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 Autocritique à la tête du parti au pouvoir

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sof
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MessageSujet: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   23/7/2008, 10:22

Fait assez rare en Tunisie et qui mérite donc d'être signalé :

Citation :
Le discours-bilan prononcé le 15 juillet par Hamed Karoui, premier vice-président du Rassemblement constitutionnel démocratique (RCD), devant les 250 membres du Comité central du parti a marqué les esprits des militants. Ce discours « interne » n’a pas été rendu public. La synthèse qui a été diffusée par les journaux de la place en a malheureusement occulté les aspects les plus intéressants, en particulier sur l’évolution du RCD de 1988 à 2008 et les défis à venir.
Le vieux leader destourien (80 ans) a posé, entre autres, le problème de la démultiplication des structures du parti (ce qui affaiblit les organes centraux). Il a critiqué le rôle du Comité central, dont les membres n’ont pas apporté, au cours des cinq dernières années, la valeur ajoutée nécessaire en termes d’actions et d’idées. Sur décision du président du parti, Zine el-Abidine Ben Ali, une soixantaine de jeunes de moins de 30 ans - 31 filles et 31 garçons - vont intégrer le Comité central, qui sera désigné lors du 5e congrès (30 juillet-2 août).
http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_jeune_afrique.asp?art_cle=LIN20078autocriovuo0

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الحجاب لا بدّ يزول، باش يزول، و يِلزمو يزول
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homulus magnus celer


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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   23/7/2008, 11:05

Fait assez rare peut être pour pas dire anecdotique.
L'espoir que le régime se réforme de l'intérieur, très improbable à mon avis. La dynamique est là et depuis des décennies, logique que
Citation :
les membres n’ont pas apporté, au cours des cinq dernières années, la valeur ajoutée nécessaire en termes d’actions et d’idées.
Même les jeunes de moins de 30 ans, sans exclure les éventuelles bonnes volontés, ont été attiré par la dynamique en place et aspirent plus à se greffer au réseau de clientélisme que pondre des idées.
Très peu, trop tard (too few, too late). C'est comme entendre que TV7 a décidé de prendre le leadership de Aljazeera. C'est dans le champ du possible mais peu probable à court ou moyen terme.
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Titoo
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   23/7/2008, 13:36

On nous met du sable dans les yeux...
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tun-68
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   23/7/2008, 22:52

Personnellement je crois que la seule chose de possible en Tunisie c'est la réforme depuis l'intérieur.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   23/7/2008, 23:09

sof a écrit:
Fait assez rare en Tunisie et qui mérite donc d'être signalé :

Citation :
Le discours-bilan prononcé le 15 juillet par Hamed Karoui, premier vice-président du Rassemblement constitutionnel démocratique (RCD), devant les 250 membres du Comité central du parti a marqué les esprits des militants. Ce discours « interne » n’a pas été rendu public. La synthèse qui a été diffusée par les journaux de la place en a malheureusement occulté les aspects les plus intéressants, en particulier sur l’évolution du RCD de 1988 à 2008 et les défis à venir.
Le vieux leader destourien (80 ans) a posé, entre autres, le problème de la démultiplication des structures du parti (ce qui affaiblit les organes centraux). Il a critiqué le rôle du Comité central, dont les membres n’ont pas apporté, au cours des cinq dernières années, la valeur ajoutée nécessaire en termes d’actions et d’idées. Sur décision du président du parti, Zine el-Abidine Ben Ali, une soixantaine de jeunes de moins de 30 ans - 31 filles et 31 garçons - vont intégrer le Comité central, qui sera désigné lors du 5e congrès (30 juillet-2 août).
http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_jeune_afrique.asp?art_cle=LIN20078autocriovuo0


بصراحة، ماريتش حاجة كبيرة في الكلام هذا ، اللي هو موش جديد على فكرة. التجمّعيين ديما ينتقدوا بعضهم داخليا لكن طبعا في اتجّاه واحد وهو: كيفاش يزيدوا من هيمنتهم على الحكم والحياة العامّة في البلاد؟

أنا كنت نتصوّر انّه صار نقد في أعلى مستوى من السلطة لأدائها السياسي والإجتماعي، لكن النقد المحتشم هذا بصراحة "كعك مايطيّر جوع" ومايخدمش حتّى التجمّع نفسه حسب رايي

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HannibalBarca
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MessageSujet: nouveau souffle?   24/7/2008, 10:42

