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 Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale

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Phidias
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   29/1/2008, 14:20

El_Manchou a écrit:
est ce que tu sais que le délit d'intié, la réglementation et tout le tralala n'existait pas auparavant ?
actuellement, les marchés sont TRES réglementés mais parfois l'argent monte à la tête de certains employés et la machine infernale est difficile à arrêter.
Il faut savoir aussi qu'en france, il y a une fiscalité TRES lourde qui empêche les banques de prospérer et les pousse à gagner plus pour avoir de bons bénéfices pour arroser les actionnaires....

Justement la remise en cause du système est là.
Je souhaite une réglementation sur les profits de la spéculation. Non sur tous les profits. Et la fiscalité devrait en être l'illustration.

Nous ne supprimerons pas l'appât du gain de l'humanité, ni les intrigues et manipulations, c'est pas le projet. Mais proposons des gardes-fous plus efficaces. Et un système de valeur qui permet des marges bénéficiaires sur des Produits et Services éthiques. Et au contraire des pénalités et taxes sur les Produits et Services moins éthique.

Et pour moi, la spéculation financière est clairement NON ETHIQUE.

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El_Manchou
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   29/1/2008, 14:43

Phidias a écrit:
El_Manchou a écrit:
est ce que tu sais que le délit d'intié, la réglementation et tout le tralala n'existait pas auparavant ?
actuellement, les marchés sont TRES réglementés mais parfois l'argent monte à la tête de certains employés et la machine infernale est difficile à arrêter.
Il faut savoir aussi qu'en france, il y a une fiscalité TRES lourde qui empêche les banques de prospérer et les pousse à gagner plus pour avoir de bons bénéfices pour arroser les actionnaires....

Justement la remise en cause du système est là.
Je souhaite une réglementation sur les profits de la spéculation. Non sur tous les profits. Et la fiscalité devrait en être l'illustration.

Nous ne supprimerons pas l'appât du gain de l'humanité, ni les intrigues et manipulations, c'est pas le projet. Mais proposons des gardes-fous plus efficaces. Et un système de valeur qui permet des marges bénéficiaires sur des Produits et Services éthiques. Et au contraire des pénalités et taxes sur les Produits et Services moins éthique.

Et pour moi, la spéculation financière est clairement NON ETHIQUE.

en fait le problème est une problème engendré par l'effet de LEVIER que possèdent les banques à travers les fons monstrueux qu'elles possèdent.
Limiter la spéculation ? IMPOSSIBLE, si vous alourdissez encore plus la TRES LOURDE fiscalité déjà existante, les banques iront spéculer à partir de monaco, de l'ile de man et de jersey, en privant la france de la manne récoltée par les impots payés auparavant par les banques et les milliers d'emplois.....

C'est illusoire de croire que tu vas mettre un arrêt à la spéculation comme ça par enchatment.
Et tu n'as encore rien vu, les chinois et les pétromonarchies ont bâti des fonds souverains MONSTRUEUX......
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Phidias
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   29/1/2008, 15:45

El_Manchou a écrit:
en fait le problème est une problème engendré par l'effet de LEVIER que possèdent les banques à travers les fonds monstrueux qu'elles possèdent.
Exact. Et il ne s'agit pas de réduire ces fonds mais de créer des incitations pour les investir autrement. Là où sont les besoins. Aujourd'hui, la règle c'est encore trop souvent "l'argent va à l'argent" ou "on ne prête qu'aux riches" etc.

El_Manchou a écrit:
Limiter la spéculation ? IMPOSSIBLE, si vous alourdissez encore plus la TRES LOURDE fiscalité déjà existante, les banques iront spéculer à partir de monaco, de l'ile de man et de jersey, en privant la france de la manne récoltée par les impots payés auparavant par les banques et les milliers d'emplois.....

Sauf s'il y a des accords internationaux. Les négociations doivent se faire à l'échelle mondiale et non plus nationales. Le process est donc très long. Il implique aussi la nécessité d'Institutions mondiales très fortes et pas trop influencés ou soumises aux super et hyperpuissances. Un peu utopique à ce jour, je te l'accorde avant que tu ne me le fasses remarquer chmeta

El_Manchou a écrit:
C'est illusoire de croire que tu vas mettre un arrêt à la spéculation comme ça par enchantement.
Et tu n'as encore rien vu, les chinois et les pétromonarchies ont bâti des fonds souverains MONSTRUEUX......
Non, pas un arrêt à la spéculation. Elle continuera toujours d'exister. Mais nous pouvons la taxer plus fortement.
Et nous savons bien l'existence de ces fonds souterrains immenses et de toutes les ramifications utilisées pour investir les marchés et les entreprises privées. L'exercice est de les ramener à la surface pour les orienter vers des investissements choisis pour leurs utilités sociales / publiques. Et non plus seulement pour gagner toujours plus.

C'est un changement de mentalité à proposer. Tout existe encore. Mais avec une pondération encore plus forte (car déjà existente) de bonus / malus des investissements.

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   30/1/2008, 16:52

c'est alquaida qui a plombé la SG

http://www.lefigaro.fr/economie/2008/01/30/04001-20080130ARTFIG00379-dans-l-intimite-spartiate-de-jerome-kerviel-.php


Citation :

......

