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 L'adultère : faute ou délit ?

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sof
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MessageSujet: L'adultère : faute ou délit ?   25/8/2008, 16:05

L'adultère est punie en Tunisie par 5 années d'emprisonnement mais il faut que ça soit la victime parmi les deux époux qui porte pleinte.
Dans certains pays où le Droit musulman traditionnel est encore en vigueur, l'adultère est punie par la peine de mort par lapidation.
Sa pénalisation en Turquie provoque une levée de bouclier européenne devant le désir d'Ankara de faire partie de l'Europe..

Un article interessant paru dans la revue "Réalités" pose la question pour le cas de la Tunisie..



Faut-il dépénaliser l’adultère ?
Spoiler:
 

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Dernière édition par sof le 25/8/2008, 16:42, édité 1 fois
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Max
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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   25/8/2008, 16:29

Cet excellent article montre bien qu'actuellement la strategie juridique adoptée prone le compromis et la moderation.

Mais je me demande si avec la nouvelle generation de juges* qui apparait, si ca sera encore le cas.




*Cette annee il y a eu un dilemme avec une juge qui avait mis le voile ... et refuse de l'enlever. Ils l'ont affecte a un poste administratif pour qu'elle ne soit pas visible au public (el frigou). Par contre pour les hommes c'est dur à detecter ..

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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   25/8/2008, 16:32

les anciens juges étaient un peup rétrogrades, passéistes, mais les nouveaux y en a des bons et y en a qui sont des barbus au fond d'eux-même.
D'ailleurs, AUCUN juge Tunisien n'a émis un seul jugement sur les cas de VIOL CONJUGAL, ils ont tous toujours considéré que si l'homme et la femme étaient mariés => la femme doit obéir sexuellement à son mari.
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Phidias
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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   25/8/2008, 19:18

Comme pour la Religion, la Sexualité a encore du mal à rester dans la sphère privée. Evoquer le délit pour l'adultère encore de nos jours semble très anachronique. Plus qu'ailleurs, dans les sociétés rétrogrades l'émancipation de la Femme est la clé de voûte du progrès.

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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   25/8/2008, 19:36

adultère = crime.

Celui qui se vante d'etre moderniste au prix de se jeter dans le lit quand il voit sa femme se faire sauter par son voisin, histoire de se faire un bon threesome, est certe, un homme , tres tres émancipé, et d'un age tres futur.
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Phidias
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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   25/8/2008, 19:48

Très réactionnaire comme réponse.
C'est dangereux d'exagérer une situation d'adultère et de la mettre au niveau du crime. Entre le marivaudage et le ganstérisme, ce n'est pas la même juridiction qui doit être appliquée.

En plus, Kouta, tu fais de douteux amalgames avec le libertinage pour dénigrer l'émancipation.

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Kouta
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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   25/8/2008, 20:19

L'Adultère (par définition) se résume à une trahison. Le mariage étant un contrat et tout comme n'importe quel contrat, il est tout à fait légitime de mentionner explicitement que le manquement à une clause, exposerait à une poursuite en justice.

Sauf que le conrtat de mariage, a la particularité d'etre sensible à des dimension émotionelle et Humaine que tout bon juriste et législateur devra prendre en compte en fonction des conséquences que peuvent avoir l'adultère. Souvent ces conséquences laissent des traces indélibiles, irréversible et destructeurs. Combien de femmes vit avec des anti-dépresseurs et ne controle pas ses larme meme 10 ans apres que son mari l'a trompé.


In finé, Le législateur doit promulguer les loi qui vont de pair avec le __système de valeur__ (c'est ca la clé de voute) de son peuple; et il y a encore des peuple pour qui l'honneur est une valeur que l'adultère brise à jamais.

pour d'autre pays, l'adultère est un mot "has-been", et un couple qui se trompe est tellement banalisé qu'il devient "noramal" qu'on en parle (au cinéma, roman, palabre de bistro, etc) comme si c'etait un problème de couple parmi tant d'autre.