Autocritique à la tête du parti au pouvoir
TUNISIE - 20 juillet 2008 -

Le discours-bilan prononcé le 15 juillet par Hamed Karoui, premier vice-président du Rassemblement constitutionnel démocratique (RCD), devant les 250 membres du Comité central du parti a marqué les esprits des militants. Ce discours « interne » n’a pas été rendu public. La synthèse qui a été diffusée par les journaux de la place en a malheureusement occulté les aspects les plus intéressants, en particulier sur l’évolution du RCD de 1988 à 2008 et les défis à venir.
Le vieux leader destourien (80 ans) a posé, entre autres, le problème de la démultiplication des structures du parti (ce qui affaiblit les organes centraux). Il a critiqué le rôle du Comité central, dont les membres n’ont pas apporté, au cours des cinq dernières années, la valeur ajoutée nécessaire en termes d’actions et d’idées. Sur décision du président du parti, Zine el-Abidine Ben Ali, une soixantaine de jeunes de moins de 30 ans - 31 filles et 31 garçons - vont intégrer le Comité central, qui sera désigné lors du 5e congrès (30 juillet-2 août).

source

est ce qu'il s'agit là d'un prise de conscience, qu'il faut un nouveau souffle et une
confiance à accorder aux plus jeunes?

seront ils proactifs, ou se résumeront ils à des marrionnettes aux mains des grands

une chose est sure , leur emplacement leur permettera d'influer sur le cour des
choses, ils ont une vision contemporaine, ils ont un contact réel avec les jeunes
de leur âge, et ils sont bien positionnés pour avoir un avenir politique confirmé,

seront ils formés rigoureusement à la pratique de la politique?

j'espère que c'est un bon départ d'une poignées de nouveaux dirigeants. espérons
aussi qu'ils sont d'un certain niveau intellectuel.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   24/7/2008, 20:57

HannibalBarca a écrit:

est ce qu'il s'agit là d'un prise de conscience, qu'il faut un nouveau souffle et une
confiance à accorder aux plus jeunes?

seront ils proactifs, ou se résumeront ils à des marrionnettes aux mains des grands

une chose est sure , leur emplacement leur permettera d'influer sur le cour des
choses, ils ont une vision contemporaine, ils ont un contact réel avec les jeunes
de leur âge, et ils sont bien positionnés pour avoir un avenir politique confirmé,

seront ils formés rigoureusement à la pratique de la politique?

j'espère que c'est un bon départ d'une poignées de nouveaux dirigeants. espérons
aussi qu'ils sont d'un certain niveau intellectuel.


لوكان ماجيتش نعرف اللي انت تتحدّث على تونس راني تصوّرت انّك تتحدّث على الصين. يعني تحكي على أعضاء اللجنة المركزيّة متاع التجمّع وكاينهم أعضاء اللجنة المركزية متاع الحزب الشيوعي الصيني خاصّة عندما " بالمسؤولين الجدد وعندما تتحدّث عن موقعهم المؤثّر.
أولا أرى انّك تعطي أهميّة كبيرة لدور التجمّع الدستوري لا تتناسب مع حقيقة الواقع. فدور التجمّع ليس سوى واجهة سياسية داعمة لقرارات قيادة السلطة. يعني من المعروف أنّ التجمّع ينفذّ القرارات ولا يتّخذها، ويناقش سبل تنفيذها وليس مضمونها.

ثانيا، أرجو انّ كلامك لا يعبّر عن نوع من الإقتناع _اللاواعي ربّما_ بهذا الدمج غير الطبيعي واللاديمقراطي بين حزب السلطة والدولة في بلادنا.

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HannibalBarca
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   25/7/2008, 00:31

je pense que il y a un problème de confiance , et alors s'il s'agit du parti-état,
et de toutes les façon c'est ce qu'il y a de valable sur le terrain (je ne crois pas
aux pseudo-partis minoritaires qui se basent soit sur des utopies des vieux de la
vieille, soit sur des idéologies extrêmistes et qui sont loin de représenter le
peuple)

je parlais de problème de confiance, pourquoi tu n'accordes pas le moindre
avantage du doute aux jeunes? les vieux finiront par laisser leur place dans
quelques années, mais le parti lui il existe depuis des décennies. et tot ou
tard, il faudra que d'autres prennent ses rennes en main. le parti inclut dans
ses rangs de vrais potentiels, et qui sont d'un certain niveau intellectuel, et
qui sont des gens influents dans leur environnement, et qui sont conscients
des défis à relever. il n'est donc pas à exclure, que tot ou tard, pour une
question de survie et de prépondérance dans la scène politique, il faudra
oeuvrer dans le bon sens de la réforme.