Selon ce témoin privilégié, c'est vers 18h30 que quatre policiers ont pénétré dans l'appartement d'environ 50 m² composé d'une chambre, d'un salon et doté d'un ameublement «plutôt sommaire». Sur une table placée aux abords de l'impressionnant écran plat qui trône dans la pièce principale, ils ont notamment trouvé deux téléphones portables, un livre de réglementation bancaire, un numéro de la revue Investir intitulé «Comment s'enrichir en 2008», une canette entamée, une boîte de cigares Monte-Cristo et un exemplaire du Coran comprenant une version arabe et sa traduction en français.
.......

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   30/1/2008, 16:57

et puis quoi encore... bientôt tu vas nous dire que Cecilia a quitté sarkozy pour Ben Laden
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   30/1/2008, 16:59

C'est la meme version du coran qu'ils ont retrouve dans les decombres des twin towers ??

Si c'est le figaro qui le dit ca doit etre vrai Razz

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Hyperion
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   30/1/2008, 17:33

et si on compte le nombre de fois ou la lettre e (comme euros) apparait dans le coran ça correspond à exactement 4.9 milliards de fois !
c'est un miracle !!!

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   30/1/2008, 17:50

supracrevette a écrit:
et si on compte le nombre de fois ou la lettre e (comme euros) apparait dans le coran ça correspond à exactement 4.9 milliards de fois !
c'est un miracle !!!
machallah ma soeur, mais aussi le nombre d'étages de la société générale correspond au nombre de ayates dans la sourate qui parle de ça........
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   22/4/2008, 20:20

Suite de l'affaire Kerviel, et surtout des pratiques laxistes de la Société Générale :

Citation :
Un témoin met en cause la SocGen dans l'affaire Kerviel
22.04.08 | 17h47

PARIS (Reuters) - Un témoin allemand entendu dans l'enquête sur le perte de 4,9 milliards d'euros subie par la Société générale dit avoir alerté la banque française en vain fin 2007 des manoeuvres litigieuses du trader Jérôme Kerviel et l'accuse d'avoir répondu de manière malhonnête.

Le sens général de la déposition de Michel Zollweg, publiée en partie par Le Canard enchaîné et sur le site internet de L'Express, a été confirmé à Reuters par deux sources.

Ce témoin, auditionné pendant une demi-journée le 10 avril par les policiers de la Brigade financière, dirige le Trading surveillance office (TSO), le "gendarme" officiel d'Eurex, marché de la Bourse allemande.

Dans un bref communiqué, la Société générale explique en substance que les alertes mentionnées par le témoin ne lui permettaient pas de prendre conscience du problème Kerviel. "Les questions ne portaient pas sur les positions globales du trader", dit-elle.

Michel Zollweg a dit avoir été alerté à l'été 2007 sur des mouvements importants de marché, dûs à des engagements pris par la SocGen sur Eurex, opérés par le seul trader Jérôme Kerviel.

"Il est inhabituel qu'un seul individu engage une banque pour de tels montants", déclare le témoin sur le procès-verbal.

Il a dit avoir écrit en octobre au service de contrôle interne de la banque à propos d'un engagement de Kerviel sur un milliard d'euros mais n'a reçu qu'une réponse orale un mois plus tard, le 15 novembre 2007, l'assurant que tout était correct.

Une confirmation écrite a été demandée et est parvenue cinq jours plus tard, a-t-il raconté. "Nous n'avons pas été satisfaits de cette réponse dont les termes étaient incompréhensibles (...) A dessein, la réponse reprenait des termes inconnus. La Société générale a volontairement utilisé une terminologie que nous ne comprenions pas", a-t-il dit.

Un nouveau courrier de la TSO a reçu une nouvelle réponse de la Société générale le 10 décembre, avec copie à la hiérarchie de Jérôme Kerviel, mais le témoin a expliqué qu'il n'était toujours pas satisfait, car le courrier ne rendait selon lui pas fidèlement compte des positions prises par le trader.

Une nouvelle demande d'information était sur le point d'être envoyée à la banque française le 18 janvier mais l'affaire a été rendue publique peu après et l'échange s'est arrêté là.

Mis en examen pour "abus de confiance, faux et usage de faux et introduction dans un système de traitement automatisé de données", Jérôme Kerviel doit être entendu à nouveau mercredi par les juges d'instruction chargés du dossier.

On lui reproche des prises de position à risque, dissimulés par des faux, à hauteur de 50 milliards d'euros. Leur liquidation par la banque du 21 au 23 janvier a généré une perte historique pour la finance de 4,9 milliards d'euros.

L'enquête a montré que ces agissements de Jérôme Kerviel duraient depuis plusieurs années et avaient rapporté à la banque 1,4 milliard d'euros le 31 décembre 2007.

La banque, alertée à 74 reprises par diverses sources en décembre 2006 et janvier 2007, n'a jamais réagi, selon un rapport d'inspection interne. Lors de plusieurs confrontations judiciaires entre Jérôme Kerviel et ses supérieurs hiérarchiques, ces derniers ont assuré n'avoir rien remarqué. Plusieurs sont sous le coup d'une procédure de licenciement.

Thierry Lévêque

C'est quand même bien représentatif d'un certain management que j'ai croisé trop souvent en France : je laisse faire tant que ça m'arrange puis je joue les vierges effarouchées et nie en bloc dès que ça tourne moins bien.

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   23/4/2008, 00:39

oui je confirme. le manager laisse faire et dès que ça pète, c'est la faute aux subordonnée, ce qui était appelé dans le temps "responsable mais pas coupable"
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   Aujourd'hui à 18:09

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