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 Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées

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Taïga
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MessageSujet: Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées   1/2/2008, 00:19

Je voulais partager avec vous quelques videos... réalisées en 2004 sur le quartier Saint-Michel, un des quartiers les plus sensibles au Canada.

Il y a quelques parallèles à faire avec le problèmes des banlieues françaises. C'est pas tout à fait la même chose... mais il y a des facteurs d'éclosion partagées - d'ailleurs le phénomène des gangs de rue est de plus en plus étudié de près en France et en Belgique.

Quelle éthiologie voyez-vous à ce problème... et surtout... quelles solutions possibles. Ça m'intéresse d'avoir vos avis sur la question.

Voici les videos, en 3 parties :

http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/Telejournal_Montreal/niveau2_liste51_200411.shtml#

http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/Telejournal_Montreal/niveau2_liste51_200411.shtml#

http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/Telejournal_Montreal/niveau2_liste51_200411.shtml#
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Hyperion
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MessageSujet: Re: Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées   1/2/2008, 00:51

Je n'arrive pas à visionner les vidéos, mais je pense qu'en France le problème c'est qu'on met les pauvres d'un coté et les riches de l'autres. Les étrangers (noirs et arabes) d'un coté et les français de l'autre. S'il n'y avait pas de quartiers ou de cité où il y a un concentré de misère il y aurait moins de problèmes de ce genre.
Dans un quartier pauvre les gens ne peuvent pas être épanouis, partir au ski, partir à la mer et décompresser. Les parents ne sont pas souvent présents parce qu'ils doivent faire deux ou trois boulots pour arriver à boucler les fins de mois, donc les enfants peuvent être livrés à eux même, ils ne sont pas encadrés. Ils peuvent voir que leurs parents qui se tuent à travailler sont pauvres et mal traités que leurs potes qui dealent de coke se font de l'argent facile. Une fois qu'ils commencent à faire du trafic de drogue il y a forcement des affaire de gang....Et il y a certainement pleins d'autres raisons à l'émergence de ce type de gang.
Les solutions pour moi c'est une mixité sociale et plus d'éducation.

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Exupérence
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MessageSujet: Re: Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées   1/2/2008, 02:44

les liens que t'as posté ne sont pas directement liés aux vidéos. pour les voir, faut décendre plus bas (ou bien faire ctrl+f et écrire michel)
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Taïga
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MessageSujet: Re: Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées   1/2/2008, 03:15

Lady Godiva a écrit:
les liens que t'as posté ne sont pas directement liés aux vidéos. pour les voir, faut décendre plus bas (ou bien faire ctrl+f et écrire michel)

timide oups! t'as bien raison lady!

j'ai pas vérifié les liens avant de poster le message... et je viens de me rendre compte que ce sont tous les mêmes liens hihi

en fait, allez à la page suivant, http://www.radio-canada.ca/actualite/v2/Telejournal_Montreal/niveau2_liste51_200411.shtml#

et la série de 3 reportages se trouvent vers le milieu... pour les voir dans l'ordre, il faut voir le dernier des trois et ensuite remonter.

@ Supra : en fait, je pense que les banlieues françaises sont un peu plus ghettoïsées que le quartier qui est évoqué ici... mais il y a un parallère tout de même : c'est un quartier à forte immigration, avec différentes vagues. C'est aussi un quartier où 20% de la population a moins de 15 ans. Et... comme tu le dis si bien, la pauvreté, le manque d'encadrements des jeunes... et la fascination, l'attrait pour l'argent vite fait sont des facteurs clés.

Généralement ici... dans les quartiers pauvres, le transport est déficient, les installations sportives et culturelles sont absentes ou désuettes... ce qui fait que les jeunes trainent dans les rues...

Je crois aussi que la mixité sociale peut apporter beaucoup... mais c'est difficile à réaliser. Les gens sont réticents à vivre à proximité de HLM par exemple. En ce qui concerne l'éducation, oui.. il y a un grand besoin chez les jeunes... surtout de les sensibiliser sur les conséquences de leur adhésion aux gangs de rue.

J'assistais dernièrement à une conférence donné par un chercheur canadien sur le sujet... et je trouvais sa position très dure mais très vrai. En fait, la grande majorité des interventions actuelles en matière de prévention des gangs de rue ne fonctionnent pas. En gros, ce qu'il disait c'Est qu'il faut cibler les enfants très jeunes, dès 3-4 ans, donner beaucoup d'encadrement aux parents et miser sur la pauvreté, la prévention des mauvais traitements envers les enfants et de la négligence parentale et le traitement des maladies mentales. Ouf. Gros programme en perspective. Mais je crois qu'il y a beaucoup de vrai là-dedans.


