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 Favoriser la reproduction des plus instruits

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Max
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MessageSujet: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 11:26

A Singapore (pays le plus riche d'asie du sud est) l'etat avait instaure une politique de natalite assez particuliere; contrairement a la France ou a d'autres pays Europeens qui subventionnent les naissances independemment de la classe sociale, a Singapore l'etat avait decide de favorise la classe instruite ... plus le couple est instruit, plus il procree et plus il est aide ... Ainsi les couples peu instruit ne sont pas du tout encourages pour avoir des enfants ... Ainsi theoriquement il encouragent la population "plus intelligente".

Pensez vous que cette politique soit efficace ?

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homulus magnus celer
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 11:49

Pas évident à défendre. L'instruction n'est pas synonyme d'intelligence. Il n'est pas avérée que l'intelligence se transmet par les gènes.
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Exupérence
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 11:52

+1, l'intelligence n'a rien à voir avec les gènes, on peut être un super génie issu d'une famille plus que commune (ça me rappelle un film qui s'appelait matilda ou un truc du genre scratch ), comme être un attardé mental et avoir des parents qui ont un bac+9
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maylatou
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 11:54

c'est du pur élitisme non-fondé .. et c'est injuste .. ca favorise les inégalités sociales ..

Contre ...
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Max
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 12:07

Lady Godiva a écrit:
+1, l'intelligence n'a rien à voir avec les gènes, on peut être un super génie issu d'une famille plus que commune (ça me rappelle un film qui s'appelait matilda ou un truc du genre scratch ), comme être un attardé mental et avoir des parents qui ont un bac+9

ca n'a rien a voir avec les genes ... mais avec les condition de vie .. En fait les enfants d'un couple avec une haute education a plus de chance de faire de longues etudes ... c'est l'hypothese !!

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El_Manchou
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 12:08

en tout cas en france, pas mal de personnes se reproduisent pour les allocs, surtout les filles qui veulent sortir et quitter leur famille, hop je te fais un gosse et elle se met en "parent isolé", elle a en alloc plus que le SMIC. D'ailleurs, c'est connu, elles font un gosse tous les 3 ans, ainsi les allocs sont au max tout le temps.
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Zapp
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 12:10

c'est une politique injuste! et c'est pas du tout dit qu'elle soit efficace.. c'est une idéologie proche du nazisme à mon gout
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asdrubaal
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 12:15




Visionez ce film moi je suis pour la repreduction des plus instruits hehehe le monde va finir mal sinon Smile
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Max
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 12:23

Il y a une hypothèse qui dit que plus un couple est eduque (niveau d'etudes) et moin il a le temps de faire des enfants ... par contre moin le couple est eduque et plus il a la capacite et le temps d'en faire (par exemple dans les pays sous developpes) ..

Cette Hypothese a ete developpee dans un film intitule Idiocracy .. qui s'appuie sur ce concept pour predire l'avenir des etats unis ainsi que celui de la terre ...

voici un extrait qui developpe cette hypothese

http://fr.youtube.com/watch?v=upyewL0oaWA




Qu'en pensez vous ??

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Exupérence
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 12:29

j'avais déjà vu le film, je pensais que j'allais arrêter après 5 minutes, mais en bonne maso que je suis je l'ai vu jusqu'au bout, un humour inexistant, ou à ras les pâquerettes, caca-pipi-cul-bite, booooooooooooooof! pas du tout mon truc quoi. en plus, c'est complètement absurde et ils véhiculent quand même l'idée que l'intelligence est transmissible (puisqu'ils montrent les qi des personnes). l'intelligence ce n'est pas ce qu'il y a de plus important à mon avis, singapour a un système éducatif qui est vraiment très bon et c'est l'essentiel à mon avis, je ne vois ce qu'ils veulent de plus franchement!
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Belial
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 14:03

Pour.

Il ne s'agit pas de faire de la population une population 'plus intelligentes', mais plutôt d'essayer d'élever un peu le niveau et les conditions de vie.

Un enfant qui grandit dans une famille plus éduquée et une famille qui l'est moins (donc pauvre, en général), qu'est ce qui est mieux?

L'Egypte devrait faire pareil.

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asdrubaal
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 14:26

L'Egypte ... 3 bebes par minute
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trainspotting
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 14:36

l'ennui c'est que plus tu encourages les instruits à procréer plus ils auront des familles nombreuses et moins d'argent et de temps pour éduquer leurs gosses en fin de compte, la transmission de l'intelligence par l'éducation devient équivaut à zéro.
Cette méthode ne va que dans un seul sens : si l'intelligence se transmet par les gènes, ce qui est loin d'être une évidence
Tiens ça me rappelle un autre film "bienvenue à gattaca", qui dit justement combien cette sélection à la naissance fait fausse route.
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Belial
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 14:52

Mais Gattaca c'est poussé encore plus loin que ça, les gens sont 'choisis' dès leur naissance et tout...

J'ai vu en Egypte pratiquement des familles entières qui dorment par terre, dans la rue... ou encore des enfants (et ils sont très nombreux) qui n'ont pas de maison, pas de parents... ou encore, au passé, cetains 'parents' n'hésitaient pas à mutiler leurs enfants pour qu'ils font de la peine à ceux qui les voient, et ainsi leur donner quelque chose.

Des familles pauvres qui ont plusieurs enfants, pour qu'ensuite ces enfants soient mis en torture constante juste à cause du manque de moyens de leurs parents...

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Max
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 14:58

Oui en effet dans cette hypothese il n'est pas question de genes comment certains s'entetent a rabacher ... mais de cadre de vie et d'education !! favoriser un cadre d'education de l'enfant qui soit propice pour son developpement !!

