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 Ghannouchi vous parle de démocratie

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l'aigle
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MessageSujet: Re: Ghannouchi vous parle de démocratie   2/7/2008, 08:27

Ghoul a écrit:
l'aigle a écrit:




الى ذلك، من رأيته يدافع عن "ايديولوجيا" الإسلاميين غير الإسلاميين أنفسهم؟


Tu as expliqué à plusieurs reprises ici qu'ils sont devenus plus éclairés, qu'ils changé, qu'on peut leur faire confiance... ce n'est pas une défendre leur idéologie certes, mais une forme de banalisation qui me semble dangereuse.


ورّيني وين قلت الكلام هذا بالضبط؟

أنا ديما كنت نتحدّث عن " مؤشّرات ايجابيّة" وعن جهود حقيقيّة لنقد التجربة وعن امكانيات تطوّر عندهم كيفما عند غيرهم من التيّارات. لكن عمري ماقلت انّهم صاروا أكثر تنوّرا _ اعتدالا ممكن وهذي حاجة أخرى_ وانّما أكّدت على أنّ هناك تياّرات مختلفة داخلهم. وقطعا لم أقل يوما أنّه يمكن الوثوق بهم، بل كنت دائما، وما أزال، أشدّد على ضرورة ان يكون هناك توازن قوى معهم لضمان التجربة الديمقراطيّة المنشودة.

يعني جميل ان تعترف بأنّي لا أدافع عن " ايديولوجيّتهم" ولكن من المستغرب حقًا ان تقوّلني ما لم أقله
.
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Ghoul
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MessageSujet: Re: Ghannouchi vous parle de démocratie   2/7/2008, 20:45

que peut dire "signes positifs" si ce n'est que tu considère qu'ils ont changé??

que peut dire l'exigence de les reconnaitre et de les laisser militer politique si ce n'est la confiance dans leur respect de la démocratie et qu'ils ne vont pas s'accaprer le pouvoir s'ils y arrivent??

tu émet des mots prudents mais leurs conséquences sont inéluctables.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: Ghannouchi vous parle de démocratie   3/7/2008, 07:31

Ghoul a écrit:
que peut dire "signes positifs" si ce n'est que tu considère qu'ils ont changé??

que peut dire l'exigence de les reconnaitre et de les laisser militer politique si ce n'est la confiance dans leur respect de la démocratie et qu'ils ne vont pas s'accaprer le pouvoir s'ils y arrivent??

tu émet des mots prudents mais leurs conséquences sont inéluctables.


لا، الحديث عن " مؤشّرات ايجابيّة" يعني انّ هناك مايدعو الى الإقتراب والى محاولة التعرّف بكثب اذا كان هناك تغيّر حقيقي أم لا. وهذا أمر لا يمكن ان يتمّ بغير الحوار مع الآخر وبالتالي الإعتراف به.

نعم، أنا مع السماح لهم بالتواجد القانوني أولا كي لا يلتجؤوا الى السرّية، فعلى الأقلّ تحت الأضواء يمكن التصارع معهم وفضح تناقضهم وإفلاسهم البرنامجي. وايضا مراقبتهم ومحاسبتهم بشكل أسهل وأكثر شفافيّة. ثانيا، أنا لا أدعو الى انتقال ديمقراطي فوري يشكّلون جزءا من مشهده بغير شروط. أنا مع ان يتمّ التوصّل الى "عقد إجتماعي" يلتزم فيه الجميع بإحترام الأقلّيات وبضمان الحرّيات العامّة والحدّ الأدنى من الحرّيات الفرديّة ويتمّ ضمّه الى دستور البلاد. ثمّ يتمّ التنصيص في الدستور على عدم المساس بماورد في هذا " الميثاق الديمقراطي" أو حتّى امكانيّة تعديله لمدّة خمسيتن عاما مثلا. وهذا طبعا بالتوازي مع ضرورة تقوية صفّ القوى الحداثية. هذا شخصيا ما أدهعو اليه وما أعمل من أجله.

