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 Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?

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Herr Mannelig
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MessageSujet: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 17:03

"Travailleur du monde enitier, unissez vous" karl marx.

L'une des citations qui a bouleverse le 19iem ainsi que le 20ieme siecle. Cette citation a ete le slogan que portaient les bolchevik lors de la revolution d'octobres, c'est la meme que s'enservait fidel castro pour faire sa revolution. Ma question est, est ce qu'il y a encore une place pour la gauche aujourd'hui, dans ce monde gouverne par le capitalisme et la mondialisation, ou bien, le moment est venu pour le socialisme pour qu'il se presente comme alternatif a ce regime de capitalisme aveugle ?
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 17:07

Herr Mannelig a écrit:
"Travailleur du monde enitier, unissez vous" karl marx.

L'une des citations qui a bouleverse le 19iem ainsi que le 20ieme siecle. Cette citation a ete le slogan que portaient les bolchevik lors de la revolution d'octobres, c'est la meme que s'enservait fidel castro pour faire sa revolution. Ma question est, est ce qu'il y a encore une place pour la gauche aujourd'hui, dans ce monde gouverne par le capitalisme et la mondialisation, ou bien, le moment est venu pour le socialisme pour qu'il se presente comme alternatif a ce regime de capitalisme aveugle ?

je ne sais pas ailleurs mais en france, le parti socialiste est mort, il ne sert à rien.

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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 17:49

le PS français est une armée mexicaine avec 36000 candidats...
J'adore surtout le nouveau style de marie-ségolène à la télé-évangéliste et les frasques sexuelles de DSK...
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Herr Mannelig
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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 18:00

la question ici se pose sur le sort du socialisme aujourd'hui, est ce que face a cette vrise economique mondiale, le socialisme pourrait se presneter comme un solution au derives du systeme capitaliste.
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El_Manchou
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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 18:11

Herr Mannelig a écrit:
la question ici se pose sur le sort du socialisme aujourd'hui, est ce que face a cette vrise economique mondiale, le socialisme pourrait se presneter comme un solution au derives du systeme capitaliste.
non, puisque le socialisme se base sur "taxer taxer taxer".
Aujourd'hui il n'y a plus rien à taxer donc la meilleure solution est de passer à la LCR ou LO et mettre en place une dictature prolétaire.

D'ailleurs, Cuba et la Corée du nord ne sont pas impactés par la criser Smile
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 19:06

Herr Mannelig a écrit:
la question ici se pose sur le sort du socialisme aujourd'hui, est ce que face a cette vrise economique mondiale, le socialisme pourrait se presneter comme un solution au derives du systeme capitaliste.

Le parti socialiste français ne pouvait pas profiter de la crise pour montrer que ce qu'il proposent était mieux pour la bonne raison qu'il n'étaient pas contre le libéralisme.

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Herr Mannelig
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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 19:21

supracrevette a écrit:
Herr Mannelig a écrit:
la question ici se pose sur le sort du socialisme aujourd'hui, est ce que face a cette vrise economique mondiale, le socialisme pourrait se presneter comme un solution au derives du systeme capitaliste.

Le parti socialiste français ne pouvait pas profiter de la crise pour montrer que ce qu'il proposent était mieux pour la bonne raison qu'il n'étaient pas contre le libéralisme.
Oui, mais est ce que la doctrine socialiste peut elle vraiment etre une alternative a un systeme capitaliste qui a prouve sa defaite par la possibilite de son autodestruction. C'est a dire que cette crise financiere mondiale peut se presenter comme un nouveau souffle, une renaissance du socialisme dans le monde, une bouffee d'aire pour les socialistes du monde entier, une chance pour se montrer ( Je vois que ce n'est pas le cas chez le PSF ).
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El_Manchou
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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 19:49

on a déjà eu 14 ans de socialisme de chez Mitterrand et à part l'assistanat généralisé, on n'a rien vu d'autre !
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Ghoul
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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 20:09

Nous venons de sortir d'un quart de siècle dominé par l'idée de la réduction du champs d'action de l'Etat et par la dérégulation de plus en plus poussée. Cette idée a prouvé ses limites avec la crise financière, l'intervention de l'Etat est nécessaire.

D'un autre côté, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Le système libéral et capitaliste reste le système le plus efficace qu'on connaisse.

Toute la question est donc dans les modalités et le degré de l'intervention de l'Etat. Ce ne seront pas des choix idéologiques mais pragmatiques et concrets.