En Tunisie c'est 5 ans de prison. C'est justement parceque c'est un crime immonde. Il suffit juste que t'arrete de voir la Tunisie de ton angle de vue à toi, depuis ton référentiel à toi. Autrement, c'est l'anachronisme absolu, celui meme qui mènera un Tunisien qui juge la France depuis son propre référentiel comme un pays de pédéraste car légalisant l'union homo via le pacs.
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sof
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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   25/8/2008, 20:28

kouta a écrit:
adultère = crime.

Celui qui se vante d'etre moderniste au prix de se jeter dans le lit quand il voit sa femme se faire sauter par son voisin, histoire de se faire un bon threesome, est certe, un homme , tres tres émancipé, et d'un age tres futur.
Ce n'est pas la question. Le problème qui se pose : faut il permettre au mari dans ce cas de demander le divorce avec dommages et interêt pour faute grave de sa femme, ou lui permetrre de porter plainte pour l'emprisonner 5 ans.

Phidias a écrit:
Comme pour la Religion, la Sexualité a encore du mal à rester dans la sphère privée. Evoquer le délit pour l'adultère encore de nos jours semble très anachronique. Plus qu'ailleurs, dans les sociétés rétrogrades l'émancipation de la Femme est la clé de voûte du progrès.
Tu pars vite en besogne : je pense qu'il faut aussi prendre en compte l'acheminement de chaque société. La question est autant brulante en Turquie que l'est par exemple la question de l'avortement en Irlande, et je déplore dans cet ordre d'idée l'argument de la penalisation de l'avortement qu'utilisent certains européens pour refuser l'entrée de la Turquie à l'UE.

Par ailleurs, je trouve cet argument contre la depenalisation dans l'article assez interessant :
Citation :
Autant dépénaliser et en faire une cause
de divorce pour faute, pense Me Hédia. Maintenant reste à savoir si ce
n’est pas permettre le retour à une forme dégnisée de polygamie en
dépénalisant l’adultère, précise-t-elle.

Pour Denfer et Manchou :
La question n'est pas si les juges sont retrogrades ou non (d'ailleurs dans l'article il s'agit d'avocats), mais de savoir s'il faut faire évoluer la loi ou non et notamment trouver une solution à cette contradiction :
Citation :
Si l’adultère est pénalisé, c’est pour
protéger l’institution mariage, donc le mariage est considéré comme une
institution. Dans ce cas, ce n’est pas à la victime de mettre en
mouvement l’action publique, nous dit Me Hasseine
Bader,
c’est une contradiction. Si l’on estime que c’est un délit d’ordre
privé, l’ordre public n’a pas à intervenir et on doit dépénaliser
l’adultère. Or en Tunisie, le mariage est un contrat civil et personnel
qui n’est pas d’ordre public

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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   28/8/2008, 20:31

kouta a écrit:
pour d'autre pays, l'adultère est un mot "has-been", et un couple qui se trompe est tellement banalisé qu'il devient "noramal" qu'on en parle (au cinéma, roman, palabre de bistro, etc) comme si c'etait un problème de couple parmi tant d'autre.

En Tunisie c'est 5 ans de prison. C'est justement parceque c'est un crime immonde. Il suffit juste que t'arrete de voir la Tunisie de ton angle de vue à toi, depuis ton référentiel à toi. Autrement, c'est l'anachronisme absolu, celui meme qui mènera un Tunisien qui juge la France depuis son propre référentiel comme un pays de pédéraste car légalisant l'union homo via le pacs.
D'accord sur l'importance des background culturels et des différences de perception, d'où l'anachronisme. (je me situe effectivement dans la perception de ta description de l'adultère ci-dessus, mais je ne dis pas que c'est juste ou faux, c'est une perception)

sof a écrit:
Phidias a écrit:
Comme pour la Religion, la Sexualité a encore du mal à rester dans la sphère privée. Evoquer le délit pour l'adultère encore de nos jours semble très anachronique. Plus qu'ailleurs, dans les sociétés rétrogrades l'émancipation de la Femme est la clé de voûte du progrès.
Tu pars vite en besogne : je pense qu'il faut aussi prendre en compte l'acheminement de chaque société. La question est autant brulante en Turquie que l'est par exemple la question de l'avortement en Irlande, et je déplore dans cet ordre d'idée l'argument de la penalisation de l'avortement qu'utilisent certains européens pour refuser l'entrée de la Turquie à l'UE.

