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 Macho

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Holy Trousers
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MessageSujet: Re: Macho   14/5/2008, 03:08

bon je crois que continuer ce "dialogue de sourds" comme tu l'as appele ne sert plus a rien. Deja je n'arrive pas a comprendre la moitie de tes phrases, et quand je m'efforce a eclairer les choses et apporter des arguments et que ca ne te plait pourtant pas, alors desole pour t'avoir ennuyé. Bonne nuit ...

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Datura
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MessageSujet: l   14/5/2008, 20:44

Holy Trousers a écrit:
Camellia a écrit:
Selon moi un macho est un homme dont la fierté lui rend impossible le fait de concevoir la femme comme son égale, c'est pourquoi il n'aura de cesse de vouloir asseoir sa supériorité/domination sur elle, par de petites choses de la vie quotidienne.

A mes yeux à petites doses ce n'est pas forcément un défaut, au contraire, les machos peuvent être assez attrayants, j'aime ça, ça me permet de prendre plus de plaisir à les mener à la baguette Cool Rien de plus réjouissant qu'un macho de première tenu en respect par mes soins.
En parlant de cette façon tu prends le même discours que les mecs tunisiens qui ne parlent de la femme qu'en tant que objet a consommer de préférence avant la trentaine, et non pas en tant que femme. mbawwez
Mais vraiment n'importe quoi... Sleep
Veux tu bien cesser de tirer des conclusions à la va-vite à chaque fois que tu me croises dans le coin ?

Etant donné que c'est sûrement là que tu veux en venir, non, je ne suis pas féministe, loin de là. Pour m'exprimer très brièvement sur la question, je rejoins le point de vue de Belial; j'estime qu'une égalité des sexes n'est tenable que d'un point de vue juridique.

Maintenant pour en revenir à ce que je disais avant que tu ne me fonces dessus à coups de remontrances façon Mère Morale :
Les hommes avec lesquels je sors ont toute ma considération (du moins, au début hihi ), qu'ils soient machos ou non. Si j'aime beaucoup les relations entretenues avec les premiers, c'est tout simplement parce que sur le court terme, elle sont plus excitantes (sur le long terme l'un prend forcément le dessus sur l'autre, du coup si la relation ne se basait que sur ça, l'ennui pointe le bout de son nez). Lorsque le feu rencontre le feu, ça fait des étincelles. Lorsqu'un tempérament dominateur en rencontre un autre, ça donne une lutte sans merci pour la conquête du pouvoir. C'est affreusement jouissif, c'est un jeu sexuel, rien de plus. De ce fait tu n'as pas besoin de prendre mes propos avec un tel sérieux et de partir dans des extrapolations à n'en plus finir comme si tu me connaissais déjà de A à Z. Ce serait oiseux (ça l'est).
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Holy Trousers
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MessageSujet: Re: Macho   14/5/2008, 21:46

Camellia a écrit:
Holy Trousers a écrit:
Camellia a écrit:
Selon moi un macho est un homme dont la fierté lui rend impossible le fait de concevoir la femme comme son égale, c'est pourquoi il n'aura de cesse de vouloir asseoir sa supériorité/domination sur elle, par de petites choses de la vie quotidienne.

A mes yeux à petites doses ce n'est pas forcément un défaut, au contraire, les machos peuvent être assez attrayants, j'aime ça, ça me permet de prendre plus de plaisir à les mener à la baguette Cool Rien de plus réjouissant qu'un macho de première tenu en respect par mes soins.
En parlant de cette façon tu prends le même discours que les mecs tunisiens qui ne parlent de la femme qu'en tant que objet a consommer de préférence avant la trentaine, et non pas en tant que femme. mbawwez
Mais vraiment n'importe quoi... Sleep
Veux tu bien cesser de tirer des conclusions à la va-vite à chaque fois que tu me croises dans le coin ?
pas_d'humeur
Citation :


Etant donné que c'est sûrement là que tu veux en venir,
pas_d'humeur non ce n'est surement pas la ou je veux en venir avec cette discussion pas_d'humeur a priori nos deux visions de feminisme n'ont rien a voir l'une avec l'autre...
Citation :
non, je ne suis pas féministe, loin de là. Pour m'exprimer très brièvement sur la question, je rejoins le point de vue de Belial; j'estime qu'une égalité des sexes n'est tenable que d'un point de vue juridique.
pas_d'humeur je n'ai pas dit le contraire, j'ai seulement souligné que s'ils se distinguent autant c'est a cause de la societe, et non pas des hormones.
Citation :


