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 "Présidentielles" 2009

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artistou
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   2/8/2008, 09:43

El_Manchou a écrit:
il n'a pas pu résister aux sollicitations de son peuple ! bravo !


et nous ...membres du forum on te sollicite de te presenter au presidentielles ya manchou ...بجاه ربّي ترشّح يا منشو youpi
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El_Manchou
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   2/8/2008, 17:07

artistou a écrit:
El_Manchou a écrit:
il n'a pas pu résister aux sollicitations de son peuple ! bravo !


et nous ...membres du forum on te sollicite de te presenter au presidentielles ya manchou ...بجاه ربّي ترشّح يا منشو youpi

c'est moi tarek mekki Smile
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   3/8/2008, 09:02

El_Manchou a écrit:
artistou a écrit:
El_Manchou a écrit:
il n'a pas pu résister aux sollicitations de son peuple ! bravo !


et nous ...membres du forum on te sollicite de te presenter au presidentielles ya manchou ...بجاه ربّي ترشّح يا منشو youpi

c'est moi tarek mekki Smile
Ya Manchou, tu nous fatigues ...

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Phidias
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   4/8/2008, 01:08

De fait, et comme une banale évidence, Ben Ali est dans une logique de présidence à vie. Avec des contre-pouvoirs insufisants (inexistants ?), une opposition trop peu crédible, et une population nourrie depuis trop longtemps par une mascarade républicaine, c'est la voie royale pour lui. A une époque où les événements et évolutions planétaires s'accélèrent, où la modernisation des modes de vie et de gouvernance s'imposent partout, où des leadership doivent se prendre (UPM), cette élection aux accents soviético-paternalistes (candidat quasi unique et score > 90%) confirme l'immobilisme du pays. Et va bien finir par désespérer les dernières ressources encore mobilisables. D'ores et déjà nous savons qu'il faut attendre "l'après" Ben Ali pour voir la Tunisie se moderniser politiquement.

Citation :
Ben Ali en quête d'un nouveau bail à Carthage
Vendredi 01 août 2008

Sans surprise, le président tunisien Zine El-Abidine Ben Ali s'est prononcé pour un nouveau bail à la tête de l'Etat. En poste depuis novembre 1987, il a mis à profit la tenue du congrès de son parti, le RCD, pour l'annoncer. Vendredi 01 août 2008
Par France 24

Prémonitoire, Mohamed Charfi. A l’aube des années 2000, l’ancien ministre tunisien de l’Education et ancien président de la Ligue tunisienne des droits de l’Homme (LTDH) était persuadé que le président Zine El-Abidine Ben Ali se préparait "à une présidence à vie".

Le plus novateur des ministres de l’Education du monde arabe s’était promis de militer contre l’installation de la Tunisie dans l’immobilisme institutionnel. L’homme s’est éteint le 8 juin dernier sans avoir réussi à briser le monopole politique.

Six semaines après sa disparition, Ben Ali est entré en lice pour un cinquième mandat consécutif. Au pouvoir depuis novembre 1987, il est assuré de prolonger de cinq années son bail à la tête de l’Etat tunisien. Un règne qui en fera le plus ancien chef d’Etat arabe en exercice derrière le Libyen Mouammar Kadhafi et l’Egyptien Hosni Moubarak.

Un système qui impose un monopole présidentiel de fait
Constitutionnellement, la Tunisie n’est pas dans le schéma de la présidence à vie. A la différence de l’ère Habib Bourguiba (1957-1987), la Loi fondamentale actuelle n’assure pas au chef de l’Etat un bail à vie. Pour autant, elle ne remet pas en cause le pouvoir sans partage – et dans la durée – du président.

"Ben Ali n’a pas besoin d’une disposition constitutionnelle pour se maintenir aussi longtemps au palais de Carthage", souligne Béatrice Hibou, chercheur au CNRS (CERI-Science Po) et auteur de "La Force de l’obéissance. Economie politique de la répression en Tunisie" (éditions La Découverte). On est dans un système qui impose un monopole présidentiel de fait et réduit la compétition présidentielle à un exercice de forme."

Le président Ben Ali a initié une politique à deux vitesses. Entre 1987 et le début des années 1990, il s’était démarqué du style Bourguiba, supprimant la présidence à vie, limitant à trois le nombre de mandats présidentiels et libérant prisonniers politiques et syndicalistes.