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homulus magnus celer
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 15:58

L'éducation publique est supposée donner leurs chances aux jeunes indépendamment de leur naissance. C'est un idéal difficile à atteindre mais on doit statistiquement s'en approcher au moins. Il y'a un philosophe, je crois platon, qui a préconisé que les enfants soient prélevés dès leur jeune age pour avoir l'instruction adéquate indépendamment des qualités et les défauts des parents
Si le résultat des enfants dépend exclusivement de la situation des parents il y'a un dysfonctionnement quelque part. Si réussir à l'école exige des cours particuliers il faut réformer l'école et non autoriser les parents fortunés seuls à avoir des enfants.
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 16:02

voilà, mise à part le truc des gènes, c'était aussi ce que je voulais dire, +1 over
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 16:50

Lady Godiva a écrit:
voilà, mise à part le truc des gènes, c'était aussi ce que je voulais dire, +1 over
on me dit souvent que je suis trop expansif emm


bisou


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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 19:05

OverDrive a écrit:
L'éducation publique est supposée donner leurs chances aux jeunes indépendamment de leur naissance. C'est un idéal difficile à atteindre mais on doit statistiquement s'en approcher au moins. Il y'a un philosophe, je crois platon, qui a préconisé que les enfants soient prélevés dès leur jeune age pour avoir l'instruction adéquate indépendamment des qualités et les défauts des parents
Si le résultat des enfants dépend exclusivement de la situation des parents il y'a un dysfonctionnement quelque part. Si réussir à l'école exige des cours particuliers il faut réformer l'école et non autoriser les parents fortunés seuls à avoir des enfants.
Oui mais parfois les enfants sont 'obligés' de quitter l'école, tout en étant très jeunes, pour vendre des chewing-gums etc... parce qu'ils n'ont pas d'autres moyens pour (sur)vivre.
Il y a surtout une vielle femme que je vois souvent dans le métro, avec son fils (même pas âgé de 10 ans) qu'elle tient par la main, elle fait des allers-retours dans le métro tout en tendant la main... quelle est sa faute l'enfant dans une situation pareille? Quel sera son futur? Il n'est même pas capable d'aller à l'école.
Cette femme n'est pas la seule que je vois assez régulièrement dans une situation pareille.

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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 19:56

Les services sociaux sont supposés intervenir dans ces cas. C'est une question d'application de la loi mais la loi existe.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 20:07

On a pas besoin d'avoir un bac+9 ni d'être née d'une lignée de génies pour être boulanger, boucher, agent de nettoyage, secrétaire, poète, écrivain, peintre, ...et pourtant on en a besoin dans la société.
ça me parait descriminatoire et inutil comme initiative, il vaut mieux donner les moyens aux enfants des non instruits pour qu'il le devienne et qu'ils ne soient pas victimes de leurs classe sociale plutôt que de les empecher de naitre.

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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 21:19

Dr Denfer a écrit:
A Singapore (pays le plus riche d'asie du sud est) l'etat avait instaure une politique de natalite assez particuliere; contrairement a la France ou a d'autres pays Europeens qui subventionnent les naissances independemment de la classe sociale, a Singapore l'etat avait decide de favorise la classe instruite ... plus le couple est instruit, plus il procree et plus il est aide ... Ainsi les couples peu instruit ne sont pas du tout encourages pour avoir des enfants ... Ainsi theoriquement il encouragent la population "plus intelligente".

Pensez vous que cette politique soit efficace ?

je pense que ca sera efficace pour avoir plus de jeunes ds une bonne situation sociale vus que les parents seron d'une classe sociale favorisée !!

mais bon pour cette théorie, je pense qu'elle est fausse!! je croi que pour un enfant soit plus instruit et plus intelligent , il faudra miser sur l'education parentale et aussi celle academique dans les ecoles!!
mais de la a dire que ca va genetiquement influer pour avoir une race superieure, j'en doute !!
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 22:29

bynuclium a écrit:
Dr Denfer a écrit:
A Singapore (pays le plus riche d'asie du sud est) l'etat avait instaure une politique de natalite assez particuliere; contrairement a la France ou a d'autres pays Europeens qui subventionnent les naissances independemment de la classe sociale, a Singapore l'etat avait decide de favorise la classe instruite ... plus le couple est instruit, plus il procree et plus il est aide ... Ainsi les couples peu instruit ne sont pas du tout encourages pour avoir des enfants ... Ainsi theoriquement il encouragent la population "plus intelligente".

Pensez vous que cette politique soit efficace ?

je pense que ca sera efficace pour avoir plus de jeunes ds une bonne situation sociale vus que les parents seron d'une classe sociale favorisée !!

mais bon pour cette théorie, je pense qu'elle est fausse!! je croi que pour un enfant soit plus instruit et plus intelligent , il faudra miser sur l'education parentale et aussi celle academique dans les ecoles!!
mais de la a dire que ca va genetiquement influer pour avoir une race superieure, j'en doute !!

Il n'est pas question de génétique mais d'environnement.

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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   11/6/2008, 22:31

ça me rappelle les expériences nazi, de procréation de génies issus de parents génies
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Exupérence
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MessageSujet: Re: Favoriser la reproduction des plus instruits   12/6/2008, 01:43

OverDrive a écrit:
Lady Godiva a écrit:
voilà, mise à part le truc des gènes, c'était aussi ce que je voulais dire, +1 over
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wouh sur la bouche jemla wa7da! Embarassed


et pour le truc des gènes, je m'y inclus dedans hein :p 'fin, me suis mal exprimée ptêt, mais c'était juste pour dire que mon idée ne s'arrêtait pas qu'aux gènes quoi ^^'

bon sinon, kima t9oul, rabbi y5allihelna notre owette nationale: non à l'élitisme! Dictateur
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