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 article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion

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Taïga
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 03:59

The Thing a écrit:

ce que je propose moi comme solution ENTRE AUTRE, pour ceux qui se sentent concernés par cette montée, c'est d'aller sur un maximum de forum et essayer "d'éduquer" les jeunes users diplomatiquement!
c'est à dire savoir comment les approcher sans heurter leur sensibilité religieuse. attention je ne parle pas de les convaincre de laisser tomber l'islam, loin de là! mais essayer de leurs inculquer la culutre de l'analyse des données qu'on reçoit et qu'on a reçu, comme j'ai dit en haut tout en essayant de leur montrer qu'une religion doit être un truc personnel.. on pourra faire ca avec notre entourage, biensûr ceux qui sont susceptibles de nous comprendre.
ti bref 7asilou

Je pense que l'internet est un excellent moyen de faire connaître des alternatives de penser, d'informer et de faire réfléchir les plus jeunes. Ce n'est pas à mon avis le seul moyen de communication et de dialogue à explorer, mais c'est un excellent départ... d'autant plus que l'internet jouit d'une certaine liberté... tout en se rappelant aussi qu'il rejoint une certaine partie de la population. Aussi... même si c'est difficile, il faut accepter de participer et tenter de dialoguer dans des lieux qui nous sont plus hostiles, tout en se rappelant que parfois la majorité silencieuse, celle qui lit mais ne répond pas sur les forums, peut réfléchir.

Je trouve important que tu soulignes également le nécessité de dialoguer avec diplomatie. Le but n'est pas d'être tous d'accord... mais de susciter AU MOINS la réflexion. À mon avis, il ne faut pas simplifier les choses entre kwenji et non kwenji.. la réalité est plus complexe. Il y a des gens extrémistes dans toutes sortes de domaine et il ne faut pas perdre le temps avec ces personnes... c'est clair que c'est du temps perdu. La grande majorité est souvent hésitante... et semer ne serait-ce qu'un seul doute dans des convictions encore hésitantes... est une demie-bataille de gagnée.

Le but n'est pas de convertir les croyants à l'athéisme... mais de voir qu'il existe différents niveaux de croyants... et de montrer que la cohabitation est possible... Je crois aussi que les jeunes ne connaissent pas assez bien les courants de pensées plus progressistes... Pourtant, ce sont de très bons outils de réflexion.

Je trouve par exemple ce qu'a fait Sof très intéressant, montrer sur le sujet du mariage entre musulmane et non musulman des versets et prendre le temps d'expliquer... c'est clair que sur d'autres forums on lui lancera des tomates virtuelles... mais ce sont pas pour eux qu'il faut continuer... c'est pour tous ceux chez qui cette démonstration a semé le doute... a ébranlé certaines convictions... et a donné le goût de mieux connaître, d'explorer, de réfléchir.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 04:15

سلام واحترام،

لم أقرأ مقال "جون افريك" ، لكنّي تابعت بكلّ اهتمام نقاشكم حوله. وبعجالة أريد ان أبدي عددا من الملاحظات حول هذا الموضوع الذي يؤرقني كما يؤرقكم جميعا:

- أولا وقبل كلّ شيء، أرى أنّه علينا الاّ ننظر الى ظاهرة التديّن والعودة المفرطة الى الدين وماينجرّ عنها من ممارسات تبشيريّة اكراهية تجاه غير المتديّنين علي انّها ظاهرة نهائية أبدية لا رجوع عنها. وانّما يجب وضع الأمور في سياق تاريخي وثقافي عام. فمجتمعنا كبقيـّة المجتمعات العربية، يعيش منذ عقود حالة من التخلّف الشامل، الذي يزداد تفاقما في ظلّ أنظمة حكم استبداديّة لا تبحث عن تنمية بشرية حقيقيّة وانّما فقط على ادارة اقتصاد ريعي يسمح لها بإدامة سلطتها وسيطرتها على شعوبها. كما انّ مجتمعاتنا ليس لها آليات دفاع متينة تمكنّها من مواجهة النتائج المتسارعة للعولمة بمختلف أبعادها، لا سيما السياسية والثقافية منها، واستيعابها بشكل طبيعي من دون تمزّقات. ولذلك نرى هذه المجتمعات تتعامل مع التغييرات المتلاحقة الطارئة على حيواتها بشكل غير واع، وبسلوكات استهلاكيّة بحتة، من دون اي رؤية نقدية أو محاولة لتأصيل وتبيئة الوافد والجديد في التربة المحلّية المختلفة، وبالتالي هضمها بشكل طبيعي ونهائي.

