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 L'écriture arabe

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Kouta
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   6/5/2008, 21:28

Bah j'en sais rien pour tout avouer. (j'ai eu mon bac en 1998, et je me rappelle quej'ai eu ces cours entre la 1ème et la 3eme années secondaire)

J'espère que c'est toujours ensigné, (meme si c'est pas toujours faciles comme matière)

Bien sur 3antara Smile, je l'ai oublié.
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Shad' Ow
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   6/5/2008, 22:17

el 3aroudh et el Balegha sont toujours enseignés (ma soeur est en quatrième année secondaire, première année dans le nouveau régime) mais j'ai l'impression que c'est du chinois pour les élèves, tellement la méthode d'enseignement est "abstraite" et "obscure", on dirait que la nouvelle génération de professeurs en a elle-même marre de ce qu'elle enseigne.

ce n'était pas encore le cas "de mon temps" (bac 2002)

par contre, ils leur ont enlevé toute la partie "che3r el jahelya" :-/ (Antara, el Khansè2, etc).. et le programme commence directement par Omar Ibn abi rabi3a et Jamil Bouthayna.. et il n'y a plus de "che3r 9awmi".. :-/
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Kouta
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   6/5/2008, 22:20

wou Ta2abata Charrân ? mizzél wélla Tayrouh ? hihi
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Shad' Ow
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   6/5/2008, 22:30

el 3am ejjey taw njawbek hihi
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Holy Trousers
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   6/5/2008, 22:49

Shadow, j'ai demande a cet instant meme a des gars en 2eme secondaire et ils disent qu'ils sont en train de l'etudier le che3r el jehiliya !

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Shad' Ow
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   6/5/2008, 23:04

bon, alors ils ont fait un "machkichaje" de programme.. de mon temps, on l'étudiait en première année.

il faudrait apprendre aux enfants d'être fiers de leur langue, tout en étant ouverts aux autres langues... parce que là... ils sont nuls que ce soit en arabe ou en langues étrangères.. et à ce train... latinisation ou pas.. la langue arabe "pure" risque de disparaitre dans un amas incohérent.
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Holy Trousers
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   7/5/2008, 13:33

Teva a écrit:
Holy Trousers a écrit:
Voila ce que le "non arabophone" a demande:
Citation :

Le swahili, le malais, le turc, etc sont passés à l'alphabet latin.
Vous ne voudriez pas initier le mouvement ?
Il n'avait pas demande d'initier un nouvelle methode d'apprentissage, mais de changer d'ecriture comme l'ont fait les turcs.
Je ne préjuge nullement du succès de cette initiative.

Mais comme sur ce forum, vous vous positionnez entre les deux cultures, vous êtes les mieux placés pour créer ce genre de site.
Alors tu fais semblant de n'avoir rien lu de ce qu'on vient d'ecrire ?

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l'aigle
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 05:37

sof a écrit:
l'aigle a écrit:

فيما يخصّ مكانة العربية في تونس، هناك من جهة تأثير العولمة الذي يكتسب في بيئة متخلّفة وهشّة كالمجتمع التونسي، ابعادا أكثر أهمّية وعمقا ممّا قد يحصل في مجتمعات تعدّدية، فيها حكومات تعمل على خدمة مصالح أغلبية سكّان البلاد. ففي تونس، رسميا التعريب هو سياسة الدولة والحكومة. لكن تبيّن مع الوقت، انّه رغم النجاحات الحقيقية التي عرفها التعريب والتي تصالح بفضلها التونسي مع لغته الوطنية، فإنّ الحكومة تخلّت تدريجيا عن ذلك لأسباب سياسوية بحتة مرتبطة بالعلاقات المتوتّرة مع الحكومات اليسارية السابقة في فرنسا. وهذا التخلّي يظهر بجلاء في ادارتها للمجالات الثقافية والإعلامية والإقتصادية وحتّى في مجال التعليم ذاته ... وهو أكثر المجالات خطورة من هذه الزاوية .فيم بقيت محافظة فقط على بعض المظاهر "البروتوكوليّة" من نوع تعريب الإدارة...


