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 Les dérives des systèmes laïcistes

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Krishna's Child
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MessageSujet: Les dérives des systèmes laïcistes   4/7/2008, 12:01

Suite aux differentes discussions sur la laicite, le role de la religion et des partis islamistes... Voici un article long mais interessant qui explique differentes facons de concevoir la laicite. Le laicisme a l'americaine, qui influence certains chez nous (l'Aigle?) et en France (Sarko en premier) est ici opposee a la vraie laicite. Tout tient de la definition et des limites donnees a la fameuse "sphere privee" qui peut avoir des dimensions variables selon les politiques et les cultures

Spoiler:
 

Source: www.ripostelaique.com
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Les dérives des systèmes laïcistes   4/7/2008, 16:30

Krishna's Child a écrit:
Suite aux differentes discussions sur la laicite, le role de la religion et des partis islamistes... Voici un article long mais interessant qui explique differentes facons de concevoir la laicite. Le laicisme a l'americaine, qui influence certains chez nous (l'Aigle?) et en France (Sarko en premier) est ici opposee a la vraie laicite. Tout tient de la definition et des limites donnees a la fameuse "sphere privee" qui peut avoir des dimensions variables selon les politiques et les cultures

Spoiler:
 

Source: www.ripostelaique.com

scratch c'est pas super clair j'ai pas bien compris les idées principales

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Krishna's Child
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MessageSujet: Re: Les dérives des systèmes laïcistes   4/7/2008, 16:33

C'est tres long a lire... :-)
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Les dérives des systèmes laïcistes   4/7/2008, 16:35

Krishna's Child a écrit:
C'est tres long a lire... :-)

wallahi j'ai lu jusqu'au bout mais je vois pas très bien quelles sont les dérives de la laicité.
Faudra peut etre une seconde lecture à tete reposée

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Krishna's Child
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MessageSujet: Re: Les dérives des systèmes laïcistes   4/7/2008, 17:07

Pas eu le temps de répondre tout à l'heure:

En fait la différence est entre la laïcité à la française ou le religieux est confiné à un cercle privé restreint, et le laïcisme à l'anglo-saxonne ou chaque groupe est libre d'adapter la sphère publique à ses considerations religieuses, l'Etat n'intervenant jamais. Ce qui conduit au communautarisme
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Les dérives des systèmes laïcistes   4/7/2008, 17:11

Krishna's Child a écrit:
Pas eu le temps de répondre tout à l'heure:

En fait la différence est entre la laïcité à la française ou le religieux est confiné à un cercle privé restreint, et le laïcisme à l'anglo-saxonne ou chaque groupe est libre d'adapter la sphère publique à ses considerations religieuses, l'Etat n'intervenant jamais. Ce qui conduit au communautarisme

Et l'histoire du gite ou les islamistes n'ont pas été acceptés contrairement au groupe à tendance catholique, j'ai pas tout pigé timide
j'ai du mal aujourd'hui

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trainspotting
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MessageSujet: Re: Les dérives des systèmes laïcistes   4/7/2008, 18:09

En fait le plus bizzare dans cet article c'est que les mots en isme pour moi comme islamisme , communisme traduisent pour moi l'obédience à un certain idéal au point de ne pas voir les exceptions , la vision de l'autre, l'autre moitié du verre, or tout en dénonçant la trahison par les associations laiques de l'idéal laic, il traite celles-ci de laicistes (autre mot en isme)?
Je crois que si on s'en tient à la définition stricte de laicisme et de la laicité , l'auteur de cet article me semble plus proche du laicisme qu'il dénonce, puisqu'il cherche non seulement à se battre contre l'entrée de la religion dans la sphère public mais en plus sa définition de la sphère publique est toujours plus large (dynamique comme il dit) à long terme j'imagine que son idéal c'est que la religion ne devienne plus qu'une idée très vague et obsolète.