بما يعني انّ ظاهرة التديّن المفرط والرجعي هي ليست ظاهرة فريدة في التاريخ تختصّ بها مجتمعاتنا لوحدها، وانّما يمكن ملاحظة ذلك مع كافة الديانات والمجتمعات. فعندما يسود التخلّف والإستبداد والخوف من الآخر المختلف مجتمعا ما، يتحوّل الناس الى قطيع يردّ الفعل، يعجز عن الفعل والمبادرة ويشعر أكثر ممّا يفكّر. وهو ما يؤدّي بالتالي الى انتصار التأويلات الأكثر رجعية للدين وانتشار ثقافة الخوف والإجماع. فمن المعروف في التاريخ، انّ الأمم التي تشعر بهزيمتها حضاريا وبتخلّفها أمام الآخر تردّ الفعل أولا بإنطواء على الذات وعلى الهويّة، وتصير تعرّف نفسها مقابل الآخر، اي بالتأكيد على تفوّقها عليه وعلى انّها ضحيّة لمؤامراته والخ. وكبت كلّ مشاعر الإعجاب بما قد يكون فيه من ايجابيات. الى ان يخرج منها افراد ومفكّرون يعملون على اعادة التوازن لها وقيادتها نحو التحرّر بمختلف أبعاده.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 04:16

أبرز مثال تاريخي على ذلك، مع حفظ الفوارق، هو آروبا التي كان ردّ فعلها الأوّل على تطوّر وتوسّع نفوذ الحضارة العربية الإسلامية هو الإرتداد الى هويّة مسيحية منغلقة والى نزعة حربية وعدوانية. قبل ان تحقّق
نهضتها شيئا فشيئا ابتداء من القرن السادس عشر، اي عندما بدأت تشعر بالأمان وانّها غير مهدّدة من "الآخر". اذ انّه هناك قاعدة في علم الإجتماع تقول انّ "الحضارات التي تشعر بتهديد لوجودها لا تقدر على البناء".

ماجرى معنا، هو انّ نهضتنا التي بدأت منذ القرن التاسع عشر مع محمّد عبده والأفغاني والكواكبي والطهطاوي وخير الدين التونسي ومحمّد علي باشا والخ، تمّ بترها ولم تتمتّع بما يكفي من الوقت لتتطوّر وتتجذّر في المجتمعات، ومن أهمّ أسباب هذا الإنقطاع هو الإستعمارات المباشرة في القرنين الماضيين وتواصل اعتبار منطقتنا كمنطقة حيوية للقوى المهيمنة على هذا العالم، وهو ما أدّى الى تواصل التوتّر وتأبدّ مناخات الصراع والشعور بالتهديد المتواصل، بما عطّل العمل على التنمية والنهوض. ولنفس الأسباب ايضا فشلت المحاولات النهضوية التي تلت الإستقلال والتي كانت علمانية وعقلانية في جوهرها كالتجربة الناصرية في مصر والتجربة البورقيبية في تونس والتجربة العراقية والجزائرية وغيرها. اذ أنّها وجدت نفسها بشكل مباشر، أو غير مباشر، في مواجهة نتائج الصراع مع اسرائيل وتبعات الحرب الباردة. ممّا عطّل مسيرتها نحو الديمقراطية السياسية والتنمية الإقتصادية والإزدهار الثقافي والإجتماعي.

هذه المقدّمة النظرية ضرورية حسب رأيي حتّى نفهم الظاهرة بموضوعية وحتّى يكون تفكيرنا في كيفية التعامل معها غير مبني على تشنّجات فكرية وردود فعل قد تزيد من تعقيد الوضع.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 04:17


أمّا فيما يخصّ في السبل الممكنة لتغيير هذا الوضع، أقترح عليكم بعض الأفكار التي أراها ضرورية:

-
أولا وقبل كلّ شيء، العمل على كسر مقولة "كلّنا مسلمون" التي ينتهجها الإسلاميون والمتديّنون المغالون عموما في تعاملهم مع كلّ من يعترض على استبدادهم الثقافي. فهم بهذه القولة يفرضون علينا بشكل آني قواعد لعبة لا تخدمنا كعلمانيين، لأنهّا مبنيّة على فهم تقليدي متخلّف للدين، انتشر بين عامّة الناس في السنوات الأخيرة. ولذلك علينا ان نخرج عن هذا الإجماع الكاذب ونعلن صراحة أنّنا غير مسلمون أو أنّنا نرفض الحديث في المعتقدات الدينيّة لأنّها مسألة فردية بحتة، أو أنّنا مسلمون علمانيون -اذا كان الأمر كذلك- مع التأكيد على امكانية وجود تونسيين غير مسلمين وان كانوا أقلّية. وهذا التمشّي حسب رأيي يجب ان يبدأ في كلّ الحلقات الإجتماعية المحيطة
.بنا، ابتداء من الوسط العائلي، الى الوسط المهني، الى الأصدقاء، وصولا الى الشارع في مرحلة متقدّمة

- الحرص كلّ الحرص على تجنّب استفزاز مشاعر المسلمين المعتدلين، اي عدم التعبير عن آراء سلبية صادمة لهم حول معتقداتهم وطقوس عباداتهم والخ. فذلك سيخسرنا تعاطف مابقي منهم من معتدلين، وهم شريحة من الممكن العمل على ضمّها الى قضيّة العلمانية.