Maintenant pour en revenir à ce que je disais avant que tu ne me fonces dessus à coups de remontrances façon Mère Morale :
pas_d'humeur
Citation :

Les hommes avec lesquels je sors ont toute ma considération (du moins, au début hihi ), qu'ils soient machos ou non. Si j'aime beaucoup les relations entretenues avec les premiers, c'est tout simplement parce que sur le court terme, elle sont plus excitantes (sur le long terme l'un prend forcément le dessus sur l'autre, du coup si la relation ne se basait que sur ça, l'ennui pointe le bout de son nez). Lorsque le feu rencontre le feu, ça fait des étincelles. Lorsqu'un tempérament dominateur en rencontre un autre, ça donne une lutte sans merci pour la conquête du pouvoir. C'est affreusement jouissif, c'est un jeu sexuel, rien de plus. De ce fait tu n'as pas besoin de prendre mes propos avec un tel sérieux et de partir dans des extrapolations à n'en plus finir comme si tu me connaissais déjà de A à Z. Ce serait oiseux (ça l'est).
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MessageSujet: Re: Macho   18/5/2008, 20:42

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MessageSujet: Re: Macho   18/5/2008, 23:46

Camellia a écrit:
Holy Trousers a écrit:
Camellia a écrit:
Selon moi un macho est un homme dont la fierté lui rend impossible le fait de concevoir la femme comme son égale, c'est pourquoi il n'aura de cesse de vouloir asseoir sa supériorité/domination sur elle, par de petites choses de la vie quotidienne.

A mes yeux à petites doses ce n'est pas forcément un défaut, au contraire, les machos peuvent être assez attrayants, j'aime ça, ça me permet de prendre plus de plaisir à les mener à la baguette Cool Rien de plus réjouissant qu'un macho de première tenu en respect par mes soins.
En parlant de cette façon tu prends le même discours que les mecs tunisiens qui ne parlent de la femme qu'en tant que objet a consommer de préférence avant la trentaine, et non pas en tant que femme. mbawwez
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Etant donné que c'est sûrement là que tu veux en venir, non, je ne suis pas féministe, loin de là. Pour m'exprimer très brièvement sur la question, je rejoins le point de vue de Belial; j'estime qu'une égalité des sexes n'est tenable que d'un point de vue juridique.

Maintenant pour en revenir à ce que je disais avant que tu ne me fonces dessus à coups de remontrances façon Mère Morale :
Les hommes avec lesquels je sors ont toute ma considération (du moins, au début hihi ), qu'ils soient machos ou non. Si j'aime beaucoup les relations entretenues avec les premiers, c'est tout simplement parce que sur le court terme, elle sont plus excitantes (sur le long terme l'un prend forcément le dessus sur l'autre, du coup si la relation ne se basait que sur ça, l'ennui pointe le bout de son nez). Lorsque le feu rencontre le feu, ça fait des étincelles. Lorsqu'un tempérament dominateur en rencontre un autre, ça donne une lutte sans merci pour la conquête du pouvoir. C'est affreusement jouissif, c'est un jeu sexuel, rien de plus. De ce fait tu n'as pas besoin de prendre mes propos avec un tel sérieux et de partir dans des extrapolations à n'en plus finir comme si tu me connaissais déjà de A à Z. Ce serait oiseux (ça l'est).
Consommer du fantasme et s'affirmer dans les rapports avec des hommes peut durer indéfiniment. Tant que c'est excitant on peut continuer à en tirer un certain plaisir, c'est peut être une revanche sur la supposé faiblesse du sexe faible qu'on nous ressasse sans cesse.

On consomme tous du fantasme. C'est peut être aussi une façon d'éprouver sa faiblesse pour le macho, une façon de se libérer du carcan du mâle macho. C'est excitant pour le macho d'éprouver sa part de vulnérabilité qu'il vit dans la douleur, qui le submerge mais qu'il ne sait pas accepter car son éducation l'a rendu étranger à une partie de lui-même qu'il ne sait retrouver que dans la culpabilité et la douleur morale.

