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 Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale

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Phidias
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   26/1/2008, 18:07

El_Manchou a écrit:
Phidias a écrit:
Les lacunes de la Société Générale illustrent toutes les faiblesses du système bancaire français, bien moins sécurisé techniquement que celui anglo-saxon, mais surtout le management naïf qui autorise de telles dérives
ça s'est déjà produit en angleterre, au canada.....regarde le top 50 des plus grosses pertes

Phidias a écrit:

jamais un si jeune trader n'aurait dû manipuler de telles sommes
et jamais sa hiérarchie n'aurait dû depuis février 2007 (11 mois !) être dans l'ignorance (ou la complicité ?)
le mec connaissait toutes les ficelles puisqu'avait travaillé au controle, il avait créé des deals fictifs, des contreparties fictives.....

Le management des banques françaises est encore inadapté aux pratiques financières de ce niveau de risque. Depuis 1995 et l'affaire Barrings, toutes les mesures sécuritaires n'ont pas été prises.

Spoiler:
 

ensuite le trader a travaillé au back office et est très habile en informatique, certes, mais sa hiérarchie surveillait quoi ? ses chefs supervisaient qui pendant 11 mois ? c'est quoi cette histoire d'hacker interne, de pirate salarié et dans tes propres murs ?
un tel périmètre financier est accordé à des traders confirmés et malgré tout très encadrés en Angleterre.
Là, selon les premiers éléments, le mec à fait durer son arnaque sur quasiment une année, à travers les contrôles en toute confiance
c'était un jeu vidéo ou quoi !?!
il s'agit bien de 50 à 75 milliards d'euros mis en jeu dans les différentes transactions !

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Phidias
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   26/1/2008, 18:14

supracrevette a écrit:
Si ça se trouve cette histoire de Trader c'est une mise en scène pour camoufler une arnaque qui a mal tourné de la SG elle même (pardon SGCIB), ils ont peut pris trop de risque avec l'argent des actionnaires et pour éviter de tout prendre à la gueuele ils ont inventé cette histoire question d'avoir un bouc emissaire.

oui, différents experts avancent cette possibilité
mais si c'est le cas et si c'est découvert, la supercherie sera encore plus destructrice que l'histoire du trader-hacker
et même avec le soutient des différentes banques (une augmentation de capital vient d'être réalisée pour remettre à niveaux les comptes), la Société Générale n'y survivra pas
dans tous les cas, le jusqu'ici très brillant président Bouton a au moins fait des lourdes erreurs de communication

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Hyperion
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   26/1/2008, 18:18

J'ai rencontré ce midi quelqu'un qui bosse à la sogé qui m'a dit que le trader n'avait aucun interet particulier à le faire, il ne pouvait pas en tirer profit. La fraude c'est qu'il a le droit de placer genre 20 milliard au plus et lui il aurait placer dans les 60, ça aurait pu marcher et rapporter gros mais là il avait pas de bol mais dans tout les cas cet argent il ne lui serait pas revenu à lui.

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Phidias
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   26/1/2008, 18:32

supracrevette a écrit:
J'ai rencontré ce midi quelqu'un qui bosse à la sogé qui m'a dit que le trader n'avait aucun interet particulier à le faire, il ne pouvait pas en tirer profit. La fraude c'est qu'il a le droit de placer genre 20 milliard au plus et lui il aurait placer dans les 60, ça aurait pu marcher et rapporter gros mais là il avait pas de bol mais dans tout les cas cet argent il ne lui serait pas revenu à lui.

oui
d'ailleurs le trader n'est pas hors la loi du point de vue des lois financières
mais il a enfreint les règles internes de la SG
la question est de savoir l'implication de sa hiérarchie ou non
dont les 5 niveaux supérieurs ont été licenciés
a-t-il agit sur son initiative isolée et masquée de tous ? donc dans un trip bien personnel
ou sous couvert d'autres responsables qui se sont laissés emballés par les manoeuvres, l'euphorie des transactions et de leurs opportunités ?