- التأكيد على انتمائنا الى هذا المجتمع واعتزازنا بتراثه وبهويّته الثقافية، من منظور تقدّمي، وعدم رفض كلّ مايحتويه هذا التراث بشكل آلي. مثال: أنا وان كنت غير مسلم، لا أرى حرجا في الإشارة الى الجوانب المضيئة مثلا في تاريخ الإسلام أو في شخصيّة محمّد والصحابة والخ. كما أؤكّد على اعتزازي بهويّتنا الثقافية، وذلك من خلال تمسّكي بالعروبة وباللغة لعربية، لكونها اطار ثقافي يسمح بتبنّي قيم عقلانية ويسمح بالمحافظة على مساحة مشتركة في المجال الهويّاتي بيننا وبين باقي المجتمع المنطوي على نفسه. فأنا أعتقد انّ أخطر ما يمكن ان يحصل للعلمانيين هو ان يتمّ تصنيفهم من الآخرين على انّهم منبتّون عن مجتمعهم ومتغرّبون وكارهون لتاريخهم وثقافتهم، أو انّهم تابعون ل"حزب فرانسا" أو للأمريكان والغرب والخ.

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l'aigle
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 04:19

العمل على التعريف التدريجي والهادئ بالجوانب النيّرة في ارثنا الثقافي والتاريخي، وهي حقيقية، كالحديث عن المعتزلة عن ابن رشد والجاحظ والأندلس وعبده والكواكبي وشعراء الصوفية كابن عربي والحلاّج وعن مدى تحرّر الحياة الثقافية في بعض فترات التاريخ العربي الإسلامي: قصائد أبو نواس وغيره. والعمل ايضا على كسر الحصار الإعلامي والإيديولوجي المفروض على المتديّنين وتعريفهم على جوانب مغمورة في تاريخ دينهم الذي يقدّم اليهم على أنّه تاريخ ناصع البياض وشبه مقدّس. كالحديث عن تناقض مايحتويه "صحيحي البخاري ومسلم" من أحاديث نبوية وعدم نزاهة أبو هريرة الراوي الرئيسي لهذه الأحاديث، وماشهده تاريخ الصحابة من "فتنة" وصراعات سياسية تدلّ على أنّهم مجرّد بشر يخطؤون كغيرهم وينساقون أحيانا وراء غرائزهم ومشاعرهم... طبعا الهدف من كلّ ذلك ليس اخراج المسلمين من دينهم وانّما مساعدتهم على تنسيب نظرتهم لهذا الدين ولتاريخه، بما ينزع القداسة عن اجتهادات البشر فيه من نبيّ وصحابة ورجال دين، وصولا الى المشايخ والفقهاء المعاصرين. وهذه مهمّة أساسية حسب رأيي، تتطلّب منّا قدرا من الجهد ومن التثقف والإطلاّع، كما تتطلّب منّا درجة عالية من الديبلوماسية واللطف والتحكّم في الأعصاب.

- العمل على الظهور كأقلّية بارزة في المجتمع، لا كمجرّد أفراد متناثرين وخانعين للوضع القائم. وهذا برأيي أمر في غاية الأهمّية، أشاطر فيه "ترانسبوتينغ"، التي تحدّثت عن ضرورة الإصداع برفضنا لهذا القمع الإجتماعي والعمل على التصدّي له بشكل مباشر في الشارع من خلال بعض الحركات المعبّرة عن الجرأة والإحتجاج. وهذا التمشّي ضروري برأيي حتّى يكفّ الإسلاميون عن تهميشنا كأقلّية . فالأقلّية التي لا تطالب بحقوقها ولا تتحرّك للدفاع عنها لا تستحقّ الإحترام ولا تؤخذ بعين الإعتبار أصلا. وتلك شئنا أم أبينا الحقيقة الجافّة لواقع اختلال موازين القوى. أقترح في هذا المجال ان ننظّم أنفسنا بشكل جدّي في جمعيّة أو رابطة أو ماشابه، نسمّيها مثلا تجمّع الشباب التونسي من أجل العلمانية أو شباب تونسي ضدّ التمييز الخ من التسميات الممكنة. وللتسمية أهمّية خاصّة، اذ أري ضرورة الإبتعاد عن استعمال لفظ اللائكية مثلا لإحالته المباشرة على التجربتين التركية والفرنسية، وان لزم الأمر النظر في استعمال لفظ العلمانية نفسه، الذي تمّ تشويهه من الإسلاميين ووجب اعادة توضيحه لعامّة الناس.