D'accord sur le cheminement.
Mon point de vue reste que la Sexualité (dont fait partie pour moi l'adultère) est du domaine privée. Et que chaque individu doit être considéré avec les même Droits, qu'il soit un homme ou une femme. (d'où la remarque sur l'émancipation). Et personnellement ça me choque de voir une femme se faire emprisonner (ou lapider) pour une histoire de sexe. La prison c'est pour les délinquants et les criminels, pas pour les corps volages.

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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   29/8/2008, 14:55

Il faut dire qu'en Tunisie les peines sont parfois exagérées. Je vous rappelle qu'un chèque sans provisions peut couter la prison en Tunisie alors que c'est pas tellement grave, je suis pas contre une peine de prison pour adultère, une peine allant de 3 mois à 1 ans est suffisante, avec un "6ala9 lil 4arar" après, c'est ce que souhaiterait tout le monde : une forme de "dissuasion" contre l'adultère. Je ne vois aucun progrès à dépénaliser l'adultère, ça reste toujours un non respect d'un contrat... Je pense aussi qu'il faudra d'abord dépénaliser les relations sexuelles hors mariage avant de parler de ça...
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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   29/8/2008, 15:04

Et quand est-ce que les individus sont responsabilisés ?

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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   29/8/2008, 15:09

Citation :
il faudra d'abord dépénaliser les relations sexuelles hors mariage avant de parler de ça...

Mais on en avait déjà parlé et en Tunisie aucune loi n'interdit explicitement les relations sexuelles hors mariage !
La police des moeurs c'est de l'abus de pouvoir.
Il y a une loi contre les marriages nuls (mais qui fait partie du code civil et non du code pénal) et une autre interdisant la prostitution clandestine. Bien qu'utilisées parfois par certains magistrats, ces deux lois n'ont rien à voir avec la sexualité consentante hors marriage, il suffit d'avoir un bon avocat si une telle affaire est porté devant un juge.
Seuls les relations avec des personnes n'ayant pas atteint la majorité sexuelle (qui est de 20 ans en Tunisie si ma mémoire est bonne) sont punis (pénalement) par la loi (detournement de mineur)

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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   29/8/2008, 15:21

sof a écrit:
Citation :
il faudra d'abord dépénaliser les relations sexuelles hors mariage avant de parler de ça...

Mais on en avait déjà parlé et en Tunisie aucune loi n'interdit explicitement les relations sexuelles hors mariage !
La police des moeurs c'est de l'abus de pouvoir.
Il y a une loi contre les marriages nuls (mais qui fait partie du code civil et non du code pénal) et une autre interdisant la prostitution clandestine. Bien qu'utilisées parfois par certains magistrats, ces deux lois n'ont rien à voir avec la sexualité consentante hors marriage, il suffit d'avoir un bon avocat si une telle affaire est porté devant un juge.
Seuls les relations avec des personnes n'ayant pas atteint la majorité sexuelle (qui est de 20 ans en Tunisie si ma mémoire est bonne) sont punis (pénalement) par la loi (detournement de mineur)



Disons alors qu'il faudra que la Tunisie devienne un pays ou les relations sexuelles hors mariage ne soient pas mal vues, on sait bien que pour une femme surtout, le fait de se rendre dans un tribunal pour dire qu'elle n'a pas transgressé la loi en faisant l'amour hors mariage n'est pas très facile à faire...
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MessageSujet: Re: L'adultère : faute ou délit ?   29/8/2008, 15:24

Edit
Citation :
Tu pars vite en besogne : je pense qu'il faut aussi prendre en compte l'acheminement de chaque société. La question est autant brulante en Turquie que l'est par exemple la question de l'avortement en Irlande, et je déplore dans cet ordre d'idée l'argument de la penalisation de l'adultère qu'utilisent certains européens pour refuser l'entrée de la Turquie à l'UE.

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