هل هناك إمكانية لكي ينقلبوا على كلّ ذلك؟ نعم هنالك، لكنّها برأيي ضئيلة وستزداد ضآلتها بإزدياد قوّة الأطراف الحداثية. المشكلة هي في سؤال: كيف يمكن ان تقوى الأطراف الحداثيّة في المجتمع؟



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homulus magnus celer
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MessageSujet: Re: Ghannouchi vous parle de démocratie   3/7/2008, 08:45

Pourquoi le mive9 el watani n'a pas abouti?
Qui dit que ça ne se passera pas de la même façon?
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l'aigle
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MessageSujet: Re: Ghannouchi vous parle de démocratie   4/7/2008, 00:27

OverDrive a écrit:
Pourquoi le mive9 el watani n'a pas abouti?
Qui dit que ça ne se passera pas de la même façon?


سؤال ممتاز. هل يمكن ان تقول لي مالذي حدث على الساحة السياسيّة بعد توقيع الميثاق الوطني سنة 1988
؟
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homulus magnus celer
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MessageSujet: Re: Ghannouchi vous parle de démocratie   4/7/2008, 00:43

J'aurais aimer avoir le détail en mémoire chmeta
schématiquement, après les élections de 89 et l'exclusion des islamistes il y'a eu des actes de violences et le régime a utilisé la situation pour verrouiller tout et pour tout le monde.
Corrige moi si je me trompe.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: Ghannouchi vous parle de démocratie   4/7/2008, 08:43

OverDrive a écrit:
J'aurais aimer avoir le détail en mémoire chmeta
schématiquement, après les élections de 89 et l'exclusion des islamistes il y'a eu des actes de violences et le régime a utilisé la situation pour verrouiller tout et pour tout le monde.
Corrige moi si je me trompe.



لا تقريبا هذاكه هو. النظام وعد بإنفتاح سياسي لكنّه تراجع عن وعده في أولّ مناسبة جادّة وهي انتخابات 89. حين رفض دخول الإسلاميين الى البرلمان رغم النتائج الجيّدة التي حصلوا عليها. وكما يجري في كلّ الدول عندما يتمّ تزوير انتخابات_ من أوكرانيا الى زيمبابوي_ حصلت توتّرات وعنف وعنف مضاد انتهى بما نعرفه جميعا. مزيدا من الإنغلاق والتضييق على الجميع دون استثناء.كان بإمكان النظام ان ينفتح قليللا ويعطي الإسلاميين، وغيرهم، جزءا من
مقاعد البرلمان ويعترف بهم قانونيا كمرحلة أولى مع ابقاء سيطرته على الأوضاع لكنّه فضّل الإنقلاب على
وعوده

يعني المشكلة لم تكن في الميثاق الوطني، وانّما في انّ من أؤتمن على تطبيق مضمونه لم يكن في مستوى الثقة والوعد.
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Ihsen abderrahmen
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MessageSujet: Re: Ghannouchi vous parle de démocratie   4/7/2008, 15:10

l'aigle a écrit:
المشكلة هي في سؤال: كيف يمكن ان تقوى الأطراف الحداثيّة في المجتمع؟
[/size]


je pense plutôt que la question est comment renforcer les partisans de la démocratie, des gens qui n'ont pas uniquement des idées politiques mais qui connaissent la valeur de la démocratie, qui ne cèdent pas à la tentation de les appliquer par tricherie, par violation de la souveraineté du peuple...c'est à la fois une conviction intellectuelle et un principe moral. C'est la première étape avant tout autre débat, et je pense que le 18 octobre est un bon modèle,
autre chose : tout ce dont on parle n'a de valeur que s'il se passe une transition démocratique aussi lente soit elle, la question est surtout : comment la réaliser
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Ghoul
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MessageSujet: Re: Ghannouchi vous parle de démocratie   4/7/2008, 18:46

l'aigle a écrit:




هل هناك إمكانية لكي ينقلبوا على كلّ ذلك؟ نعم هنالك، لكنّها برأيي ضئيلة وستزداد ضآلتها بإزدياد قوّة الأطراف الحداثية. المشكلة هي في سؤال: كيف يمكن ان تقوى الأطراف الحداثيّة في المجتمع؟




C'est là où je dis que tu fais un mauvais calcul. La doctrine islamiste est foncièrement anti-démocratique et avant de les laisser s'emparer du pouvoir il faut s'assurer que les barrières existent.

Et ce n'est pas en les laissant manoeuvrer en liberté pour islamiser la société à travers le voile par exemple qu'on va renforcer en quoi que ce soit les forces du progrès.
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