de PLUS de démocratie que les arabes en syrie/jordanie/tanzanie....

Ok, Israël n'est pas la suède, mais ce que j'essaye de te dire c'est que par rapport aux pays limitrophes, Israël est plus démocratique.

Tu crois qu'il y a moins de torture et d'exactions dans la syrie de bachar el na3ja ?
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MessageSujet: Re: vous et Israel   3/8/2008, 06:30

El_Manchou a écrit:
tawwa bellèhi, quand tu regardes la situation de manière neutre, tu vois très biens que les arabes de nationalité israéelienne disposent de PLUS de démocratie que les arabes en syrie/jordanie/tanzanie....

Ok, Israël n'est pas la suède, mais ce que j'essaye de te dire c'est que par rapport aux pays limitrophes, Israël est plus démocratique.

Tu crois qu'il y a moins de torture et d'exactions dans la syrie de bachar el na3ja ?



صحيح ان ماثمّاش تعذيب وحشي وإختفاءات وإعتقالات بالجملة كيما في سوريا، لكن ثمّة إعتقالات سياسية واضطهاد إجتماعي للعرب اللي يرفضوا الإقرار بـ"يهودية" الدولة وعنصريّتها. على سبيل الذكر لا الحصر، قبل أيّام قليلة تمّ سنّ قانون في البرلمان الإسرائيلي ينصّ على نزع المواطنة على كلّ من تحوم حوله شبهة "زيارة دولة عدوّ"_ بغضّ النظر عن العرب اللي مايعتبروش سوريا والاّ لبنان والاّ ليبيا والاّ غزّة أعداء ليهم_ كما تمّ حرمان المفكّر والسياسي عزمي بشارة، العضو السابق في الكنيست_ من تقاعده، ويسعون الى نزع المواطنة عنه ايضا، لأنّه فضح تناقضات ديمقراطيّتهم العنصرية برفضه الذوبان في الهوية الصهيونية والإعتراف بيهوديّة الدولة.

يعني، نعترف انّه ماثمّاش انتهاكات لحقوق الإنسان بشكل فاضح ومكثّف ضدّ المواطنين العرب مثل بقيّة الدول العربية لكن هذا ما يدفعنيش باش نمجّد "الديمقراطية الإسرائيلية" ومانشوفش تجاوزاتها وعنصريتها.
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