هذه الجمعيّة أو التجمّع أو غيره يمكن ان تبدأ بالإنتشار وبالتعريف بنفسها على شبكة الأنترنات، والعمل بشكل منظّم على المشاركة في منتديات النقاش الموجودة وانشاء أخرى جديدة. المهمّ هو تفادى التقوقع على الذات في هذا المنتدى أو غيره، فذلك سيزيد من قطيعتنا مع الآخرين وسيحرمنا من فرص اقناعهم بغير الأفكار التي يحملون
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l'aigle
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 04:20

-

- فكرة أخري جدّ هامّة برأيي، هي ضرورة عدم الوقوع في الخطاب والممارسات المزدوجة، أو التي قد تٌفهَم على أنّها كذلك. ومن أهمّها قضيّة الخمار والحرّيات الدينية بصفة عامّة. علينا ان ندافع بمبدأيّة وبشكل صلب عن حقه مرتديات الخمار في ارتدائه أو حقّ من يريد صلاة الفجر أو اطلاق لحيته في فعل ذلك، مادام لا يؤدّي ذلك الى المسّ من حرّية الآخرين. علينا ان نترك جانبا اختلافنا الفكري والفلسفي مع التديّن ومظاهره وخلافاتنا السياسية مع حركات الإسلام السياسي عند تناولنا لهذه القضايا، لأنّنا بغير ذلك، سنقدّم خدمة مجانية كبيرة للإسلاميين بتركهم ينفردون بالدفاع عن المتديّنين، الذين هم في أغلبهم غير متسيّسين أصلا. علينا ان ننجح في اقناعهم انّ مطالبنا تندج في اطار دفاعتنا ومطالبتنا بالحرّية للجميع، بمن فيهم المتديّنون. لأنّ خلاف ذلك سيساعد الإسلاميون على تصويرنا على انّنا أقلّية مستبدّة بحقوق الأغلبية وانّنا نحارب الإسلام ، بما يزيد من قطيعتنا مع عامّة الناس ويبرّر قمعنا في أعينهم. علينا الاّ نعيد ارتكاب الخطأ الجسيم الذي وقع فيه المعتزلة، عندما استبدّوا بالأشاعرة لما كان النظام السياسي مواليا لهم، فجعلوا منهم أبطالا لدى عامة الناس وأدّي الى الإنتقام منهم والقضاء عليهم وعلى فكرهم عندما تحوّل النظام السياسي الى مساندة الأشاعرة.

فللأسف مايحصل عندنا شبيه الي حدّ كبير بما جرى للمعتزلة. اذ انّ لدينا نظام سياسي لا يتورّع عن تقديم نفسه كمدافع عن الحداثة، في نفس الوقت الذي لا يستغلّ فيه سلطته لنشر الفكر التقدّمي المستنير- انظروا الى طريقة تعامله مه مفكّرين كالطالبي وجعيّط والشرفي وبن عاشور وتضييقه علي منتدي الجاحظ- والى مساريته لموجة التديّن - اذاعة الزيتونة وغضّ الطرف منذ بداية التسعينات عن انتشار السلفيين وجماعات الدعوة والتبليغ الخ.- . على بعض العلمانين اذن التوقّف عن التوهّم انّ الحفاظ على النظام السياسي القائم سيساعدهم على حماية حرّياتهم الفردية، لأنّ سياساته الثقافية والتعليمية تخدم بشكل استراتيجي الإسلاميين ،لأنّ فقدانه للمصداقية عند عامّة الناس - من التونسيين مازال يهتمّ بفتاوي المفتي التونسي أو بأراء الشيوخ الذين تستضيفهم تونس 7؟- يؤدّي الى توجّه التونسيين الى مصادر أخرى يعتقدون أنّها أصدق لأنّها غير رسمية. وفي نفس الوقت ، يستغلّ النظام خوف العلمانيين وغير المتديّنين على حرّياتهم الفردية لشراد صمتهم على استبداده وفساده. فأنظروا مثلا، كيف لم يرض بإعطاء تأشيرة قانونية لجمعيّة الدفاع عن اللائكيّة -بغضّ النظر عن تحفّظاتي على أصحابها وعلى تمشّيهم- ، فقط لأنّه لا يضمن مواقف أصحابها السياسية منه رغم وضوح عداءهم الإيديولجي للإسلاميين.

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l'aigle
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 04:21

- علينا ان نكون مقتنعين بحقّ بأنّ الحرّية لا تتجزّؤ، وانّ علينا ان نطالب بها للجميع - متديّنين وغير متديّنين- وان
ندافع عنها في جميع أبعادها وأشكالها: السياسية، الدنية، الفكرية، الإجتماعية، الوطنية ... فعندها فقط ، يمكن ان نضمن تعاطف عدد كبير من النّاس معنا، لأنّنا سنظهر كأقلّية ذات مصداقية، غير معادية للأغلبية، غير منبتّة عن مجتمعها ولا تطالب فقط بأشياء لنفسها وانّما تطالب بها للجميع.