c'est vrai que c'est un paysage monopolarisé, mais que veut on y faire si il
n' y a pas d'alternative crédible.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   25/7/2008, 00:37

HannibalBarca a écrit:
je pense que il y a un problème de confiance , et alors s'il s'agit du parti-état,
et de toutes les façon c'est ce qu'il y a de valable sur le terrain (je ne crois pas
aux pseudo-partis minoritaires qui se basent soit sur des utopies des vieux de la
vieille, soit sur des idéologies extrêmistes et qui sont loin de représenter le
peuple)

je parlais de problème de confiance, pourquoi tu n'accordes pas le moindre
avantage du doute aux jeunes? les vieux finiront par laisser leur place dans
quelques années, mais le parti lui il existe depuis des décennies. et tot ou
tard, il faudra que d'autres prennent ses rennes en main. le parti inclut dans
ses rangs de vrais potentiels, et qui sont d'un certain niveau intellectuel, et
qui sont des gens influents dans leur environnement, et qui sont conscients
des défis à relever. il n'est donc pas à exclure, que tot ou tard, pour une
question de survie et de prépondérance dans la scène politique, il faudra
oeuvrer dans le bon sens de la réforme.

c'est vrai que c'est un paysage monopolarisé, mais que veut on y faire si il
n' y a pas d'alternative crédible.

اوكي مشات معاك يا سيدي، ماله في إنتظار انّك تقتنع ببديل عنده مصداقيّة، اتوّ نزيدوا نصبروا 51 عام من جديد على الحزب الحاكم العتيد ونحطّ "ثقفتنا" في هالشباب الصبّاب الصاعد الواعد. آشكون يعرف يمكن تخطف بعد نصف قرن آخر..كلّ شيّ ممكن في بلد الفرح الدائم .

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Max
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   25/7/2008, 00:46

maw ta3ref ... nejib echebbi chbayyeb trankouch .. il represente le rajeunissement de la politique tunisienne c'est pour ca qu'il veut absolument se presenter ...

lol! zazzar y3avvem 3ala mregzi

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Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum

La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher

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l'aigle
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   25/7/2008, 00:57

Dr Denfer a écrit:
maw ta3ref ... nejib echebbi chbayyeb trankouch .. il represente le rajeunissement de la politique tunisienne c'est pour ca qu'il veut absolument se presenter ...

lol! zazzar y3avvem 3ala mregzi

والله في بقعتك نعطي لروحي انذار على "الخروج عن الموضوع" وعلى "الهزّان والنفضان الفارغ".

توّ لوكان جيت تبّعت النقاش من أوّله وكان جا عندك شويّة منطق يا فيهم زمانك، راك فهمت اللي موضوع ماهوش متعلّق بالإنتخابات الرئاسية وانّما بأعضاء اللجنة المركزية متاع حزب التجمّع. يعني اذا تحبّ تقارن ، قارن بين اللجنتين المركزيتين متاع التجمّع والتقدّمي وبين معدّل الأعمار في كلّ منهما. أمّا اذا تحبّ تحكي على نجيب الشابّي فإنّه عمره 64 عام ومايتسمّاش كبير بالنسبة لواحد مترشّح لرئاسة دولة. على الاقلّ هو أصغر ببرشة من مرشّح التجمّع الذي اضطرّ يغيّر الدستور باش ينجّم يترشّح. بالطبيعة هذاكه صعيب عليك باش تجبدُه موش هكّه؟

اذا كان أنا جزّار، انت شنوّة؟ بيّاع دجاج؟
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Max
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   25/7/2008, 11:51

je denoncait les fausses critiques emanant de ta part .. et l'utilisation de la fonction opposee pour chaque sujet qui touche a la politique nationale ... cette facon de critiquer a vide alors que vous ne valez pas mieux que ceux que vous critiquez ...