On voit la complémentarité entre le macho et sa rédemptrice. D'où l'attirance vers ses relations qui comblent se besoin de se reconnecter avec soi-même.
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MessageSujet: Re: Macho   19/5/2008, 04:26

OverDrive a écrit:


On consomme tous du fantasme. C'est peut être aussi une façon d'éprouver sa faiblesse pour le macho, une façon de se libérer du carcan du mâle macho. C'est excitant pour le macho d'éprouver sa part de vulnérabilité qu'il vit dans la douleur, qui le submerge mais qu'il ne sait pas accepter car son éducation l'a rendu étranger à une partie de lui-même qu'il ne sait retrouver que dans la culpabilité et la douleur morale.

On voit la complémentarité entre le macho et sa rédemptrice. D'où l'attirance vers ses relations qui comblent se besoin de se reconnecter avec soi-même.



snif
ma7annek Over
snif


ken nel9a enchedd sebta chouk ouenchedd roui7ti mea culpa maxima culpa sa55afni hel kazi macho ech i3ani ( ou zed le5er 7attli avatar der pandzercardinal kahaou ! )

emma fumeur je sais po macho redemptrice me lezmehech genre un max en latex et un string à clous rentrés hevia
fumeur

mea culpa maaaaaaaxima culpa ma5mej mo55i snif


(7ottou un smiley autoflaggellation ...ti 7atta un cappucin a3ouar miselech je suis prenante)
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MessageSujet: Re: Macho   19/5/2008, 09:37

chmeta
devine la coïncidence j'allais mettre domptrice mais le correcteur orthographique sur firefox m'a proposé rédemptrice je me suis dis "why not".
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Datura
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 13:16

OverDrive a écrit:
Consommer du fantasme et s'affirmer dans les rapports avec des hommes peut durer indéfiniment. Tant que c'est excitant on peut continuer à en tirer un certain plaisir, c'est peut être une revanche sur la supposé faiblesse du sexe faible qu'on nous ressasse sans cesse.

On consomme tous du fantasme. C'est peut être aussi une façon d'éprouver sa faiblesse pour le macho, une façon de se libérer du carcan du mâle macho. C'est excitant pour le macho d'éprouver sa part de vulnérabilité qu'il vit dans la douleur, qui le submerge mais qu'il ne sait pas accepter car son éducation l'a rendu étranger à une partie de lui-même qu'il ne sait retrouver que dans la culpabilité et la douleur morale.

On voit la complémentarité entre le macho et sa rédemptrice. D'où l'attirance vers ses relations qui comblent se besoin de se reconnecter avec soi-même.
Rédemptrice ??! huh


Puisque chacun y va de son interprétation...

- fantasme, excitant, plaisir, revanche, sexe, libérer, mâle, attirance
- éprouver, faiblesse, carcan, douleur, culpabilité, morale, rédemption

> J'ai comme l'impression qu'il s'agit ici d'opposer (inconsciemment ?) plaisirs charnels émancipateurs et rigueur de la morale religieuse.


BoukhaGold a écrit:
ken nel9a enchedd sebta chouk ouenchedd roui7ti mea culpa maxima culpa sa55afni hel kazi macho ech i3ani ( ou zed le5er 7attli avatar der pandzercardinal kahaou ! )

MDR ils ont dû consommer la même moquette
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 14:48

Camellia a écrit:
OverDrive a écrit:
Consommer du fantasme et s'affirmer dans les rapports avec des hommes peut durer indéfiniment. Tant que c'est excitant on peut continuer à en tirer un certain plaisir, c'est peut être une revanche sur la supposé faiblesse du sexe faible qu'on nous ressasse sans cesse.

On consomme tous du fantasme. C'est peut être aussi une façon d'éprouver sa faiblesse pour le macho, une façon de se libérer du carcan du mâle macho. C'est excitant pour le macho d'éprouver sa part de vulnérabilité qu'il vit dans la douleur, qui le submerge mais qu'il ne sait pas accepter car son éducation l'a rendu étranger à une partie de lui-même qu'il ne sait retrouver que dans la culpabilité et la douleur morale.

On voit la complémentarité entre le macho et sa rédemptrice. D'où l'attirance vers ses relations qui comblent se besoin de se reconnecter avec soi-même.
Rédemptrice ??! huh


Puisque chacun y va de son interprétation...