عذرا عن الإطالة نظرا لتشعّب الموضوع وصعوبة الإختصار في تناوله. وأنتظر التفاعل الإيجابي ممّن يهمّه الأمر مع ما طرحته من مقترحات عمليّة.
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l'aigle
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 04:30

ملاحظة أخيرة لفريق الإشراف: رجاء ايجاد حلّ لمسألة طول الردود. فعندما أكتب بالعربية اضطرّ الى تقسيم الردّ الى أجزاء عديدة، نظرا لأنّ الترتيبات التقنية للمنتدى لا تسمح بردود فيها عدد كبير من الرموز، وهو مايجري عند الكتابة بالأحرف العربية مقارنة بالأحرف اللاتينية. لكنّي أعلم ايضا، بحكم تجربتي في الإشراف على منتديات النقاش، أنّه يمكن تغيير هذه الترتيبات في لوحة الإشراف وتوسيع مساحة الردود. شكرا مسبقا لتفاعلكم الإيجابي مع هذا الطلب.
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lilia
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 05:10

l'aigle a écrit:
-

- فكرة أخري جدّ هامّة برأيي، هي ضرورة عدم الوقوع في الخطاب والممارسات المزدوجة، أو التي قد تٌفهَم على أنّها كذلك. ومن أهمّها قضيّة الخمار والحرّيات الدينية بصفة عامّة. علينا ان ندافع بمبدأيّة وبشكل صلب عن حقه مرتديات الخمار في ارتدائه أو حقّ من يريد صلاة الفجر أو اطلاق لحيته في فعل ذلك، مادام لا يؤدّي ذلك الى المسّ من حرّية الآخرين. علينا ان نترك جانبا اختلافنا الفكري والفلسفي مع التديّن ومظاهره وخلافاتنا السياسية مع حركات الإسلام السياسي عند تناولنا لهذه القضايا، لأنّنا بغير ذلك، سنقدّم خدمة مجانية كبيرة للإسلاميين بتركهم ينفردون بالدفاع عن المتديّنين، الذين هم في أغلبهم غير متسيّسين أصلا. علينا ان ننجح في اقناعهم انّ مطالبنا تندج في اطار دفاعتنا ومطالبتنا بالحرّية للجميع، بمن فيهم المتديّنون. لأنّ خلاف ذلك سيساعد الإسلاميون على تصويرنا على انّنا أقلّية مستبدّة بحقوق الأغلبية وانّنا نحارب الإسلام ، بما يزيد من قطيعتنا مع عامّة الناس ويبرّر قمعنا في أعينهم. علينا الاّ نعيد ارتكاب الخطأ الجسيم الذي وقع فيه المعتزلة، عندما استبدّوا بالأشاعرة لما كان النظام السياسي مواليا لهم، فجعلوا منهم أبطالا لدى عامة الناس وأدّي الى الإنتقام منهم والقضاء عليهم وعلى فكرهم عندما تحوّل النظام السياسي الى مساندة الأشاعرة.



exactement, en tant que croyante et musulmane (malheuresement pour moi bel esm akahaw puisque je ne pratique pas ama n3awed n9oul nchallah rabbi yehdi) , certaines réactions et commentaires ne feront qu'aggraver la situation, vous voulez avoir la liberté d'agir comme bon vous semble, alors vous devez laissez les autres faire de même sinon vous même qui cherchez à jouir pleinement et librement de vos droits en tant que tunisiens, citoyens et êtres humains , vous serez considérés comme ceux qui essayent à tout prix de d'amoindrir l'islam et de le rendre la pire chose qui puisse nous arriver alors que cela est inconcevable !!!

il serait absurde sinon égoiste de priver les autres d'une chose que vous revendiquez pour vous même cette chose étant , la liberté de choisir !!!!
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 10:47

tchen'tchina a écrit:
je ne fais pas de provoc. : je ne mange pas : mais je bois qd j'ai soif.

En plus, c'est un choix qu'ils font, de jeûner.

Personnellement, je n'ai pas bcp jeuné dans ma vie, c'est vrai. Mais qd je l'ai fait, j'en étais convaincue, et de voir les autres, ça ne me donnait pas envie.
C'est une privation VOLONTAIRE et PROVISOIRE. C'est pas comme si je venais bouffer un gros steack devant des gens du biafra

Sincèrement je ne pense pas que ce soit de la provoc' que de manger devant des gens qui se privent volontairement de manger. C'est comme si j'évitais de manger des bonnes choses devant ma copine qui fait un régime. Je le ferai bien sûr parce que ma copine est sympa mais si ma copine se met à me regarder d'un oeil méchant à chaque fois que j'avale un morceau de chocolat, je vais me mettre à faire exprès de le manger ce morceau, histoire qu'elle s'imagine pas que son influence sur mon régime alimentaire est un droit acquis.
Nous avons laissé à nos compatriotes le loisir de s'imaginer qu'ils ont pourvoir sur notre régime alimentaire, mea culpa moi aussi j'ai laissé faire , maintenant pour revenir en arrière il faut avoir recours à cette semi-provoc' si nous ne le faisons pas qu'ils continueront à s'imaginer que nous sommes des entités isolées qui n'ont pas voix au chapitre.
Il ne s'agît pas de manifester avec des banderoles : "laissez moi manger" . Simplement d'utiliser son droit de citoyen qui est d'avoir un repas de midi: un droit que les enfants et les touristes exercent, un droit que les pratiquantes pendant leurs règles utilisent chez elles devant leurs proches.
Est ce que nous valons encore moins que tout ce monde là?
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trainspotting
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 11:48

@L'aigle: je suis d'accord avec une grande partie de ton raisonnement. Et particulièrement sur le fait que nous nous en remettons pour défendre nos droits au despotisme d'un Etat qui n'a aucune crédibilité ni auprès de nous ni auprès de la masse, et qui n'a pas l'intention de choisir un camp puisque son intérêt est en jeu.