Elu en 1989, réélu en 1994 et en 1999, il choisit, à partir de 1992, une politique autoritaire au motif que le pays était aux prises avec la menace islamiste. En 2002, une révision constitutionnelle fait sauter le verrou de la limitation des mandats, allonge à 75 ans l’âge maximal pour l’exercice de la fonction présidentielle et garantit l’immunité pénale du locataire de Carthage. La Loi fondamentale se prête désormais à la longévité présidentielle.

Plus que dans tout autre pays arabe, les contre-pouvoirs en Tunisie brillent par leur absence alors que l’opposition est en butte à une situation pour le moins intenable. Au gré de la conjoncture, ses animateurs se démènent comme ils peuvent entre militantisme stérile et compromission. "L’opposition est complètement discréditée, juge Kader Abderrahim, chercheur associé à l’Institut des relations internationales et stratégiques (Iris). Elle s’est complètement marginalisée sous les effets de son compagnonnage avec le pouvoir entre 1987 et le début des années 1990", période au cours de laquelle Ben Ali avait allégé la chape de plomb imposée par Bourguiba.

L'opposition tenue à distance
Selon Kader Abderrahim, l’opposition à même de donner de la voix est réduite à une poignée de figures contraintes à choisir entre l’exil ou la prison, ainsi qu’aux animateurs de la Ligue tunisienne des droits de l’Homme. A défaut de liberté de la presse et de champ politique ouvert, son rôle est hypothétique. "Dans ces conditions, elle a peu de chances de peser sur le cours des événements et son action pêche par un manque manifeste d’efficacité", souligne Béatrice Hibou.

Habitué aux plébiscites surréalistes, Ben Ali semble désireux, cette fois, de donner plus de couleurs à la course présidentielle. Candidat unique en 1989 et en 1994, il avait affronté, en 1999 et 2004, des "adversaires" réduits au rôle de figurants. A défaut d’amender la Constitution, il a fait adopter récemment une loi exceptionnelle destinée à susciter davantage de candidatures.

Cette mesure exempte les candidats à la présidentielle du parrainage de 30 élus minimum. Dans un pays où l’Assemblée nationale et les collectivités locales élues sont contrôlées à 80 % par le parti au pouvoir, le Rassemblement constitutionnel démocratique (RCD), le challenge présidentiel ressemblait, jusque-là, à une entreprise risquée.

S’il souhaite davantage de "challengers" pour 2009, Ben Ali est néanmoins soucieux de les choisir. Une clause de la loi exceptionnelle limite la joute présidentielle aux seuls chefs de partis élus depuis au moins deux ans. Les observateurs y voient une manœuvre destinée à mettre hors course le seul candidat déclaré jusqu’à présent : Ahmed Néjib Chebbi, fondateur du Parti démocratique progressiste (PDP), dont il n’assure plus la direction.

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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   4/8/2008, 03:30

Phidias a écrit:
[...] une opposition trop peu crédible[...]
tu as vécu en Tuisie toi? tu as fréquenté le milieu de l'opposition? steuplé phidias, ne mélange pas ce qui se dit sur le forum et la réalité, le forum n'est qu'une vision de certains tunisiens sur leur pays, ce n'est ni une vitrine ni, encore moins, l'exacte réalité de ce pays
tu ne connais pas les méthodes des flics tunisiens pour discréditer ce qui se fait, l'opposition n'est pas unique, et elle ne date pas d'il y a 3 ans, alors merci d'éviter de porter ce genre jugements
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   4/8/2008, 04:02

Lady Godiva a écrit:
Phidias a écrit:
[...] une opposition trop peu crédible[...]
tu as vécu en Tuisie toi? tu as fréquenté le milieu de l'opposition? steuplé phidias, ne mélange pas ce qui se dit sur le forum et la réalité, le forum n'est qu'une vision de certains tunisiens sur leur pays, ce n'est ni une vitrine ni, encore moins, l'exacte réalité de ce pays
tu ne connais pas les méthodes des flics tunisiens pour discréditer ce qui se fait, l'opposition n'est pas unique, et elle ne date pas d'il y a 3 ans, alors merci d'éviter de porter ce genre jugements
Leçon de moral idéologique ! gronde

trop peu crédible ne signifie pas sans valeur ou inexistente, mais de force insuffisante pour représenter une alternative à la toute puissance du partie gouvernant;

appuyé dans l'article cité :
Citation :
Plus que dans tout autre pays arabe, les contre-pouvoirs en Tunisie brillent par leur absence alors que l’opposition est en butte à une situation pour le moins intenable. Au gré de la conjoncture, ses animateurs se démènent comme ils peuvent entre militantisme stérile et compromission. "L’opposition est complètement discréditée, juge Kader Abderrahim, chercheur associé à l’Institut des relations internationales et stratégiques (Iris). Elle s’est complètement marginalisée sous les effets de son compagnonnage avec le pouvoir entre 1987 et le début des années 1990", période au cours de laquelle Ben Ali avait allégé la chape de plomb imposée par Bourguiba.