Si il y a rajeunissement du RCD tu parle de nouvelle generation de 9affefa et s'ils gardent leur ancienne generation tu denonce l'immobilisme et le vieillissement de la classe politique ..
que se soit dans un sens ou dans un autre de toute facon vous avez arrivez toujours a dire NON .. alos que vous utilisez les memes pratiques ... les memes methodes sont employes ..

critiquer pour critiquer ... le seul programme et la seule trame ideologique que vous utilisez !! s'il pleut c'est la faute au pouvoir, s'il y a secheresse c'est aussi de sa faute ...

vous representez les plus gros nabbara de tunisie ... et en prime vous fricotez avec les 5wenjeyyas par opportunisme et pour des raisons de convergences ideologiques ..

vous ne proposez rien a part des greves de la faim party ... c'est ridicule ... un chien en laisse qui aboie quand les personnes passsent devant la maison ..


meskina tounes ...

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Holy Trousers
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   25/7/2008, 13:13

Denfer, tu fais exactement la meme chose a ce qui parait.
Tu repetes toujours la meme idee, et la meme formule.
Faudrait peut etre cesser de ne voir en lui qu'un nabbar mais plutot essayer de comprendre ce qu'il veut vraiment dire ??
Enfin, meme si vous ne partagez pas les memes idees, ca ne justifie pas tes accusations car tout Tunisien honnete aurait dit la meme chose : le mal est la et faut pas se voiler les yeux. Et dans chaque replique il faut en etre conscient. Pour toi les khwenjiya c'est un autre mal, mais lui il n'a jamais dit le contraire. Par contre toi tu joues a un double jeu, d'une part tu critiques le parti, d'autre part tu denonces ceux qui le critiquent.
C'est plutot toi qui critiques pour critiquer, que son parti ne vaut rien et qu'ils sont des nabbara.
Corrige moi si je me trompe.

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Ceux qui ont un cerveau mais pas de religion,
Et ceux qui ont une religion mais pas de cerveau
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Max
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   25/7/2008, 14:27

Holy Trousers a écrit:
Denfer, tu fais exactement la meme chose a ce qui parait.
Tu repetes toujours la meme idee, et la meme formule.
Faudrait peut etre cesser de ne voir en lui qu'un nabbar mais plutot essayer de comprendre ce qu'il veut vraiment dire ??
Enfin, meme si vous ne partagez pas les memes idees, ca ne justifie pas tes accusations car tout Tunisien honnete aurait dit la meme chose : le mal est la et faut pas se voiler les yeux. Et dans chaque replique il faut en etre conscient. Pour toi les khwenjiya c'est un autre mal, mais lui il n'a jamais dit le contraire. Par contre toi tu joues a un double jeu, d'une part tu critiques le parti, d'autre part tu denonces ceux qui le critiquent.
C'est plutot toi qui critiques pour critiquer, que son parti ne vaut rien et qu'ils sont des nabbara.
Corrige moi si je me trompe.

Non mais franchement le probleme avec cette frange opportuniste et incompetente de l'opposition qui n'ont rien a envier aux 9affefa de l'autre camp ... c'est qu'ils disent non par principe !
L'exemple ici est flagrant ... Il y a un camp qui prend des decisions car il est au pouvoir, ces decisions peuvent etre bonnes ou mauvaises pour la Tunisie ... mais face a eux tu as les nabbara qui vont a chaque fois denoncer les actions et les decisions ... ici c'est le rajeunissement de la politique et dans d'autres cas c'est la creations de nouveaux projets qui generent des emplois !! ils denoncent le chomage et au meme moment ils denoncent les projets porteurs d'emplois .. biensur a chauque fois ils ne proposent strictement rien .. mais alors rien du tout .. tien holy toi qui a l'air de t'interesser quel est leur projet (ecrit, affiche et revendique) pour l'emploi des diplomes ?? concretement qu'est ce qu'il proposent ?? rien .. du vide et de belles paroles !!
C'est ca qui m'exaspere chez eux c'est la critique sterile et ca pue la soif de pouvoir .. faire de la politique juste pour acceder au pouvoir !! en ignorant tout simplement les revendication du peuple !

Ettanbir c'est ca ... critiquer pour critiquer et ne rien proposer au retour !!

on avait ouvert un sujet special sur ce forum (kaaboura l'avait ouvert) pour expliquer le programme du PDP ... et tout le monde s'est rendu compte qu'ils ne proposaient rien .. il n'y avait rien de concret .. les seuls textes dataient de 2004 et ne faisaient que denoncer une situation sans pour autant apporter des solutions ...