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   26/1/2008, 21:33

supracrevette a écrit:
J'ai rencontré ce midi quelqu'un qui bosse à la sogé qui m'a dit que le trader n'avait aucun interet particulier à le faire, il ne pouvait pas en tirer profit. La fraude c'est qu'il a le droit de placer genre 20 milliard au plus et lui il aurait placer dans les 60, ça aurait pu marcher et rapporter gros mais là il avait pas de bol mais dans tout les cas cet argent il ne lui serait pas revenu à lui.

en fait il a acheté 140 000 futures sur un indice allemand ( dax ), pour chaque point de cet indice à la baisse la sogé doit payer 25 euros, or le dax s'est récemment cassé la gueule et a baissé de quasiment 1000 points.
faites le calcul : 140000*25*1000 = 2 milliards et quelques lol!

le vice c'est que d'un côté il a pu passer les controles parce que la banque n'avançait pas vraiment d'argent sauf quand ça baisse et d'un autre côté si le dax avait augmenté de 1000 points, la sogé aurait gagné 2 milliards et la trader un bon bonus à la clé.
sauf que le métier d'une banque d'investissement n'est pas d'achter des trucs à 60 milliards et espérer que ça augemente !!!

par contre si la sogé avait gardé ces 60 milliards d'actifs et que le marché s'en était rendu compte, le dax aurait pu chuter encore plus et là bye bye la SG Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   26/1/2008, 22:27

El_Manchou a écrit:
supracrevette a écrit:
J'ai rencontré ce midi quelqu'un qui bosse à la sogé qui m'a dit que le trader n'avait aucun interet particulier à le faire, il ne pouvait pas en tirer profit. La fraude c'est qu'il a le droit de placer genre 20 milliard au plus et lui il aurait placer dans les 60, ça aurait pu marcher et rapporter gros mais là il avait pas de bol mais dans tout les cas cet argent il ne lui serait pas revenu à lui.

en fait il a acheté 140 000 futures sur un indice allemand ( dax ), pour chaque point de cet indice à la baisse la sogé doit payer 25 euros, or le dax s'est récemment cassé la gueule et a baissé de quasiment 1000 points.
faites le calcul : 140000*25*1000 = 2 milliards et quelques lol!

le vice c'est que d'un côté il a pu passer les controles parce que la banque n'avançait pas vraiment d'argent sauf quand ça baisse et d'un autre côté si le dax avait augmenté de 1000 points, la sogé aurait gagné 2 milliards et la trader un bon bonus à la clé.
sauf que le métier d'une banque d'investissement n'est pas d'achter des trucs à 60 milliards et espérer que ça augemente !!!

par contre si la sogé avait gardé ces 60 milliards d'actifs et que le marché s'en était rendu compte, le dax aurait pu chuter encore plus et là bye bye la SG Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

D'après ce que m'a dit la personne qui bosse à la sogé, s'ils avaient vendu le matin y aurait pas eu de pb et c'est ce qu'on leur reproche, sinon elle m'a dit aussi qu'il y avait un trader qui a fait un coup semblable y a quelques années et qui a fait gagner 10 milliard à la sogé et il a quand même été licensié pour avoir dépassé le quota autorisé (chai pas mais j'ai du mal à la croire cette histoire)

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 02:47

balthazar a écrit:
ben le pire est qu'une affaire pareille s'est produite avec une banque anglaise, un golden boy a peu force la main et il a coule toute la banque avec lui. les systeme aujourd'hui ont, en theorie, pris leur precaution pour que ça se ne produit pas.

nick leson ou je sais plus koi il a coulé la Barrings et presk her majesty avec pour seulement 1.5 millairds d'euros et ct un trader de rang confirmé

l'histoire de la SG chlingue les cachoteries sincèrement et dieu sait ke je ne suis po du genre àcroire au complots mais là c énorme ! le gars a gagé plus ke la valeur de la SG socitété anonyme !
ce ki se passe dans une salle de change est enregistré ke ce soit via le reseau info ke ce soit le telephone j'ai un ami ki est sur la place de Zurich selon lui c impossible k'il soitle seul fautif k'il a peu avoir toutes les dérogations necessaire pour monter le pallier des transactions apparement les traders crient tous à la manipulation

ça n'a rien à voir mais la SG a déjà était la plus mouillée dans l'Affaire du Sentier y'à kk années donc leur sys de controle interne reste fortement douteux
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Phidias
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 03:04

j'essaie d'imaginer la tête des entrepreneurs qui ont fait la démarche d'obtenir un prêt de 10 ou 15 000€ à la SG et ont obtenu un refus (trop risqué, pas assez de garantie, a dû lui dire l'honnête employé d'agence), alors qu'au même moment dans le même groupe un jeunot de 31 ans fait mumuse avec sa PlayStation boursière sur des parties de 50 milliards d'euros ... pour faire un game over avec un score de -4.9 milliards !