D'ailleurs la Françe connaît une crise similaire actuellement.

Mais peut-être peux-tu nous dire l'exact réalité de ce pays, Lady Godiva.

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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   5/8/2008, 23:13

je ne la connais pas non plus, je ne vis plus en tunisie depuis presque 5 ans maintenant, je ne viens que pour les vacances :-/
mais sinon, tu aurais pu rajouter la mention: d'après l'article, ...
l'opposition est bloquée, elle est super active, mais il y a plein de choses qu'elle ne peut pas faire, notamment être plus proche des citoyens, un exemple simple: il y a une ong tunisienne qui défend les injustices, les procès arbitraires, ... elle fournit des avocats dignes de confiance, ... son siège (situé à tunis) est toujours entourés de flics en civil, quand des victimes viennent demander de l'aide, ils sont toujours harcelés par ces flics (qu'est-ce que tu viens faire ici, quelle est ta relation avec cette ong, est-ce que tu connais ces gens, ...) de manière vraiment pas gentille ^^ il arrive même que des gens soit emmenés au poste de police, ceci est illégal, c'est juste fait pour faire peur les gens, pour qu'ils ne reviennent plus, certains sont tellement désespérés (des mères dans l'enfant de 20 ans parfois moins croupit en prison, des gosses qui n'ont jamais vu leur père autrement que derrière une plaque de pvc, des familles qui habitent à kairouan et dont un membre de leur famille a été incarcéré au kef, ...) que, peu importe ce qu'ils vont encore subir, ça ne sera pas pire que leur situation.
alors, quand tu vois que cette opposition ne peut pas trop ce rapporcher des citoyens de peur de les nuire, qu'il y a une frousse permanente des flics, ... comment veux-tu qu'elle soit présente?
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   6/8/2008, 02:14

Phidias n'a pas dit "l'opposition n'est pas opprimée" mais que "l'opposition manque de crédibilité", ce qui est completement différent.
Par crédibilité il faut entendre propositions, programmes, idées, du concret quoi !

--> L'opression est elle l'unique cause de ce manque de crédibilité ?

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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   6/8/2008, 02:43

sof a écrit:
Phidias n'a pas dit "l'opposition n'est pas opprimée" mais que "l'opposition manque de crédibilité", ce qui est completement différent.
Par crédibilité il faut entendre propositions, programmes, idées, du concret quoi !

--> L'opression est elle l'unique cause de ce manque de crédibilité ?
Je crois bien que oui. Comment exiger d'une opposition qu'elle cree des programmes politiques hyper complets alors qu'elle doit se soucier de sa survie. Ce ne sont pas des conditions normales, il faut le prendre en consideration.


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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   6/8/2008, 10:21

en tout cas, le RCD a trouvé un slogan qui permet de ratisser un peu les croyants :

allahou ahad, allahou ahad, benali mé kifou hadd


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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   7/8/2008, 14:46

j'ai eu le plaisir hier d'aller de l'aéroport à bon bureau sur Tunis sans voir les affiches géantes du président (en dehors de deux cas d'affiche de privés).

c'était un plaisir, toutefois je me dis que c'est parce qu'ils préparent les nouvelles affiches.
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TunisianMan
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   7/8/2008, 21:58

sof a écrit:
Phidias n'a pas dit "l'opposition n'est pas opprimée" mais que "l'opposition manque de crédibilité", ce qui est completement différent.
Par crédibilité il faut entendre propositions, programmes, idées, du concret quoi !

--> L'opression est elle l'unique cause de ce manque de crédibilité ?

bien sur que non!
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Ghoul
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   11/8/2008, 17:41

Lady Godiva a écrit:
je ne la connais pas non plus, je ne vis plus en tunisie depuis presque 5 ans maintenant, je ne viens que pour les vacances :-/

moi je vis depuis toujours en Tunisie et je peux te dire que l'opposition n'y est pas crédible quand elle n'est pas complètement méconnue...