Franchement Holy je t'invite a te rendre sur leur site ... juste la premiere page:
tu trouvera des videos des chaines satellitaires arebes qui trouvent n'importe quel pretexte pour taper sur la tunisie, tu trouveras plein de videos et de textes de soutien au hezbollah, d'ailleurs en lisant et ecoutant ce qu'ils disent on croirait que les authorites tunisiennes sont complices des israeliens .lors de l'anniversaire de la mort de saddam il y a eu tout un texte elogieux sur ce grand democrate qu'etait saddam ... tu trouvera aussi toutes les dates, les events et les happenings liees aux greves parties orgnisees par toute un microcosm .... sans oublier les tribunes offertes gracieusement aux membres d'ennahdha pour exprimer leur douleurs et leur martyr ... sans oublier tout les sujets populistes !!

Sinon rien sur leurs projets leur perspectives leur programme ...

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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   25/7/2008, 22:32

Dr Denfer a écrit:
Holy Trousers a écrit:
Denfer, tu fais exactement la meme chose a ce qui parait.
Tu repetes toujours la meme idee, et la meme formule.
Faudrait peut etre cesser de ne voir en lui qu'un nabbar mais plutot essayer de comprendre ce qu'il veut vraiment dire ??
Enfin, meme si vous ne partagez pas les memes idees, ca ne justifie pas tes accusations car tout Tunisien honnete aurait dit la meme chose : le mal est la et faut pas se voiler les yeux. Et dans chaque replique il faut en etre conscient. Pour toi les khwenjiya c'est un autre mal, mais lui il n'a jamais dit le contraire. Par contre toi tu joues a un double jeu, d'une part tu critiques le parti, d'autre part tu denonces ceux qui le critiquent.
C'est plutot toi qui critiques pour critiquer, que son parti ne vaut rien et qu'ils sont des nabbara.
Corrige moi si je me trompe.

Non mais franchement le probleme avec cette frange opportuniste et incompetente de l'opposition qui n'ont rien a envier aux 9affefa de l'autre camp ... c'est qu'ils disent non par principe !
L'exemple ici est flagrant ... Il y a un camp qui prend des decisions car il est au pouvoir, ces decisions peuvent etre bonnes ou mauvaises pour la Tunisie ... mais face a eux tu as les nabbara qui vont a chaque fois denoncer les actions et les decisions ... ici c'est le rajeunissement de la politique et dans d'autres cas c'est la creations de nouveaux projets qui generent des emplois !! ils denoncent le chomage et au meme moment ils denoncent les projets porteurs d'emplois .. biensur a chauque fois ils ne proposent strictement rien .. mais alors rien du tout .. tien holy toi qui a l'air de t'interesser quel est leur projet (ecrit, affiche et revendique) pour l'emploi des diplomes ?? concretement qu'est ce qu'il proposent ?? rien .. du vide et de belles paroles !!
C'est ca qui m'exaspere chez eux c'est la critique sterile et ca pue la soif de pouvoir .. faire de la politique juste pour acceder au pouvoir !! en ignorant tout simplement les revendication du peuple !

Ettanbir c'est ca ... critiquer pour critiquer et ne rien proposer au retour !!

on avait ouvert un sujet special sur ce forum (kaaboura l'avait ouvert) pour expliquer le programme du PDP ... et tout le monde s'est rendu compte qu'ils ne proposaient rien .. il n'y avait rien de concret .. les seuls textes dataient de 2004 et ne faisaient que denoncer une situation sans pour autant apporter des solutions ...


Franchement Holy je t'invite a te rendre sur leur site ... juste la premiere page:
tu trouvera des videos des chaines satellitaires arebes qui trouvent n'importe quel pretexte pour taper sur la tunisie, tu trouveras plein de videos et de textes de soutien au hezbollah, d'ailleurs en lisant et ecoutant ce qu'ils disent on croirait que les authorites tunisiennes sont complices des israeliens .lors de l'anniversaire de la mort de saddam il y a eu tout un texte elogieux sur ce grand democrate qu'etait saddam ... tu trouvera aussi toutes les dates, les events et les happenings liees aux greves parties orgnisees par toute un microcosm .... sans oublier les tribunes offertes gracieusement aux membres d'ennahdha pour exprimer leur douleurs et leur martyr ... sans oublier tout les sujets populistes !!

Sinon rien sur leurs projets leur perspectives leur programme ...



