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 Evolution (faut bien qu'on en parle !)

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Hyperion
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   13/4/2008, 00:42



Quand on voit les squelettes des hommes et des grands singes on voit quand même pas mal de ressemblances.
Les comparaisons des gènes aussi montre qu'on a 99% de gènes en commun. Chez les singes certains ont une queue et marchent à 4 pattes, d'autres n'ont pas de queue et arrivent à se tenir droit.
On n'a pas de mal à dire qu'un chat et un léopard font partie de la même famille des félins pourtant ils n'ont pas la même tête, on ne cherche pas un chainon manquant pour le prouver.

Par contre je ne sais pas si t'es au courant mais il y a eu plusieurs espèces humaines (les australopithèques, les hommes de néanderthal...) ils avaient des propriétés physiques différentes de nos ancêtres, ils ne pouvaient pas se reproduire entre eux et pourtant ils pouvaient faire des outils de chasse, les hommes de néanderthal avaient des rites religieux...
Et ils n'ont pas survécu, il n'y a que l'homosapiens notre ancetre qui a survécu.

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Teva
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   13/4/2008, 15:09

Et nous avons maintenant le hobbit de Florès :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_floresiensis
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Phidias
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   27/4/2008, 14:43

Homo Sapiens ... plus vieux que prévu

Des traces de vie d'Homo Sapiens datent de 164 000 ans sur les côtes d'Afrique du Sud : restes de coquillages consommés, instruments munis de lames en pierre, pigments rouges utilisés pour des comportements symboliques. Cette découverte repousse de beaucoup les connaissances en cours. Même s'il était acquis que les Homo sapiens étaient apparus en Afrique il y a 100 000 à 200 000 ans, la lame en pierre la plus ancienne remontait jusqu'ici à 70 000 ans tandis que l'élargissement de l'alimentation aux produits de la mer et les actes symboliques étaient supposés bien moins anciens également.

Source : NATURE

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Phidias
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   4/5/2008, 18:30

Grande nouvelle pour tous ceux qui veulent se documenter à la source, désormais tout (publications, manuscrits, biographie) est accessible sur le site http://www.darwin-online.org.uk/
Riche en illustrations et documents sonores, la théorie de l'Evolution en cyber-consultation.

Citation :
Darwin et sa théorie de l'évolution comme au musée mais sur le Web
LE MONDE | 03.05.08 | 20h14 • Mis à jour le 03.05.08 | 20h14

A l'approche de la commémoration du bicentenaire de sa naissance - il est né le 12 février 1809 -, Charles Darwin n'aurait pu rêver meilleur et plus utile hommage. L'université de Cambridge, dépositaire de ses archives depuis sa mort, en 1882 - il s'agit du plus vaste fonds jamais réuni de documents originaux consacrés à sa théorie de l'évolution -, vient de les mettre en ligne, sur le site Darwin-online.org.uk.

Seuls les chercheurs avaient jusqu'à présent accès aux collections de l'université britannique. Chacun peut désormais consulter plus de 43 000 pages de textes et 150 000 images retraçant la grande et les petites histoires d'une oeuvre fondatrice de la biologie moderne.

On y trouve, pour la première fois, l'intégralité des écrits publiés par Darwin, dont beaucoup n'avaient jamais été reproduits, ainsi que de très nombreux textes et photos issus des documents privés du naturaliste anglais. Un véritable "trésor", aux yeux de John Van Wyhe, responsable du site, pour qui cette publication numérique "marque une révolution" dans l'accès du public au matériau originel d'une théorie scientifique majeure.

RETOUR AUX SOURCES

Les exégètes pourront comparer les éditions successives de L'Origine des espèces (1859), avec, en prime, une ébauche de ce texte datant de 1840. Ils auront accès aux notes prises lors du Voyage du Beagle, qui, de 1831 à 1836, conduisit Darwin d'Australie en Amérique du Sud et aux îles Galapagos, où il recueillit un grand nombre de spécimens d'organismes fossiles et vivants et où germa l'idée de la sélection naturelle.

Ils auront aussi la possibilité de "feuilleter" ses carnets et ses documents personnels, lettres et photos de famille, et même le journal de sa cousine Emma, épousée en 1839.

Des extraits d'une douzaine de ses principaux écrits (dont L'Origine des espèces, Le Voyage du Beagle, La Filiation de l'homme, L'Expression des émotions chez l'homme et les animaux) pourront aussi être écoutés. Le site est en anglais, mais certains documents sont disponibles en allemand, en danois, en norvégien et en russe.

La thèse darwinienne d'une origine commune des espèces vivantes, dont l'évolution est régie par le mécanisme de sélection naturelle de variations spontanées, fit scandale et fut longtemps combattue, notamment par l'Eglise.