Deux petits bémol: je crois bien sûr que l'on devrait s'organiser pour défendre nos droits mais je crois aussi que la première étape n'est pas le net, le net c'est la marginalisation, c'est aussi s'adresser parfois plus aux tunisiens vivant à l'étranger qu'aux tunisiens résidants sur place, c'est aussi s'éloigner de sa base du tunisien moyen qu'on a trop souvent tendance à oublier nous autres minorités intellectuelles or il ne s'agît pas de précher ceux qui sont déjà convaincus mais de se confronter et de convaincre ceux qui sont différents.
Le net ne sert qu'à une seule chose recruter les membres de base : qu'on peut trouver facilement sur ce forum et sur les deux ou 3 blogs un peu connus, si on trouve 6 membres volontaires c'est le pérou! Après il faut l'oublier le net , et partir dans la rue tunisienne, enlever le voile de l'anonymat et oser s'exposer aux autres!

Le 2ème point c'est la révision du passé: réviser le passé c'est bien ça permet de le désacraliser, mais j'ai l'impression que dans notre cas ça ne fait qu'augmenter notre dualité , notre hésitation entre passé et avenir entre orient et occident , ça ne nous laisse pas le loisir de construire quelque chose qui nous est propre, nous ne faisons que ruminer (que ce soit par regret ou pour la beauté de l'analyse) . Et ruminer pendant des années ça peut provoquer des aigreurs d'estomac Smile
Je préfère qu'on montre l'exemple d'un comportement honnête et travailleur qui refuse les compromis lâches et la corruption même à minuscule échelle, qui permettra à nos compatriotes de s'accrocher à des valeurs réelles pas à des slogans , et certainement pas à une image qu'elle soit réelle ou édulcorée.
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 12:08

Oui, mais même les pratiquantes se cachent pour boire un verre d'eau pendant leurs règles sur leur lieu de travail etc (sans doute aussi parce que c'est un message direct" j'ai mes règles "et que c'est honteux, n'est-ce pas d'avoir ses règles).

Pour ce qui est de manger, je répondais au message de supra.

Parce qu'en l'état actuel des choses, pour manger dehors, il faut véritablement le faire exprès dans la mesure où tu ne peux nulle part acheter à manger pdt ramadan. Mais je bois (parce que j'ai presque toujours une bouteille d'eau sur moi, ramadan ou pas, je machouille mon chewing gum, et, qd je fumais, je continuais à fumer)

En revanche, je n'ai jamais fait semblant de jeûner, même quand j'ai été dans un milieu professionnel où tout le monde sans exception faisait ramadan et parlait non stop de son expérience de "ah c'est dur", "rabbi m3ana" et "rabbi ci" et "rabbi là" etc etc
Et j'ai déjà eu, en milieu professionnel, de longues discussions su le fait que non, je ne leur manquais pas de respect en mangeant devant eux ou en buvant, puisque c'était LEUR CHOIX, et qu'il n'y avait pas de raison qu'ils me l'imposent, et que si la tentation était trop forte, c'est peut-être que leur foi ne l'était pas tant que ça ...
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Hyperion
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 12:15

Les filles qui faisaient ramadan que je connais n'étaient absolument pas gênée de manger ou de boire devant les gens quand elles avaient leur règles

_________________
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Max
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 12:19

HighLander a écrit:
nawarra a écrit:

ce qu'il ya, c'est que je sais que ce jour n'arrivera pas , il ne le pourra pas tout simplement, on peut pas retourner au moyen âge et effacer d'un coup des siécles et des siécles de développement et de modernisme, on ne le peut pas tout simplement




Eh bien va faire comme moi un petit tour de 3 ans en algérie tu comprendra tresq bien ce dont parlent les intervenants ci dessus.

L'algerie qui a la fin des années 70 comportait une des plus belles communautées d'intellectuels , poetes , ecrivais , chanteurs du monde arabe...un pays ou les modes de la mini-jupe , du disco , de la pop du chaa3bi de l'andalous...un pays ou on etait libre d'aimer , de sortir sans voile , de boire de manger....ect

La montée de l'islamisme dans ce pays a duré un peu plus de dix Ans , pour eclater en guerre civile a la fin....quand ils ont eu assez de force pour le faire...pour renverser le pouvoir....va voir l'etat de ce pays maintenant.

Un pays ou 90% des femmes sont voilées....ou de nombreuses femmes n'ont meme pas le droit de sortir de chez elle...un pays on une femme n'ose meme plus dire ses points de vues...obligées de baisser la tete dans la rue et de marcher tels des zombies....telles des chauves souris en plein jour..