لول. والله في بقعتك نمشي نشرب كاس ماء ونرتّح أعصابي شويّة. ارتاح يا ولدي وانت نهار كامل تعاود في نفس النمنامة تقولش عليك ماخذها وفقة.

باقيها، اذا ماتحبّش ترتاح انت حرّ، واذا مايعجبكش الشابّي والاّ الحدت انت زاده حرّ، أمّا على الأقلّ ماتكذبش برشة وأخطاك من البروباغندا على طريقة جوزيف غوبلز _ وزير البروباغندا النازي_ وقاعدته الشهيرة: "إكذب إكذب حتّى يصدّقوك".

الكذبة الأولى: كان ترجع للموضوع اللي تحكي عليه _ حول برنامج الحدت_ وغيره، توّ تلقى اللي أنا حطّيت رابط لبرنامج الحزب الصادر عن المؤتمر الأخير. يعني ماهاش غلطتي اذا انت ماتعرفش تقرا بالعربي والاّ ماتحبّش تصدّق اللي عندنا برنامج متضمّن لمختلف المجالات من السياسة الداخلية، للخارجية، للتربية، للإقتصاد، للثقافة الخ، وان كنّا لا ندّعي فيه الكمال.

الكذبة الثانية:وين شفتني انتقدت _ ول هذا حقّي ايضا كمواطن حرّ_ المشاريع الجيّدة متاع السلطة؟ تراه أعطينا أمثلة اذا كنت صادق.

الكذبة الثالثة: وين شفتني انتقدت انّ قيادات التجمّع ماهمش شباب؟ أنا لا يهمّني ذلك أصلا، لأنّه مجرّد تفصيل بالنسبة لي. فهذا الحزب بشيبه وشبابه هو مجرّد تجمّع لإنتهازيين _ فيهم من يملك كفاءات معتبرة في مختلف المجالات لكن لا تأثير لهم على القرارات المصيرية_ قبلوا التواجد في هيكل صوري يمثّل واجهة سياسيّة تسعى الى تزيين الوجه القبيح للإستبداد والفساد.

الكذبة الرابعة: تتحدّث عن استعمالنا لنفس "ممارسات وأساليب التجمّع". قول لنا آشنيّة هالأساليب والممارسات المتشابهة؟ على الأقلّ نحن عندنا انتخبات وتنافس على قيادة الحزب، وتداول ايضا. أمّا التجمّع اللي تشبّه فينا بيه واللي فرحان بأنّه دخّل بعض الشباب للجنته المركزيّة مافيهش تنافس على رئاسته ، وحتّى "الديوان السياسي" ماينتخبوش المؤتمر وانمّا يعيّنه رئيس الحزب-الدولة.

نكتفي بهذا القدر، لأنّ الوقت مايسمحش باش نثبت قدّاكش نزيه في "نقاشك" وخاصّة قدّاكش مكش مغروم بالكلّ بالتنبير الفارغ والإنتقاد من أجل الإنتقاد، أو الأصحّ: السبّان من أجلّ السبّان.
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Max
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   26/7/2008, 22:19

l'aigle a écrit:





الكذبة الأولى: كان ترجع للموضوع اللي تحكي عليه _ حول برنامج الحدت_ وغيره، توّ تلقى اللي أنا حطّيت رابط لبرنامج الحزب الصادر عن المؤتمر الأخير. يعني ماهاش غلطتي اذا انت ماتعرفش تقرا بالعربي والاّ ماتحبّش تصدّق اللي عندنا برنامج متضمّن لمختلف المجالات من السياسة الداخلية، للخارجية، للتربية، للإقتصاد، للثقافة الخ، وان كنّا لا ندّعي فيه الكمال.




Bon voila ... comme ca je ment :

voici le sujet
http://alternatif.freediscussions.net/points-de-vue-f1/programme-du-pdp-t968.htm

lisez les spoilers qu'il a poste ils datent tous de 2004

il le dit lui meme

Citation :

ولو
انّ البرنامج يتعلّق بانتخابات 2004 الاّ انّه يبيّن مدى ابتعاد الحدت عن
المزايدة والعنترية والمعارضة لمجرّد المعارضة وانّه يحاول ان يكون حزب
اقتراح لا حزب احتجاج فحسب



et comble du comble ... il met un lien qui ne fonctionne pas http://anonyme.archive-host.com/motion_economique_ybjeck0qtd.pdf

que vous remarquerez tous qu'il ne provient pas de leur site officiel



apres c'est moi le menteur ... wallah la te7chemha !! franchement c'est triste d'en ariver la !!

afro

moi Arrow fini les polemiques a deux balles ou on se fait traiter de menteur par un mytho !!