Dernière édition par le 1/2/2008, 03:22, édité 1 fois
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Taïga
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MessageSujet: Re: Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées   1/2/2008, 03:18

Ah oui!

Une question.... ici, la culture hip hop est en partie responsable de la valorisation des gangs de rue... est-ce la même chose dans les banlieues?

Le genre de trucs comme : 'get rich or die tryin'
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El_Manchou
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MessageSujet: Re: Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées   1/2/2008, 14:09

comment dire, il y a eu un besoin durant les 30 glorieuses en france, de main d'oeuvre, alors on a ramené des immigrés par milliers, sans les aider à s'intégrer. Ces gens ont servi la france, ont travaillé dur, mais n'étaient pas du tout intégrés et surtout pas leurs femmes et donc pas leurs enfants.
La seconde génération, n'avait pas de repère : des parents quasi-analphabètes............
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MessageSujet: Re: Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées   1/2/2008, 20:58

El_Manchou a écrit:
comment dire, il y a eu un besoin durant les 30 glorieuses en france, de main d'oeuvre, alors on a ramené des immigrés par milliers, sans les aider à s'intégrer. Ces gens ont servi la france, ont travaillé dur, mais n'étaient pas du tout intégrés et surtout pas leurs femmes et donc pas leurs enfants.
La seconde génération, n'avait pas de repère : des parents quasi-analphabètes............

je confirme.


Et pour les repères, il y a eu des alternatives avec l'éducation par le Cinéma ("Tony Montana !") et la TV notament. Donc pas ce qu'il y a de plus structurant comme repère Pacte Social.

De plus les dirigeants politiques (de tout bord) ont plus instrumentalisés les banlieues que traités sérieusement les dossiers. Créant beaucoup de frustrations, d'incompréhensions et de clivages.
Et avec le temps, l'urbanisation s'est ghétoïsé. Donc renforcement du clivage.

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MessageSujet: Re: Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées   2/2/2008, 01:02

Phidias a écrit:
El_Manchou a écrit:
comment dire, il y a eu un besoin durant les 30 glorieuses en france, de main d'oeuvre, alors on a ramené des immigrés par milliers, sans les aider à s'intégrer. Ces gens ont servi la france, ont travaillé dur, mais n'étaient pas du tout intégrés et surtout pas leurs femmes et donc pas leurs enfants.
La seconde génération, n'avait pas de repère : des parents quasi-analphabètes............

je confirme.


Et pour les repères, il y a eu des alternatives avec l'éducation par le Cinéma ("Tony Montana !") et la TV notament. Donc pas ce qu'il y a de plus structurant comme repère Pacte Social.

De plus les dirigeants politiques (de tout bord) ont plus instrumentalisés les banlieues que traités sérieusement les dossiers. Créant beaucoup de frustrations, d'incompréhensions et de clivages.
Et avec le temps, l'urbanisation s'est ghétoïsé. Donc renforcement du clivage.

il y a eu aussi desfaux pas de la part des politiques, entre mitterrand qui voulait les voix des beurres mais les parquait dans le HLM..........
A une certaine période, l'excision n'était pas interdite, la polygamie était reconnue pour le regroupement familial, la répudiation reconnue en france.......Aucun apprentissage du français pour les nouveaux arrivants....... bref, ça donne des gens qui habitent en france et qui ne sont jamais sortis de leurs quartiers, des enfants à la ramasse et une société de plus en plus intolérante....
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Phidias
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MessageSujet: Re: Problèmes des banlieues vs bandes criminalisées   2/2/2008, 16:12

El_Manchou a écrit:

il y a eu aussi desfaux pas de la part des politiques, entre mitterrand qui voulait les voix des beurres mais les parquait dans le HLM..........
A une certaine période, l'excision n'était pas interdite, la polygamie était reconnue pour le regroupement familial, la répudiation reconnue en france.......Aucun apprentissage du français pour les nouveaux arrivants....... bref, ça donne des gens qui habitent en france et qui ne sont jamais sortis de leurs quartiers, des enfants à la ramasse et une société de plus en plus intolérante....
oui une sale époque de parquage de bestiaux avec manipulations électoralistes cautionné par les socialistes

mais la réponse du gouvernement actuel avec son Ministère de l'Identité nationale, de l'Intégration et de l'Immigration est excessive et dangereuse

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