L'Aigle,

Tu parles comme si il y avait un consensus sur la question de l'arabisation or tu sais très bien que tel n'est pas le cas, que les avis divergent et le sujet qui parle de l'arabisation de l'enseignement en témoigne (même si les opinions ne représentent que leurs auteurs bien évidement)



أنا لم أقل انّ هناك اجماع علي سياسة التعريب، ومنذ متى كان هناك اجماع في مواضيع تتعلّق بالهويّة الثقافيّة؟

أنا ذكرت وقائع، حول تمشّي الحكومة ومسؤوليّتها، لتخلّيها عن مواصلة التعريب بشكل جدّي وناجع، عن عودة الجدل اليوم حول اللغة الوطنيّة. وهو جدل كما نرى وصل الى مستويات متواضعة جدًا. فلو كانت حكومتنا العتيدة حريصة، كحكومة فرنسا أو الكيباك مثلا، على ماوضعته من قوانين ، كإستعمال العربية - فصحى ودارجة - في وسائل الإعلام وفي لافتات المحلاّت التجاريّة ومواصلة التعريب التدريجي للتعليم - مع دعم تدريس اللغات الأجنبية طبعا - والخ لما وصلنا الى ما يشهده التلاميذ والطلبة اليوم من تذبذب في علاقتهم بلغتهم، ولما شهدنا بروز وسائل اعلاميّة استهلاكيّة من نوع "موزاييك" تنتج آثارا سلبيّة على لغة المجتمع وهويّته الثقافيّة. ففي مناخ مكبّل للطاقات ومعطّل للتنافس كمناخنا المحلّي، من السهل جدا ان تتحوّل الرداءة الى "تيّار سائد" في غياب قوى منافسة توازنها وتحدّ من آثارها.

الى من يشكّك في قدرة العربية على مجاراة العصر، اليكم هذا المثال البسيط لجريدة لبنانيّة صاعدة. هي جريدة " الأخبار" وهي ذات لون يساري ليبيرالي، أسّسها المرحوم الصحفي الكبير جوزيف سماحة، ويكتب فيها صحفيون وكتّاب لامعون مثل انسي الحاج والفنّان المبدع زياد الرحباني. أدعوكم الى تصفّح موقعها والإطلاّع على البعض من المقالات ولاحظوا رشاقة التعبير ودقّته والقدرة على تطويع اللغة وتعصيرها وهي من الأمور الضرورية في الكتابة الصحفيّة.

http://www.al-akhbar.com/


Dernière édition par l'aigle le 8/5/2008, 06:25, édité 1 fois
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Teva
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 05:49

Holy Trousers a écrit:
Alors tu fais semblant de n'avoir rien lu de ce qu'on vient d'ecrire ?

Päs compris.

Holy Trousers a écrit:
che3r el jehiliya

"poésie barbare" ?
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Exupérence
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 06:09

non, pré-islamique ^__^
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Holy Trousers
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 09:12

Teva a écrit:
Holy Trousers a écrit:
Alors tu fais semblant de n'avoir rien lu de ce qu'on vient d'ecrire ?

Päs compris.

zen


Citation :

Holy Trousers a écrit:
che3r el jehiliya

"poésie barbare" ?

Che3r = on utilise le 3 pour imiter la lettre arabe ع qui se prononce comme une aâ
ch = ش
r = ر

Che3r = شعر

Jehiliya vien du mot jehl !
J = ج
h = ـهـ
l = ل
Jehl = جهل
Jehiliya = جاهلية
Jehl veut dire ignorance, inconnaissance et on dit jahiliya pour designer l'epoque pre-islamique comme l'a precise Gody'
Voila ce que wikipedia dit sur la transliteration
Et ca c'est pour apprendre l'alphabet en dix jours, tu verras c'est pas difficile.

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Teva
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 14:32

OK.

Il faudra penser à trouver un autre mot pour désigner cette période.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 14:34

Teva a écrit:
OK.

Il faudra penser à trouver un autre mot pour désigner cette période.

C'est comme le mot berbère donné par les romains pour dire que ce sont des barbares

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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 16:47

le mot barbare veut simplement dire non grecque heu
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 17:21

supracrevette a écrit:
Teva a écrit:
OK.

Il faudra penser à trouver un autre mot pour désigner cette période.

C'est comme le mot berbère donné par les romains pour dire que ce sont des barbares
Non, le mot Berbère est d'origine arabe.
Les arabes appelaient ainsi les peuples vivant en afrique du nord.
Il y a une theorie que les arabes l'aient emprunté aux romains, mais c'est une theorie controversee.