Un pays ou tu n'a pas le droit de dire que tu n'es pas pratiquant...ou on t'oblige a aller faire la priére sans te demander si tu es croyant....ect ....ect.....

Comment en sont ils arrivés la?le shéma ressemble terriblement a ce que vit la tunisie en ce moment...

Ils ont exploité un vide identitaire...un malaise politique...un manque de maturité intellectuelle chez la classe démunie....une conjencture economique qui leur a permis de monter le peuple contre le pouvoir...
Ils on fait les bons samaritains en aidant les gens des quartiers démunis...ils ont préché dans les mosqués...ils ont fait meme du porte a porte pour emmener les gens prier...les rendre "Mosquée addict"....pour ensuite mieux les enroler dans le "Parti de dieu".....puis ils leur ont mis en premier lieu le "bon" bulletin de vote entre les mains....puis en fin des armes entre les mains pour combattre le gouvernement de mecreants et d'ennemis de dieu....ect ect ect...

Le bilan aprés 20 années....eh bien il est tres tres mauvais....mais ca tu le sais deja Wink

En effet Highlander, l'exemple algerien doit absolument nous servir de lecon ... d'ailleur meme la politique dite de dialogue avec les barbus a tourne au fiasco !! Et comme d'habitude quand on laisse les islamistes voguer en toute tranquilite (en se leurrant avec la distinction entre islamiste modere et islamiste terroriste) toutes les femmes de ce pays (a part celles de s familles de generaux) se retrouvent cloitrees dans leur voile et dans leur maison ... pourtant le regime n'est pas islamiste, mais il a juste laisse l'ismaisme s'installer dans la societe !!

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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 12:41

tchen'tchina a écrit:

Parce qu'en l'état actuel des choses, pour manger dehors, il faut véritablement le faire exprès dans la mesure où tu ne peux nulle part acheter à manger pdt ramadan. Mais je bois (parce que j'ai presque toujours une bouteille d'eau sur moi, ramadan ou pas, je machouille mon chewing gum, et, qd je fumais, je continuais à fumer)

Le but c'est justement de faire exprès de se montrer!
il ne faut pas oublier qu'avec l'horaire de travail imposé et la fermeture des cafés il n'y a aucune chance pour qu'ils nous voient bouffer si nous continuons à nous comporter en fonction de ce rythme imposé, c'est à nous de créer un rythme à notre convenance, les épiceries par exemple continuent à être ouvertes et nous pouvons acheter une barre de chocolat ou un morceau de fromage.
C'est pour ça que j'ai dit que ces actions doivent se faire en groupe car de l'intimidation il y en aura, ça oui!
Il faut faire exprès de faire ces gestes , car il ne faut pas compter sur nos compatriotes pratiquants qui nous donnerons l'occasion d'utiliser nos droits . Il faut se regrouper car autrement nous serons toujours considéré comme une exception pas comme une minorité qui a le droit d'exister.
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   13/2/2008, 23:06

supracrevette a écrit:
Pour la question de l'éducation, du fait de ne pas remettre en question la religion pour moi c'est voulu par les autorités, un peuple qui réflechi peut prendre conscience de ses droits bafoués et se rebeller, or ils veulent un peuple docile qui absorbe ce qu'on lui propose comme merde. D'un autre on nous apprend pendant de longues années qu'il ne faut jamais remettre en question la religion, je me rappelle d'horribles tortures décrites par mon prof d'éductation religieuse à tous ceux qui doute de dieu et de son unicité.

La solution la plus efficace pour moi c'est d'utiliser internet, provoquer des débats dans les forums, le but n'étant pas de convaincre les gens de quitter la religion mais de leur apprendre à se poser des questions et à utiliser la logique. A s'intéresser de plus près à l'islam, à lire eux même le coran, d'interpréter par eux même plutot que de suivre bêtement de vieux obscurantistes qui mettent tous ce qu'ils veulent sur le dos de l'islam (barbe, voile...)

Moi je voudrais bien de l'aide .tiens par exemple >>ICI<< ou vous pourrez voir la reaction qu'a sucité un simple petit debat chez des eleves-ingenieurs qui sont censés etre les cadres de demain.
On veut bien essayer de faire reflechir les jeunes mais parfois on se retrouve complétement submérgé Sad


Dernière édition par le 14/2/2008, 02:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   14/2/2008, 01:21

@highlander : je crois que ton lien marche pas

@supra : je sais pas si j'ai connu des filles spéciales, ou si c'est juste que ça a changé.
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   14/2/2008, 01:38

pour moi non plus le lien d'HL ne marche pas

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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   14/2/2008, 02:08

Une solution qui pourrait être efficace ce serait un mouvement islamique moderne, qui ferait une interprétation de l'islam plus adaptée à la vie actuelle. Un mouvement qui étudie ce qu'à apporté l'islam il y a 1400 ans et s'inspire du même esprit pour améliorer le quotidien des musulmans et non leur apporter plus de contraintes. Des gens sérieux qui feraient une étude complète sur l'histoire de l'islam et du monde arabe pour savoir ce qu'a été apporté par l'islam et ce qui est culturel.
Je pense qu'un tel mouvement islamique peut mieux contrer les intégristes qu'un mouvement laïque, car malgré tout les tunisiens ont encore un fort besoin de religion et à choisir entre les deux, je pense que les tunisiens choisiraient le mouvement le moins extrémiste.