A l'heure où les mouvements créationnistes sont à nouveau très actifs - selon la version édulcorée du "dessein intelligent", la vie serait ainsi réglée par une causalité et une finalité supérieures -, il faut se réjouir de la possibilité désormais offerte de revenir aux sources de la pensée de Darwin.

Pierre Le Hir

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Teva
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   4/5/2008, 19:21

Magnifique.

On trouve aussi Darwin en français en livre de poche.
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   4/5/2008, 21:30

Comme hommage pourquoi pas mais je n'en vois pas l'utilité dans la bataille contre les créationniste. Il vaut mieux vulgariser la théorie telle qu'elle a été amélioré de nos jours plutôt qu'une théorie qui a plus de 150 ans.

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Phidias
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   11/2/2009, 17:12

À l'occasion de l'anniversaire de Charles Darwin, le Vatican organise un colloque sur le "dessein intelligent". Cette théorie, en vogue dans certains milieux chrétiens, distille l'idée d'une intervention divine dans l'évolution des espèces... Une manière de ne pas avoir tort sans avoir forcément raison. Et de se raccrocher autant que faire se peut aux wagons ...

Citation :
AFP - Le Vatican va s'interroger sur la théorie controversée
du "dessein intelligent" qui prétend démontrer scientifiquement
l'intervention divine dans l'évolution des espèces
, à l'occasion d'un colloque qu'il organise en mars pour le bicentenaire de Darwin.

Ce colloque réunira du 3 au 7 mars à Rome des scientifiques et des
théologiens sur une "approche critique" de l'héritage de Charles
Darwin, ont expliqué ses organisateurs lors d'une conférence de presse mardi.

Le "ministre de la culture" du Vatican Mgr Gianfranco Ravasi a estimé
que "l'exigence du dialogue entre science et foi est de plus en plus
importante, car aucune des deux n'est en mesure d'épuiser la complexité du mystère de l'homme".

Mgr Ravasi a cependant refusé de s'exprimer sur la théorie du "dessein intelligent" ("intelligent design" en anglais), en vogue dans certains milieux chrétiens car elle a le mérite de ne pas rejeter les
découvertes scientifiques sur l'évolution naturelle comme le fait le créationnisme
.

Il a laissé s'exprimer le théologien italien Giuseppe Tanzella-Nitti
qui, parlant "en son nom personnel", a critiqué "cette théorie qui
cherche à déduire de l'observation empirique l'existence d'une
puissance créatrice qui guiderait l'évolution". "Il y a confusion entre deux plans", scientifique et religieux, a relevé le théologien.

Pour l'Eglise catholique, "l'évolution est au fond la façon par
laquelle Dieu crée", mais on ne peut extrapoler cette conviction de
l'observation purement empirique, "de même qu'on ne peut extrapoler un plan divin de la chute d'un pot de fleur sur la tête d'un passant",
a-t-il expliqué.

L'Eglise est convaincue qu'"aucun des mécanismes de l'évolution ne s'oppose à l'affirmation que Dieu a voulu et créé l'homme" et que celui-ci est "le couronnement de la création", a-t-il cependant souligné.

Le colloque est organisé par l'université pontificale grégorienne alors
que la communauté scientifique mondiale célèbre cette année les 200 ans de l'anniversaire de Darwin, fondateur de la biologie moderne.

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Krishna's Child
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   11/2/2009, 18:42

Les Cathos seraient-ils moins sous-developpes que les autres?
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Phidias
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   12/2/2009, 11:53

Krishna's Child a écrit:
Les Cathos seraient-ils moins sous-developpes que les autres?
Peut-être moins psycho-rigides, ou plus bidouilleurs et opportunistes, oui ... D'ailleurs l'une des raisons qui a engendré les Réformistes (Protestants; Evangélistes, etc) certainement. Mais comme la crédibilité du "pouvoir spirituel" des cathos repose plus sur le nouveau testament que sur l'ancien, remettre en cause les juiveries des premiers livres (Genèse), et d'anciens dogmes (Créationismes), est envisageable avec le temps. Depuis plusieurs décennies les catho font une interprétation parabolique et symbolique des textes, non à la Lettre.

Par ailleurs, la génétique progresse et apporte des hypothèses pour faire progresser les théories, dont celle de l'Evolution. Est-ce que ces "éruptions" sont des interventions de Dieu dans la Nature pour réaliser son dessein intelligent ?
Citation :

Des "éruptions" génétiques seraient à l'origine de l'Homme
12.02.09 | 07h30
ASHINGTON (Reuters) -
De brutales transformations génétiques, encore difficilement explicables, seraient à l'origine de l'apparition de l'espèce humaine quand elle s'est séparée de l'espèce des grands singes, rapportent des chercheurs.