Le socialisme du XXe siècle n'a pas d'avenir car il est trop idéologisé. Je vois plutôt un retour à du blairisme des années 90.

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Max
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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 20:18

En fait la France est lobotomisée, elle se beaufise ... pendant que Sarko écrase le peuple, plombe l'économie, creuse l'écart social , paralyse le pays, généralise le clientélisme et les passe droit et stoppe le progrés du pays, les Francais sont anetésiés a force de bouffer du TF1 du paris match et du closer ils ne sentent plus rien .. En plus le QI moyen baisse brutalement. Si les Francais savaiaent lire et s'ils savaient analyser , ils auraient pu voir que le programme socialiste etait beaucoup plus robuste et plus élaboré que celui du nain. Mais Ségolène est une tres mauvaise oratrice qui ne sais pas transmettre ses idées. Et comme les Francais n'etaient pas prets a faire un effort, ils se sont retrouvées a voter une grande gueule sans froc qui parlait un langage comprehensible, le langage du beauf. LA politique socialiste existe et elle est beaucoup plus efficace et beaucoup plus robuste que le brouillon actuel, elle a d'ailleurs fait ses preuves durant le gouvernement Jospin ou le chomage etait au plus bas, la secu avait pour la premiere fois atteint l'equilibre, l'emploi des jeunes cartonnait, l'economie et le fossé social étaient au beau fixe , d'ailleur c'etait l'unique fois ou le budget etait excedentaire , on parlait alors de cagnotte (depuis jospain il n'y a jamais plus eu de cagnotte) ce fut a l'epoque de vertables economistes comme DSK et de veritables hommes et femmes politiques aui savaianet diriger un pays comme Aubry ... mais les Francais etaient encore une fois aveugles ils ont preferé l'insecurite de chirac au bilant exceptionnel de Jospin.
Alors actuellement le programme socialiste existe , c'est le plus adapte et le plus robuste face a la crise (le nain commence meme a piquer des idées, mais sans savoir les appliquer) mais il faut admettre qu'il n'y a plus de veritable leader charismatique pour porter le partis et transmettre les idées. Pendant ce temps la Jhonny est toujours en Suisse (malgres sa promesse au nain) amassant de plus en plus d'argent en France (vu qu'il est inconnu a l'eranger) l'argent des pauv' licencies et smicards qui sont trop couillons pour se defroquer afin qu'il puisse s'acheter sa prochaine Harley.

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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   30/10/2008, 22:44

c'est un des meilleurs TROLL que j'ai jamais vu !
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Phidias
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MessageSujet: Re: Peut on encore parler d'une gauche socialiste aujourd'hui?   5/1/2009, 19:53

Herr Mannelig a écrit:
"Travailleur du monde enitier, unissez vous" karl marx.

L'une des citations qui a bouleverse le 19iem ainsi que le 20ieme siecle. Cette citation a ete le slogan que portaient les bolchevik lors de la revolution d'octobres, c'est la meme que s'enservait fidel castro pour faire sa revolution. Ma question est, est ce qu'il y a encore une place pour la gauche aujourd'hui, dans ce monde gouverne par le capitalisme et la mondialisation, ou bien, le moment est venu pour le socialisme pour qu'il se presente comme alternatif a ce regime de capitalisme aveugle ?

La Gauche est à ré-inventer ! Comme indiqué par Ghoul, la gauche typée XIXe a vécu. Par ailleurs le courant social-démocrate (en France : Rocard, DSK, Bayrou) ne se démarque pas suffisament pour être une alternative vraiment de gauche. Et l'extrême gauche ne propose plus rien de progressiste et mobilisateur depuis longtemps. Dans l'ensemble peu de leader s'imposent. Peu de visionnaires populaires (et non populistes) mais beaucoup d'égo trip. Il reste donc à re-affirmer les valeurs de Gauche dans le monde actuel. Et les citoyens sont demandeurs puisqu'un nouveau modèle social est vitalement nécessaire. Avec une meilleur Régulation, un interventionnisme mesuré mais cohérent. Avec un programme fort en Développement Durable et Responsable aussi. Le domaine Energétique conditionne beaucoup les politiques à mener. Et dans le domaine social, il ne s'agit pas de défendre des acquis pour le principe de défendre, mais de conquérir de nouveaux progrès sociaux. Et ceux-ci restent à déterminer, hierarchiser, mettre en débat. C'est tout cela qui manque dans les discours de gauche. Ils se battent pour des jeux de pouvoirs et/ou pour leur personne, et sont déconnectés des réalités, des besoins, de visions mobilisatrices ...

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