De plus elle n'a aucune expérience du pouvoir, je me vois mal si un jour il y a des élections libres en Tunisie mettre le bulletin d'un "petit" parti de quelques centaines de membres dans l'urne sachant petinement qu'il n'aura aucune compétence pour diriger le pays s'il arrive au pouvoir, d'autant que le parti sortant fera le nécessaire pour lui mettre les batons dans les roues, mais ce sera de bonne guerre dans ce cas

De toute façon la seule opposition qui ait la possibilité de prendre le pouvoir si le régime actuel relâche la pression c'est l'opposition islamiste, non parce qu'ils ont un programme mais parce que le slogan "l'islam c'est la solution" marche toujours...

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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   11/8/2008, 19:07

Il est toujours question d'alternatif. En tunisie, presque tout les partis d'opposition sont negliges et marginalises. Comment s'attendre a ces partis la de prendre un jour le pouvoir et diriger tout un pays?
Et c'est ce que le RCD veut faire, c'est d'etre le seul presnt sur la scene politque tunisienne. Meme que les effort du PDP et des 5wenjeyya sont impressionant, ils ne reverons jamais d'acceder au pouvoir.
Sinon, d'autres partis comme le mouvement ettejdid en coallition avec le parti socialiste de gauche PSG, le parti du travail tunisien et le parti de tunisie la verte, ainsi que d'autre coallisions et alliances, ne pourront rien faire s'ils ne proposent pas un alternatif pratique au regime actuel.
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tun-68
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   11/8/2008, 22:52

Ghoul a écrit:
Lady Godiva a écrit:
je ne la connais pas non plus, je ne vis plus en tunisie depuis presque 5 ans maintenant, je ne viens que pour les vacances :-/

moi je vis depuis toujours en Tunisie et je peux te dire que l'opposition n'y est pas crédible quand elle n'est pas complètement méconnue...

De plus elle n'a aucune expérience du pouvoir, je me vois mal si un jour il y a des élections libres en Tunisie mettre le bulletin d'un "petit" parti de quelques centaines de membres dans l'urne sachant petinement qu'il n'aura aucune compétence pour diriger le pays s'il arrive au pouvoir, d'autant que le parti sortant fera le nécessaire pour lui mettre les batons dans les roues, mais ce sera de bonne guerre dans ce cas

De toute façon la seule opposition qui ait la possibilité de prendre le pouvoir si le régime actuel relâche la pression c'est l'opposition islamiste, non parce qu'ils ont un programme mais parce que le slogan "l'islam c'est la solution" marche toujours...

le parti de Bourguiba, détourné en 1987 pour des intérêts de gropuscules qui rêvent de devenir un jour des oligarques Tunisiens, il y a suffisament de gents qui ne pensent pas de la même manière, pour créer un minimum 2 partis de pouvoir, un centre gauche et et un centre droite. Je me demande même si certains ne se retrouveraient pas à l'extreme droite et d'autres à l'extreme gauche.

Si les tunisiens deviennes libres le RCD n'existera plus et se subdivisera en au moins deux partis.

Ce qui te permettra de voter pour un parti qui risque d'être dans l'opposition.
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Ghoul
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   11/8/2008, 23:25

scénario plausible même si je vois mal les hommes forts du RCD laisser des personnalités crédibles partir avec le fonds de commerce

j'espère vivre assez longtemps rien que pour voir où cela va mener, juste par curiosité!

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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   12/8/2008, 10:54

j'avais 11 ans quand il a deposé le zaim ... la j'ai bientot 32 ans et il sera la quand je ferais mes 40 ans .......

Republique bananiere !
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   12/8/2008, 13:06

Ghoul a écrit:
De plus elle n'a aucune expérience du pouvoir, je me vois mal si un jour il y a des élections libres en Tunisie mettre le bulletin d'un "petit" parti de quelques centaines de membres dans l'urne sachant petinement qu'il n'aura aucune compétence pour diriger le pays s'il arrive au pouvoir, d'autant que le parti sortant fera le nécessaire pour lui mettre les batons dans les roues, mais ce sera de bonne guerre dans ce cas

et? s'quoi la solution? voter rcd tout le temps parce que c'est le seul parti en tunisie qui a une expérience du pouvoir? 'fin je ne comprend pas trop cette mentalité, comment veux-tu qu'il y ait le moindre changement dans ce pays si tout le monde a peur de tout?
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   12/8/2008, 15:12

le RCD : Rassemblement Constitutionnel Démocratique, c'est koi au juste comme parti politique ? gauche ou droite ?