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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   14/2/2008, 02:35

J'ai corrigé le lien!

@Supra La Sphére des organisations islamiques etoufferait ce mouvement dans le cocon , ils ne laisseraient jamais faire une telle chose sans les taxer d'hérésie , une fatwa est vite prononcée...
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Exupérence
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   14/2/2008, 02:37

oulà highlander! j'suis allé sur le fofo que t'as mis, rien que le sujet sur l'homosexualité (les réactions plutôt) me rebutent!
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   14/2/2008, 02:43

Eh bien laisse moi te dire que ce sont des gens qui representent la jeunesse strandard modérée en plus...
Ni des islamistes ,ni des fondamentalistes ni meme des pratiquants....juste des etudiants normaux....Ca me fait peur personellement..
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Shad' Ow
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   14/2/2008, 03:15

Excuse-moi Highlander, mais en tant qu'élève-ingénieure moi-même, je peux te dire qu'ils ne peuvent etre en aucun cas pris pour "référence" à l'ouverture d'esprit, la culture ou l'esprit Smile

c'est vraiment malheureux qu'ils se - et soient - considérés comme des cadres supérieurs qui ont leur poids dans la société, alors que la plupart ont des conneries plein la tête. (moi pour ma part j'ai déserté le forum de mon école, mon école eheeeeh, je l'ai déserté depuis tjs chmeta fatiguée des mentalités qui vont d'extrême en extrême, des ego surgonflés, et j'en passe)

la mentalité "islamiste" devient de plus en plus dominante, et c'est infernal! (je suis la seule non-voilée de mon groupe, certains répondent aux profs en arabe et refusent toute communication en français "parce que l'arabe c'est notre langue et la langue du coran", et meme pour internet, ils ne fréquentent que des sites religieux ou arabes qui font de la propagande en masse sur la culture arabo-musulmane, brabbi ech t7ebb ta3mlelhom hethom xD )
d'un autre côté, tu retrouves de plus en plus de voyous, de soûlards, de tripoteurs, de voyeurs, de "conduites partouziques", etc, dans la rue, les boites de nuit, partout. ça dépasse "l'ouverture" pour verser dans la "déchéance" chaotique et effrénée, typique d'une société frustrée. je ne trouve pas que c'est un signe de "modernisation", franchement... je suis pour la tolérance, la discussion, tout ce que vous voulez, mais quand la tranche d'âge descend de plus en plus bas, je trouve que c'est grave et immature..

plutot qu'un retour vers la religion, moi je pencherai plutot pour un déchirement entre deux extrêmes.
Avant, y avait aussi bien les gens qui prient que ceux qui boivent deux/trois bières à une même table de café. tawwa matesma3 ken "astaghfirou allah" d'un côté, wou "barra *****" de l'autre, et ce partout sur l'échelle sociale... parfois j'ai l'impression qu'entre deux y a une grosse brèche qui va s'ouvrir et tout engloutir dans le pays.

désolée si j'ai un peu mélangé plein de problématiques à la fois.
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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   14/2/2008, 11:38

Shad' Ow a écrit:
plutot qu'un retour vers la religion, moi je pencherai plutot pour un déchirement entre deux extrêmes.
Avant, y avait aussi bien les gens qui prient que ceux qui boivent deux/trois bières à une même table de café. tawwa matesma3 ken "astaghfirou allah" d'un côté, wou "barra *****" de l'autre, et ce partout sur l'échelle sociale... parfois j'ai l'impression qu'entre deux y a une grosse brèche qui va s'ouvrir et tout engloutir dans le pays.

un clivage, une fracture, qui s'amplifie,
oui, d'accord avec toi Shad'

et est-ce qu'il faut parler d'un RETOUR au religieux en Tunisie ?
n'est-ce pas plutôt une NOUVELLE tendance religieuse dans ce pays qui a surtout connu la tolérance et la modération des pratiques ?
ce mouvement actuel, en quoi correspond-il à l'identité de la Tunisie ?

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MessageSujet: Re: article jeune afrique: tunisie et le retour vers la religion   14/2/2008, 12:09

Shad' Ow a écrit:
(je suis la seule non-voilée de mon groupe, certains répondent aux profs en arabe et refusent toute communication en français "parce que l'arabe c'est notre langue et la langue du coran", et meme pour internet, ils ne fréquentent que des sites religieux ou arabes qui font de la propagande en masse sur la culture arabo-musulmane, brabbi ech t7ebb ta3mlelhom hethom xD )

Shocked Shocked Shocked Shocked

Ce qu'on redoute le plus est en train d'arriver plus rapidement que prevus

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