Les grands singes s'étaient eux séparés des autres primates et des singes il y a environ 10 millions d'années à la suite de transformations explosives de leur ADN, transformations qui n'ont rien à voir avec les mutations génétiques classiques, révèlent des généticiens de l'université de Washington. Ces transformations dans les séquences d'ADN pourraient expliquer ce qui fait que les humains -- et les autres singes -- sont uniques, précisent les chercheurs dans le journal Nature.

"Il s'agissait vraiment d'éruptions volcaniques dans le génome, expulsant des morceaux d'ADN", a expliqué Evan Eichler, chercheur à l'institut médical Howard Hughes. Eichler et ses collègues ont étudié l'ADN d'êtres humains, de chimpanzés, d'orang-outans et de macaques. Comme prévu, ils ont trouvé de grandes similitudes entre les humains et les chimpanzés en terme de séquences génétiques globales. La principale différence réside dans les répétitions d'une même séquence génétique, dans les suppressions de cette séquence ou même dans le fait que cette séquence soit présente dans un ordre inversé.

Selon les chercheurs, s'est produite une brutale augmentation de l'activité génétique au cours de laquelle les génomes ont été soudainement modifiés et placés dans un ordre différent. C'est de ces brutales modifications que pourraient provenir le langage ou certains aspects de l'intelligence. Toutefois, les chercheurs affirment que des travaux complémentaires sont nécessaires pour parvenir à une certitude.

version française Pierre Sérisier


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Ghoul
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   14/2/2009, 11:46

j'ai vu un doc qui disait que Darwin lui même était croyant, et jusqu'à la fin de ses jours et malgré ses découvertes qui contredisent la bible, il étaient convaincu que Dieu qui a mis en place la mécanique des loi de la nature, la même chose que le dessin intelligent en quelques sorte.

Finalement, on lui colle toutes sortes d'accusations et d'insultes sans raison, ça renseigne davantage sur l'incapacité de certains croyants à assumer les contradictions entre la mythologie religieuse et les faits scientifiques.

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Hyperion
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   14/2/2009, 19:31

Ghoul a écrit:
j'ai vu un doc qui disait que Darwin lui même était croyant, et jusqu'à la fin de ses jours et malgré ses découvertes qui contredisent la bible, il étaient convaincu que Dieu qui a mis en place la mécanique des loi de la nature, la même chose que le dessin intelligent en quelques sorte.

Finalement, on lui colle toutes sortes d'accusations et d'insultes sans raison, ça renseigne davantage sur l'incapacité de certains croyants à assumer les contradictions entre la mythologie religieuse et les faits scientifiques.

Je crois que galilée aussi était très croyant

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El_Manchou
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MessageSujet: La théorie de l''évolution   21/5/2009, 15:50

les 5alijiens kiffent ça !

http://www.alarabiya.net/articles/2009/05/20/73346.html

Citation :

هذه النظريات الغربيه الملحده التي تقوا ان الانسان اصله القرد ليس لها اي اساس عندنا في الاسلام لان اول البشر سيدنا ادم عليه السلام (قلنا اهبطوا مها .....) الايه

Citation :

جد البشر ادم: خلقه الله من تراب في السماء واسكنه الجنة وانزله الى الارض القرود حيوانات لا علاقة لها بالبشر : والله حرام وعيب هدا الكلام يلي ذكرتوه بالخبر ،

Citation :

رغم إحترامى للغرب والتقدم العلمى الرهيب فى بلادهم ومجتمعهم ولكنى اشفق عليهم من الجهل فى نظرية داروين وهذه النظريات المهبوله عن بداية الخلق, ربنا يهديهم إل نعمة الآسلام

Citation :

جدنا و ابونا ادم علية السلام وليس قرد و من يصدق ان اصل البشر قرد فا هو القرد وليس نحن

Citation :

قد يكون جد الألمان و بس

Citation :

كل مرة يخرج علينا أحفاد هتلر و داروين من العنصرين بخزعبلاتهم أملا لكي يجدوا مبررا لعنصريتهم التى تجري في دمهم

Citation :

جدهم هم فهم أحفاد القردة والخنازير

Citation :

اشد المعادن صلابة . لايصل عمرها الى هاذا الحد فمابالنا بالعظام..
...
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lilia
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 15:58

enti dhaher varbek el 9la9 !