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 03:20

pense aussi à celui ki a un decouvert de 100 euros k ils apellent comme le dernier des braqueurs de bank avec la menace larvée de l'interdit bancaire ....
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 03:23

pour bien se rendre compte de l'importance des sommes (plus de 50 milliards d'euros mises en jeux par un trader de 31 ans), c'est plus que le PIB 2007 de la Tunisie ! (un peu plus de 33 milliards de dollards US -Source FMI-)

donc la version du hacker isolé est très difficile à croire
ou alors il devient un héros interplanétaire de la fraude (au détail près qu'il s'est fait prendre)

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 03:28

ah c clair !!! pour ma part c un sacré héro le bonhomme !!

un record mondial pense tu !!!

s'il s'est po fait prendre c carrémment un Dieu k'il aurait pu devenir !!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 03:36

et dire que j'étais à la même fac que lui (Lyon2) quelques années avant ...
faut vite que je relise mes cours, j'ai pas souvenirs de tous les modules hihi

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 11:49

les gars, la banque de détail de la société générale qui fait les prêts, les comptes courants....n'a rien à voir avec la SGIB qui perdu les 5 milliards.
arrêtez de fantasmer.
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 12:24

El_Manchou a écrit:
les gars, la banque de détail de la société générale qui fait les prêts, les comptes courants....n'a rien à voir avec la SGIB qui perdu les 5 milliards.
arrêtez de fantasmer.

C'est le même groupe. Sans la recapitalisation, il y avait péril.

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 12:54

Phidias a écrit:
El_Manchou a écrit:
les gars, la banque de détail de la société générale qui fait les prêts, les comptes courants....n'a rien à voir avec la SGIB qui perdu les 5 milliards.
arrêtez de fantasmer.

C'est le même groupe. Sans la recapitalisation, il y avait péril.

non, si la sgib avait fait faillite, celà n'aurait eu "aucune" conséquence sur les clients de la sogé
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 20:52

Quelles suite judiciaires possibles :

Citation :
LE MONDE :
Le parquet de Paris travaille sur la base de deux plaintes : l'une contre "X" déposée par un petit porteur de la banque, l'autre émanant de la direction de la Société générale et visant nommément Jérôme Kerviel.

La première plainte concerne les faits d'"abus de confiance, escroquerie, faux, usage de faux". La seconde a été déposée pour "faux en écritures de banque, usage de faux en écritures de banque" et intrusion informatique

La banque a été dans l'incapacité juridique, dans sa plainte, de viser la perte elle-même, le faux ne visant que les manoeuvres dont elle fait état et qui auraient servi à dissimuler les opérations et un piratage informatique supposé afin de contourner les systèmes de sécurité

La perte dans un jeu boursier ne semble pas constituer un délit pénal. L'escroquerie - qui a juridiquement peu des chances d'être retenue - est punie de cinq ans de prison et 375.000 euros d'amende, le faux et l'usage de trois ans de prison et 45.000 euros d'amende et l'intrusion informatique de deux ans de prison et 30.000 euros d'amende.


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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 22:26

Du nouveau : Jérôme Kerviel n'aurait commis aucune fraude et ce serait la sogé qui s'en serait servi pour camoufler des pertes étalées sur plusieurs mois :

Spoiler:
 


http://www.romandie.com/ats/news/080127184734.n05jtswz.asp

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 23:04

Si cette version se confirme, elle serait beaucoup plus crédible et vraisemblable et irait dans le sens de quasiment tous les experts qui se sont exprimés jusque là.

En revanche, comme déjà exprimé précédement, ce serait beaucoup plus destructeur pour la SG qui perdrait la confiance des clients et actionnaires.
Et alors honte à Bouton pour une telle pratique !

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 23:16

ça me parait quand meme gros qu'on laisses un mec seul engager une banque pour 50 milliards d'euro, et si c'est réellement arrivé, c'est clairement la faute de ceux qui ont laissés faire.

Je crois qu'il s'agit plutot d'incompétence que d'arnaque, car il faudra qu'on m'explique ce qui a motivé ce type, quel aurait été son gain personnel en quelque sorte pour qu'il prennne de tel risques (s'il les a réellement pris).
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   27/1/2008, 23:34

Dans tous les cas il y a incompétence dans le management direct. Soit pour complicité soit pour défaut de points de contrôle.