De Berbères, nom de peuples autochtones de l'Afrique du Nord, attesté sous la forme Bereberes en 1667 dans [N. Perrot d'Ablancourt], L'Afrique de Marmol [adaptation du texte esp. de L. del Marmol Carvajal, Primera parte de la Descripción general de Africa ... Granada 1573 et Segunda parte y libro septimo de la Descripción general de Africa ... Malaga, 1599], II, 9 cité dans Fr. mod., loc. cit.; Berberes en 1688 (Ph. de La Croix, Relation universelle de l'Afrique, I, 360 dans Fr. mod., t. 38, p. 152). Empr. à l'esp., attesté comme subst. dep. le xiiie s. (Cron. gén., éd. Menéndez Pidal, p. 457 dans Al., s.v. Berberi), lui-même empr. à l'ar. Barbar, Berber, terme appliqué par les anc. géographes arabes aux peuples autochtones de l'ouest et du sud de l'Égypte et étendu à l'époque mod. aux peuples autochtones de l'Afrique du Nord (NED, s.v. barbary). Le mot ar. est d'orig. controversée; sur les rapports de Berbère avec barbare*, noter l'étude annoncée par G. Turbet-Delof, L'Afrique barbaresque dans la littérature française (1532-1753) dans Fr. mod., t. 38, p. 152, note 5.

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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 17:55

berbère vient du mot "barbarus" qui désigne ce qui est étranger à la culture gréco romaine

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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 18:01

Citation :
Quant à l’origine du mot « berbère », elle remonte à la culture
gréco-latine, le terme barbarus désignant l’étranger à la cité, celui
qui « ne sait pas parler » (ou seulement par des balbutiements, d’où
l’onomatopée « bar-bare »), par extension, le « non-civilisé », le
« sauvage », la « brute »...

http://www.monde-diplomatique.fr/1995/01/DONNET/1115.html

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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 18:38

Supracrevette, le lien entre le mot berbere et le mot barbarus n'est pas direct.
Il faut prendre les dictionnaires ethymologiques comme source, et pas des articles parus dans des magazines comme le monde diplomatique.

Citation :

from Arabic name for aboriginal people west and south of Egypt; perhaps ult. from Gk. Barbaros "barbarians"

Et lis ca, c'est tres interessant
Citation :
Barbary
c.1300, "foreign lands" (especially non-Christian lands," from L. barbarus "barbarous" (see barbarian). Meaning "Saracens living in coastal North Africa" is attested from 1596, via Fr. (O.Fr. Barbarie), from Arabic Barbar, Berber, ancient Arabic name for the inhabitants of N.Africa beyond Egypt. Perhaps a native Arabic word, from barbara "to babble confusedly," which may be ult. from Gk. barbaria (see barbarian). "The actual relations (if any) of the Arabic and Gr[eek] words cannot be settled; but in European langs. barbaria, Barbarie, Barbary, have from the first been treated as identical with L. barbaria, Byzantine Gr[eek] barbaria land of barbarians.

Source : online etymology dictionary

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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 18:45

Citation :
والبَرْبَرَةُ كثرة الكلام والجَلَبةُ باللسان، وقيل: الصياح.
ورجلٌ بَرْبارٌ إِذا كان كذلك؛ وقد بَرْبَر إِذا هَذَى. الفراء: البَرْبرِيُّ الكثير الكلام بلا منفعة.
وقد بَرْبَرَ في كلامه بَرْبَرَةً إِذا أَكثر.
والبَرْبَرَةُ الصوتُ وكلامٌ من غَضَبٍ؛ وقد بَرْبَر مثل ثَرثَرَ، فهو ثرثارٌ.
Source : Lissen el Arab ( لسان العرب )

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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 18:51

c'est que du barbotage, quoi chmeta


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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 18:57

Shad' Ow a écrit:
c'est que du barbotage, quoi chmeta


Arrow
Un peu ... ouais.
Cette facon d'appeler les peuples parce que leur langue etait incomprehensible n'est pas chose nouvelle.
On a l'exemple des slaves :
Les polonais par exemple appellent les Allemands "Niemcy", qui vient du mot "niemy" c'a dire muet, parce qu'ils ne comprenaient pas ce que les allemands disaient.
Ils s'appellent Slaves, en polonais "Slowianie" du mot "Slowo" qui veut dire "Mot", parce que les polonais comprenaient les russes ( a peu pres ) et les tcheques. Ils ont appele cette ethnie "slowianie", les peuples germaniques "niemcy" exactement comme l'ont fait les arabes en appelant les indigenes de l'afrique du nord "berberes"