En fait ni l'un ni l'autre c'est un parti ki n'a aucune ideologie claire a part servir le president du moment.

Ce qui est plus effrayant avec ce parti c'est qu'il a une infrastructure plus avancée que notre systeme hospitalier.

Le RCD est financé comment ?

et en ce qui concerne l'experience du pouvoir il est evident que Ghoul a une et autre a apprendre sur ce qu'on appele une democratie:

La competence pour gerer un etat ne reside jamais dans le parti politique en place mais dans les institutions de l'etat qui, supposement, sont separés des partis politiques.

Mais bon ghoul je sais exactement de koi tu parles et a ce stade je ne sais meme pas comment on peut decrire notre republique..... nos institutions sont de fait remplies de membres du RCD, et une carte membre facilite beaucoup si on veut monter dans les echelons ... et quasiment une condition pour les "hauts postes" ....

Il pleure dans mon coeur de voir notre beau pays avec tant de potentiel, tant de talents et tant de competences se transformer en une republique bananiere .... politiquement le congo est mieux que nous ..... c'est honteux.
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   13/8/2008, 13:20

asdrubaal a écrit:

[...]
.... politiquement le congo est mieux que nous ..... c'est honteux.

Pourquoi ?
Parce qu'ils sont black ?

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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   13/8/2008, 13:50

non mais je pense que parcque nous nous croyons etre le peuple le plue "fin" et intelligent en afrique c'est tout.

on tire notre supériorité civique de notre emplacement géographique par rapport au reste de l'afrique. c'est con.

le Khobzisme inconscient de Ghoul en est l'illustration.
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   13/8/2008, 15:46

Kouta a écrit:


le Khobzisme inconscient de Ghoul en est l'illustration.

C'est si drôle venant d'un type qui veut boire une bière fraîche en regardant le spectacle Laughing

je suis khobziste c'est vrai, mais au moins je sais ce que je suis, moi!

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Dernière édition par Ghoul le 13/8/2008, 16:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   13/8/2008, 16:14

Lady Godiva a écrit:
Ghoul a écrit:
De plus elle n'a aucune expérience du pouvoir, je me vois mal si un jour il y a des élections libres en Tunisie mettre le bulletin d'un "petit" parti de quelques centaines de membres dans l'urne sachant petinement qu'il n'aura aucune compétence pour diriger le pays s'il arrive au pouvoir, d'autant que le parti sortant fera le nécessaire pour lui mettre les batons dans les roues, mais ce sera de bonne guerre dans ce cas

et? s'quoi la solution? voter rcd tout le temps parce que c'est le seul parti en tunisie qui a une expérience du pouvoir? 'fin je ne comprend pas trop cette mentalité, comment veux-tu qu'il y ait le moindre changement dans ce pays si tout le monde a peur de tout?


si le vote est libre, alors le vote est libre, je ne vais pas commencer à voter pour l'opposition juste parce que c'est l'opposition même si elle est incompétente rien que pour te faire plaisir

peut être que je voterais pour eux dans des municipales, juste pour voir de quoi ils sont capables, mais la gestion de l'Etat est une affaire bien plus sérieuse qui nécessite un parti bien plus structuré

en plus il faut comprendre que le régime tunisien est un régime présidentiel, ce qu'il faut pour sortir de ce blocage c'est un homme fort qui a la confiance du peuple et là les "gestionnaires" suivront. autrement l'existence d'un parti fort suppose l'existence d'une idéologie forte capable de rassembler un maximum de monde, et à part l'islamisme cela n'existe pas chez nous.

si vous y croyez tant que ça en l'opposition, allez plutôt renforcez ses rangs comme l'aigle au lieu de taper sur ceux qui ne s'y reconnaissant pour justifier votre propre inaction.

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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   13/8/2008, 17:00

Kouta a écrit:

le Khobzisme inconscient de Ghoul en est l'illustration.

chmeta
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Kouta
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   13/8/2008, 18:36

bah c'est vrai. Mais ce n'est guère une attaque car le mot clé est "incoscient". Génération ayant subit le Khbozisme malgré elle, et n'y voit aucune autre issue.

Il ne faut pas blamer un "Khboziste malgré lui", il faut le ré-éduquer.
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MessageSujet: Re: "Présidentielles" 2009   Aujourd'hui à 07:54

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