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   28/1/2008, 11:44

Ghoul a écrit:
ça me parait quand meme gros qu'on laisses un mec seul engager une banque pour 50 milliards d'euro, et si c'est réellement arrivé, c'est clairement la faute de ceux qui ont laissés faire.

Je crois qu'il s'agit plutot d'incompétence que d'arnaque, car il faudra qu'on m'explique ce qui a motivé ce type, quel aurait été son gain personnel en quelque sorte pour qu'il prennne de tel risques (s'il les a réellement pris).

la fille de la sogé que j'ia vu m'a dit ils sont fous les traders pour eux c'est comme un défi même s'ils mettent rien dans leur poche Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   29/1/2008, 13:15

El_Manchou a écrit:
Phidias a écrit:
El_Manchou a écrit:

1 - la filiale banque d'investissement de socgen appelée SGIB ne joue pas avec tes économies ou avec l'argent déposé par les clients donc qu'elle perde ou gagne ne t'impacte pas.
c'est juste. Ce sont deux entités indépendantes et en théorie il n'y a pas d'impact pour les particuliers qui sont clients à la SG.

Toutefois, la réputation et le crédit de cette banque va en prendre un sérieux coup. Par le jeu de prédations financières habituelles, elle devient foirtement opéable. Et là il y a un impact.

mais bon, l'action de la SG n'a pas "beaucoup" baissé ce qui prouve que la confiance est toujours là malgré cet incident lol!

sinon vu le nombre de transactions faites sur l'action socgen entre lundi et mercredi, l'AMF soupçonne de très très grands délits d'intitiés !!! Le malheur des uns fait le bonheur des autres
lol!

Nous vivons en direct un cours magistral d'Economie Libérale via le cas Société Générale
avec ses risques et ses excès, ses mécanismes et ses pratiques,

Le Délit d'initié :

Spoiler:
 

La prédation financière (OPA) :

Spoiler:
 

Merci à la Société Générale pour cette excelente illustration des splendeurs et décadence d'une économie uniquement fondée et motivée par le profit.

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   29/1/2008, 13:33

oui c'est vrai que délit d'initié ne risque pas d'arriver à cuba ou en corée du nord, deux pays anti-capitalistes.........

vive la LCR !
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   29/1/2008, 13:51

El_Manchou a écrit:
oui c'est vrai que délit d'initié ne risque pas d'arriver à cuba ou en corée du nord, deux pays anti-capitalistes.........

vive la LCR !

Toujours aussi bi-polaire gronde

Je voudrais pas te brutaliser mais sais-tu que la guerre froide est terminée ! L'opposition des deux blocs n'est plus d'actualité. Cette rhétorique gauche-droite ou capitalisme/soicialisme est has been; out; HS.

Peux-tu proposer des commentaires plus ... alternatifs. Il y a d'autres voies que l'alignement à ces idéologies et la facilité d'un tel clivage. Et ce forum est là pour les exprimer.

As-tu remarqué qu'au cours des ans, la législation a permis des évolutions. Je ne parle pas de keynésianisme ou de régulations étatiques. Mais bien d'un Etat de Droit où des règles encadrent les mécanismes de l'Economie Libérale (qui est le modèle en vigueur quasiment partout actuellement). Pour éviter ou limiter les dérives de la spéculation financière par exemple. Toi qui est de culture très occidentale (c'est pas un reproche), tu sais pertinement que nous pouvons agir et bouger les événements.
Sans céder à la fatalité, mais avec volontarisme et détermination.

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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   29/1/2008, 14:03

est ce que tu sais que le délit d'intié, la réglementation et tout le tralala n'existait pas auparavant ?
actuellement, les marchés sont TRES réglementés mais parfois l'argent monte à la tête de certains employés et la machine infernale est difficile à arrêter.
Il faut savoir aussi qu'en france, il y a une fiscalité TRES lourde qui empêche les banques de prospérer et les pousse à gagner plus pour avoir de bons bénéfices pour arroser les actionnaires....

Pour ce qui est du cas de la SOGé, le délit d'initié est clairement établi et 'administrateur a bien déclaré sa vente auorès de l'AMF.......

Donc tu vois, ce n'est pas vraiment le farwest capitaliste...
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MessageSujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale   

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