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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   8/5/2008, 19:55

Lady Godiva a écrit:
le mot barbare veut simplement dire non grecque heu
C'est la signification du mot grec barbarus.
Les romains l'ont emprunté pour appeler les non romains ( barbares ), et comme les non-romains etaient des poilus violents, massue toujours a la main, la signification du mot barbare a evolué vers celle de sauvage et cruel.

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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   9/5/2008, 19:34

Le mot "berbère" est d'autant moins d'origine romaine que les Romains appelaient ces régions "Maurétanie", "Numidie", et "Afrique".

Cf Astérix : "Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide." (Le domaine des dieux)
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   10/5/2008, 19:54

Teva a écrit:
Je suis toujours à la recherche d'un site sur l'arabe écrit en caractères latins.

Le swahili, le malais, le turc, etc sont passés à l'alphabet latin.

Vous ne voudriez pas initier le mouvement ?

et pkoi ne po écrire l anglais en cyrillik le français en mandarin et le coréen en hébreux ? khatini

le sawhili ( si t'arrive à l'unifier déja) a opté pour le latin ( po partout Comore et Tanzanie en caractère arabe) packe mm si la moitié du voc est en arabe reste k'ils prononcent en mois guturale et donc les lettres latines conviennent

le malais ( encore une fois si tu l'unifie) connait une diglossie entre contemporain ecrit en latin et classik ecrit en arabe et tjs pour des raisons de melting pot linguistik

le turc lui se prête mieux aux caractères latins k'à l'arabe ( ataturk n'a po merdé cette réforme et elle n'est po purement idéologik )
le farci s'écrirait aussi en lettre latine si la révolution de 79 n'a po autant arabisé la langue ( abolition du voc farci pour le remplacer d'un autre arabe pur )

l'arabe a son alphabet ki lui correspond le mieux car son assise linguistik est solide pkoi aller chercher des signes cunéiformes limite pour ajuster la prononciation ?

franchement je ne pige po dutout ce ke tu entends par ça ?
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MessageSujet: Re: L'écriture arabe   10/5/2008, 20:27

Holy Trousers a écrit:
Supracrevette, le lien entre le mot berbere et le mot barbarus n'est pas direct.
Il faut prendre les dictionnaires ethymologiques comme source, et pas des articles parus dans des magazines comme le monde diplomatique.

Citation :

from Arabic name for aboriginal people west and south of Egypt; perhaps ult. from Gk. Barbaros "barbarians"

Et lis ca, c'est tres interessant
Citation :
Barbary
c.1300, "foreign lands" (especially non-Christian lands," from L. barbarus "barbarous" (see barbarian). Meaning "Saracens living in coastal North Africa" is attested from 1596, via Fr. (O.Fr. Barbarie), from Arabic Barbar, Berber, ancient Arabic name for the inhabitants of N.Africa beyond Egypt. Perhaps a native Arabic word, from barbara "to babble confusedly," which may be ult. from Gk. barbaria (see barbarian). "The actual relations (if any) of the Arabic and Gr[eek] words cannot be settled; but in European langs. barbaria, Barbarie, Barbary, have from the first been treated as identical with L. barbaria, Byzantine Gr[eek] barbaria land of barbarians.

Source : online etymology dictionary

eyh haouka 9allek : which may be ult from greek khatini eloueh ouayloun lil mousallin ?

le mot arabe pure ki est ekivaut à barbare c a3jemi c exactement le mm signification du grec à avoir les peuples ne parlant po la langue sublime ( le grec pour les grecs et l arabe pour les arabes)

et c normal ke les romains l'emprunte vu k il reconnaissait la suprématie de la civilisation grecques comme matrice de la leur et c normal ke l'arabe l'introduit aussi vu ke l'islam s'est propagé dans la pax romana khatini


autre chose Téva : la poésie barbare et sa période tu veux l'appellé koi ? hekka par simple curiosité scratch
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