Razz


et d'ailleurs il y a déjà un sujet qui traite de ça dans cette rubrique :p
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 16:07

el jahl msiba

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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 16:10

supracrevette a écrit:
el jahl msiba

d'un autre côté il n'y a rien qui nous oblige à croire à cette théorie.. car après tout il s'agit d'une théorie !
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 16:17

on a feté ya pas si longtemps le 200 ieme anniversaire du darwinisme cet anniveraire a été une occasion de debattre cette tehorie qui en 200 ans n a jamais été aussi contesté..
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/20090209.OBS3982/?xtmc=darwin&xtcr=7

edit:200 ieme anniversaire de darwin 150 ieme de darwinisme.
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 18:36

chichkhana a écrit:
supracrevette a écrit:
el jahl msiba

d'un autre côté il n'y a rien qui nous oblige à croire à cette théorie.. car après tout il s'agit d'une théorie !

Refuser la théorie de l'évolution aujourd'hui c'est comme refuser la rotation de la terre autour du soleil au 17ème siècle.
Il y a assez de preuves scientifiques pour ne plus la remettre en cause, sur des détails oui mais pas sur le fond.

Aujourd'hui il n'y a pas de biologistes sérieux (et non aveuglé par la religion) qui la remettent en cause.

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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 18:41

ey ya3ni sada9a allahou al 3adhim ?


chmeta
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 18:44

Ben non justement...
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 18:47

Krishna's Child a écrit:
Ben non justement...


donc voilà on peut ne pas y croire ! Wink
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 19:20

chichkhana a écrit:
Krishna's Child a écrit:
Ben non justement...


donc voilà on peut ne pas y croire ! Wink

Tu peux croire que la théorie de l'évolution est fausse, que l'homme est un être vivant qui n'a rien à voir biologiquement avec les autres animaux, que l'univers existe depuis 6000 ans, que la terre est plate, qu'elle est au centre de l'univers, que le soleil et les étoiles lui tournent autour...C'est ton plein droit.

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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 19:45

ah non non ! je te rassure je crois que la terre est ronde


chmeta

oui c'est mon plein droit, comme c'est ton plein droit de croire que cette théorie est "sada9a allahou al 3adhim" ou de croire que Dieu est un mythe ou que ceux qui ne croient pas à la théorie de l'évolution de Darwin sont des ignorants..


comme ce sujet est loin de m'intéresser pour le moment , éna je Arrow
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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 20:43

chichkhana a écrit:
ah non non ! je te rassure je crois que la terre est ronde


chmeta

oui c'est mon plein droit, comme c'est ton plein droit de croire que cette théorie est "sada9a allahou al 3adhim" ou de croire que Dieu est un mythe ou que ceux qui ne croient pas à la théorie de l'évolution de Darwin sont des ignorants..


comme ce sujet est loin de m'intéresser pour le moment , éna je Arrow

Juste une question, qu'est ce que tu sais de la théorie de Darwin ? est ce que tu peux me l'expliquer en quelques mots ?

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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   21/5/2009, 21:19

Il y a un Hors-Série LE MONDE, celui d'Avril-Mai 2009, n°14, justement consacré à l'Evolution et Darwin, qui fait le point sur tout ça. Et qui étaye tout ce que dit déjà Saupra dans ce sujet.

Un article est consacré au créationisme et aux défenseurs du "dessein intelligent" (une variante plus actuelle) en p60 à p65. Une querelle anachronique pour les scientifiques, mais les sectes protestantes, majoritairement, s'y raccrochent désespérement pour pouvoir encore crédibiliser des interventions de Dieu dans l'histoire des hommes, notamment lors de l'épisode de Jésus.

Un article en page 65 évoque le militantisme d'Harun Yahya, magnat turc et patron de la maison d'édition Global qui fait son businesse depuis 2001 sur l'anti-Darwin. En réalité ses livres sont principalement des plagiats des créationnistes chrétiens, amendés de quelques références au Coran, et le tout distribuée au milieu d'agitations de l'extrême droite islamo-nationaliste turque. Son influence est grandissante et devient menaçante ...

Et enfin un article en page 66 et 67 de l'astrophysicien Nidhal Guessoum (né en algérie), scientiofique musulmanb selon ses propres termes. Extrait (spécial dédicace à Lilia) : "Je m'efforce d'expliquer que non seulement la théorie de l'évolution est correcte, mais qu'en outre on peut l'accepter de manière compatoble avec la foi. Cette tâche est difficile, car les croyants refusent l'idée que les écrits du Coran sont à interpréter lorsqu'on discute de faits déjà établis."

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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   22/5/2009, 00:07

Citation :
"Je m'efforce d'expliquer que non seulement
la théorie de l'évolution est correcte, mais qu'en outre on peut
l'accepter de manière compatoble avec la foi. Cette tâche est
difficile, car les croyants refusent l'idée que les écrits du Coran
sont à interpréter lorsqu'on discute de faits déjà établis."
C'est ce que j'ai toujours dit : il n'y a rien de fondamentalement incompatible dans la theorie religieuse avec l'evolution.

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MessageSujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)   

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