_________________
Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum

La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher

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l'aigle
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   26/7/2008, 22:41

Dr Denfer a écrit:
l'aigle a écrit:





الكذبة الأولى: كان ترجع للموضوع اللي تحكي عليه _ حول برنامج الحدت_ وغيره، توّ تلقى اللي أنا حطّيت رابط لبرنامج الحزب الصادر عن المؤتمر الأخير. يعني ماهاش غلطتي اذا انت ماتعرفش تقرا بالعربي والاّ ماتحبّش تصدّق اللي عندنا برنامج متضمّن لمختلف المجالات من السياسة الداخلية، للخارجية، للتربية، للإقتصاد، للثقافة الخ، وان كنّا لا ندّعي فيه الكمال.




Bon voila ... comme ca je ment :

voici le sujet
http://alternatif.freediscussions.net/points-de-vue-f1/programme-du-pdp-t968.htm

lisez les spoilers qu'il a poste ils datent tous de 2004

il le dit lui meme

Citation :

ولو
انّ البرنامج يتعلّق بانتخابات 2004 الاّ انّه يبيّن مدى ابتعاد الحدت عن
المزايدة والعنترية والمعارضة لمجرّد المعارضة وانّه يحاول ان يكون حزب
اقتراح لا حزب احتجاج فحسب



et comble du comble ... il met un lien qui ne fonctionne pas http://anonyme.archive-host.com/motion_economique_ybjeck0qtd.pdf

que vous remarquerez tous qu'il ne provient pas de leur site officiel



apres c'est moi le menteur ... wallah la te7chemha !! franchement c'est triste d'en ariver la !!

afro

moi Arrow fini les polemiques a deux balles ou on se fait traiter de menteur par un mytho !!


والله كان ثمّة واحد يكذب عيني عينك ومايحشمش راهُه انت:

تراه زيد ثبّت في نفس الموضوع، في الصفحة 3 من النقاش، في مداخلتي الثانية. على الرابط هذا:

http://alternatif.freediscussions.net/points-de-vue-f1/programme-du-pdp-t968-30.htm

توّ تلقى انّي حطّيت رابط لبرنامج الحزب، والمتمثّل في لوائح مؤتمره الأخير:

باقيها، فيما يخصّ الرابط اللي ماعادش يمشي. والله ما تحشم. عامل نفسك جبت الصيد من وذنُه وانت تعرف مليح اللي كيف تأوي وثيقة على موقع ايواء مجّاني، بعد مدّة الرابط ماعادش يمشي. مانتصوّركش ماتعرفهاش المعلومة هذي. أمّا مهاش مشكلة عندك... المهمّ البروباغندا ماشية...

باهي هذي الكذبة الأولى ومانجمتش تجاوب عليها، آش عندك ماتقول آخر فيما يخصّ الكذبات الأخرين االي خرجّتهم لك يا سي " صدق الله العظيم" Very Happy

والله حالة مكربة فيك، حاول تطلّع شويّة المستوى...

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OverDrive
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   26/7/2008, 23:55

asbetta asbetta
Les gars votre discussion tourne en rond et ça devient franchement ennuyeux pour nous autres. Il y'a le sujet "programme du pdp" pour continuer la polémique.
Je devrais faire appel aux outils de modération mais je suis trop lazy. Celui qui me fera fournir des efforts je lui en voudrai le restant de mes jours pas_d'humeur
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   27/7/2008, 05:35

OverDrive a écrit:
asbetta asbetta
Les gars votre discussion tourne en rond et ça devient franchement ennuyeux pour nous autres. Il y'a le sujet "programme du pdp" pour continuer la polémique.
Je devrais faire appel aux outils de modération mais je suis trop lazy. Celui qui me fera fournir des efforts je lui en voudrai le restant de mes jours pas_d'humeur


والله شخصيا ماعنديش وقت نضيّعه في "النقاش" مع واحد مايلوّجش باش يناقش وهمّه الوحيد السبّ وتشويه الحقائق والبروباغندا الفجّة. ولوكان ماجاش يكذب على "هولي" عيني عينك راني ماجاوبتوش. وبالتالي هاني باش نرتّحك من خدمة السوايع الزايدة

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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   28/7/2008, 14:16

wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   28/7/2008, 14:47

elmet-heni a écrit:
wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?