Ce qui ne serait pas plus mal , mais une chose est de le penser une autre est de se battre légalement pour que cela arrive, imposer "l'idéal" de laicité serait alors comme imposer l'idéal de religion il n'y aurait plus de différence entre ce qu'il est et ce qu'il combat.

l'hisoire du gite fait référence je crois à cette famille qui a été mise dehors d'un gite dans les vosges par la propriétaire parce que la mère et la fille ont refusé d'enlever leurs voiles quand elles sont en public . l'auteur de l'article les a traité d'islamistes et a considéré le fait qu'elles portent le voile devant la proprio comme une provocation.
Ca donne une idée sur la vision du bonhomme
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Kahéna
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MessageSujet: Re: Les dérives des systèmes laïcistes   9/7/2008, 11:48

Oui trop long cet article à mon gout et pas clair; J'en ai trouvé un qui y répond dans libé qui dit des choses qui sont quand meme justes. Mais c'est dommage que la vie des hommes soit devenue plus compliquée pour des questions religieuses notamment sur la nourriture..


«La laïcité ou la mort»


Mathieu Lindon

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trainspotting
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MessageSujet: Re: Les dérives des systèmes laïcistes   9/7/2008, 12:13

super article ! happy
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BoukhaGold
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MessageSujet: Re: Les dérives des systèmes laïcistes   25/7/2008, 15:39

la force de boudras-chapon a tjs été la confusion des propos et le survol de l'essentiel dans la formulation alambikée pour se donner une notoriété en expertise académik ....c son style au bonhomme cad ne po respecter ce ki peut-être pour lui un design calligraphik des plus farfelus de la langue française :
églises ( séparation des Eglises et de l'Etat )
hommes ( déclaration des droits de l'Homme)
et kand il combine ça avec des faits historiks bonjour la risée !
l'église apostolik arménienne refusant le Dogme ! tiens donc ! c woodstock avant l'heure donc! elle ne refuse ke dalle !!! le concile des 3 Eglises ne refuse po le Dogme chrétien mais suit la doctrine de St Cyril à propos de la Nature du Christ ( la kestion en elle mm est assez prise de tête pour k'il en rajoute sa touche franchement ...)
ceci dit il est temps k'il dépose une rekête pour faire reconnaitre ses néologismes ( antécalcédonienne ...cool ! on dirait une sous catégories de reliefs structuraux du précambrien supérieur) et les faire entrer au Larousse et aux Robert ( deux références k'il a tjs boycotté )

nonobstant le fait k'il dénonce un dogmatisme laic ( whopppppppppppppaaaaaaaaaaa) en omettant de définir la laicité .... po dogmatik dutout k'il est bien sur ... il nous donne comme genèse le 18e siècle du genre un beau matin réveillé par la beauté de gazouillement des oiseaux et magnifié par la rudesse glorieuse de la gaule matinale kk un décrète ...bon matin pour mettre en place la..laicité ...mouais fort plausible ! cad y a po eu dutout une lutte tantot passive tantot active depuis le début de la chrétienté entre ce k'on appelle les deux Glaives... selon des cadres historiks et sociétales bien définis ( schisme, gallicanisme , anglicanisme, Réforme ça dit rien au bonhomme à moins ke ce soit des ....futilités )....mouais donc effectivement les amerloks sont ultra anachroniks
donc le fait laic pour lui c comme un bloc monolithik de préférence franco français dans son élaboration et donc seul ce modèle pourrait être appellé laicité et encore lui mm tombe en ruine c po faux pour le...tombe en ruine ...sauf ke le souci ki se pose c ke la laicité française a comme pierre angulaire l'anticléricalisme eh oui ! c ça le mordmoilenoeud dukel il voulait s'alléger pour nous exposer ses id ..néanmoins de temps à autre il varie ses vocables en l'écrivant par ci par là....

ceci dit je reste d'accord avec lui sur un seul fait k'il expose dans une tournure grammaticale simple et compréhensible : centrer les efforts de la laicité sur la seule école a laissé la porte ouvertes aux cléricaux de tous bords de faire chier ailleurs c vrai ke la Révolution n'est tjs po achevé sous cet angle.
et l'article de Lindon lui a le mérite de survoler en clair les enjeux contemporains de la laicité française ( dont il urge de la désencrouter avant k'elle ne s'essouffle )

bref il me rappelle certains par ci par là ki compilent ce k'ils lisent en diagonale tjs par ci par là dans une forme intellectuelle (dans le sens originelle du terme de l'épok de l'Affaire ) en surfant entre deux sites de cul .........


Krish : je vais te couper le net si tu récidive
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