Peux tu STP enoncer ta question correctement ? car telle qu'elle est redigee , elle prete a confusion (si tu n'y arrive pas en Francais ecris en arabe)

Merci

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tun-68
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   28/7/2008, 19:26

Dr Denfer a écrit:
elmet-heni a écrit:
wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?

Peux tu STP enoncer ta question correctement ? car telle qu'elle est redigee , elle prete a confusion (si tu n'y arrive pas en Francais ecris en arabe)

Merci

il dit, comment peut-on expliquer le nombre de personne au RCD, sachant que le tunisien moyen éprouve peut d'intérêt pour la politique et pour les millieux associatifs?

la réponse serait que l'intérêt pour le RCD c'est pour profit personnel et non pour un réel intérêt pour la collectivité.
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Max
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   28/7/2008, 19:42

tun-68 a écrit:
Dr Denfer a écrit:
elmet-heni a écrit:
wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?

Peux tu STP enoncer ta question correctement ? car telle qu'elle est redigee , elle prete a confusion (si tu n'y arrive pas en Francais ecris en arabe)

Merci

il dit, comment peut-on expliquer le nombre de personne au RCD, sachant que le tunisien moyen éprouve peut d'intérêt pour la politique et pour les millieux associatifs?

la réponse serait que l'intérêt pour le RCD c'est pour profit personnel et non pour un réel intérêt pour la collectivité.

merci tun-68 .. si la question est bien celle que tu as enonce moi je dirais (et je peux me tromper):

1- Carrierisme : pour acceder plus rapidement a certaines fonctions ou avoir un coup de pouce a l'embauche (dans les pays europeens comme la france ou l'italie le meme circuit existe mais il est plus discret)
2- ettma3 : certains on quelque chose a gagner (interet economique) ..
3- volonte d'acceder a un poste de pouvoir (mairie, chambre de commerce , et autres associations )
4- les activites et les aides fournies par les cho3ba dans les milieux ruraux .. dans certains villages le cho3ba represente le centre nevralgique !
5- Ceux qui adherent ideologiquement au parti
6- ...

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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   28/7/2008, 19:50

Dr Denfer a écrit:
tun-68 a écrit:
Dr Denfer a écrit:
elmet-heni a écrit:
wbrabi une question a dr denfer et j'espère que tu aura suffisamment d'honneteté intellectuelle lors de ta réponse si tu veux y répondre bien sur :
pour nous tunisiens, qui ne s'intéresse quasiment guère à la politique ni a la vie assosiative, qu'est ce qui fait cet engouement envers le RCD ?

Peux tu STP enoncer ta question correctement ? car telle qu'elle est redigee , elle prete a confusion (si tu n'y arrive pas en Francais ecris en arabe)

Merci

il dit, comment peut-on expliquer le nombre de personne au RCD, sachant que le tunisien moyen éprouve peut d'intérêt pour la politique et pour les millieux associatifs?

la réponse serait que l'intérêt pour le RCD c'est pour profit personnel et non pour un réel intérêt pour la collectivité.

merci tun-68 .. si la question est bien celle que tu as enonce moi je dirais (et je peux me tromper):

1- Carrierisme : pour acceder plus rapidement a certaines fonctions ou avoir un coup de pouce a l'embauche (dans les pays europeens comme la france ou l'italie le meme circuit existe mais il est plus discret)
2- ettma3 : certains on quelque chose a gagner (interet economique) ..
3- volonte d'acceder a un poste de pouvoir (mairie, chambre de commerce , et autres associations )
4- les activites et les aides fournies par les cho3ba dans les milieux ruraux .. dans certains villages le cho3ba represente le centre nevralgique !
5- Ceux qui adherent ideologiquement au parti
6- ...
Tu oublies ceux qui ne peuvent pas dire NON lorsqu'on leur apporte à acheter les cartes du parti (au boulot, entre autres) chmeta

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Max
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MessageSujet: Re: Autocritique à la tête du parti au pouvoir   28/7/2008, 19:51

kaaboura a écrit:

Tu oublies ceux qui ne peuvent pas dire NON lorsqu'on leur apporte à acheter les cartes du parti (au boulot, entre autres) chmeta

ca fait partie du point 1 .... Emploi

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