- fantasme, excitant, plaisir, revanche, sexe, libérer, mâle, attirance
- éprouver, faiblesse, carcan, douleur, culpabilité, morale, rédemption

> J'ai comme l'impression qu'il s'agit ici d'opposer (inconsciemment ?) plaisirs charnels émancipateurs et rigueur de la morale religieuse.
La morale religieuse même si elle est supposées s'opposer à la libération et au plaisir n'empêche que son poids fait qu'elle imprime son empreinte à ce qui se défini généralement en opposition à elle.

D'où la référence à des concepts religieux, il me revient à l'esprit la référence religieuse prédominante dans les jureons au canda par exemple.

Ton interprétation n'est pas fausse, je pense garder cette tension et dialectique entre le référentiel moral et religieux de mon enfance et ce que j'aspire à être en devenir.
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Krishna's Child
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 15:22

tchen'tchina a écrit:
Parce que c'est un mot connoté espagnol... et que le matador représente l'archétype de la virilité
Je pense au contraire que le matador (tueur en espagnol, du verbe matar, qui n'a rien a voir avec mater geek ) a a la base un probleme avec sa virilite et qu'il doit la prouver en tuant.

Quels sont pour vous autres les signes exterieurs de machisme?

J'ai eu une discussion l'autre jour avec une amie et je disais que la plupart des gestes de galanterie (payer le resto, ouvrir la portiere...) ont une connotation machiste puisqu'ils affirment le pouvoir economique et physique de l'homme. Pour elle, au contraire, un homme qui n'a pas ces gestes est un goujat. Pourtant c'est une femme totalement independante qui n'a besoin de personne, avec une tres forte personnalite.
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Phidias
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 15:42

L'Homme sait, la femme se tait. Que dire de plus.

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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 15:53

Phidias a écrit:
L'Homme sait, la femme se tait. Que dire de plus.
Que perd une femme qui devient veuve?

son intelligence hihi


chmeta
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 15:57

OverDrive a écrit:
Phidias a écrit:
L'Homme sait, la femme se tait. Que dire de plus.
Que perd une femme qui devient veuve?

son intelligence hihi


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... nous sommes pignoufs ... et machos. Incurables alternautes chmeta

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Shad' Ow
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 16:07

Krishna's Child a écrit:


J'ai eu une discussion l'autre jour avec une amie et je disais que la plupart des gestes de galanterie (payer le resto, ouvrir la portiere...) ont une connotation machiste puisqu'ils affirment le pouvoir economique et physique de l'homme. Pour elle, au contraire, un homme qui n'a pas ces gestes est un goujat. Pourtant c'est une femme totalement independante qui n'a besoin de personne, avec une tres forte personnalite.

je suis tout à fait d'accord sur ce point.... et c'est énervant de voir les femmes considérer cela comme normal et même signe de galanterie et de haute estime..
en fait, c'est comme si c'était sa "propriété" et qu'il affirmait sa "supériorité", en ne la considérant pas comme un être à part, mais une dépendance d'un homme, quel qu'il soit (si c'est pas son père, c'est son frère, son compagnon, son mari)...
J'ai horreur de ces signes de "protectivité" et de "couvage", soit-disant. Je n'aime pas qu'on me conteste mon indépendance, mais la plupart du temps, je ne dis rien pour ne pas blesser l'autre dans sa virilité, les hommes tunisiens étant très tatillon sur ce sujet (ech na3mloulhom, nekhthou eb khaterhom, nous sommes plus sages -_-)
En fait, une relation pour moi, c'est une "protection", un "épaulement" mutuels tout en admettant l'indépendance de l'autre... ce qui est rare ici, je crois que je vais finir par voir ailleurs.... (au Bengladesh pa exemple, tiens!)


Dernière édition par Shad' Ow le 20/5/2008, 16:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 16:10

Shad' Ow a écrit:

En fait, une relation pour moi, c'est une "protection", un "épaulement" mutuelle tout en admettant l'indépendance de l'autre... ce qui est rare ici, je crois que je vais finir par voir ailleurs.... (au Bengladesh pa exemple, tiens!)
Essaye Paris pour commencer, les françaises nous ont bien dressé sur le sujet ... emm

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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 16:31

la capitale de "sois belle et tais-toi", "chérie, t'as grossi", "j'ai un RDV avec mon mec, je passe trois heures à la salle de bain", "je les préfère blondes, ça prend moins la tête"????

NON merci! bouhouhou
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 16:34

... je parle de Paris sur Seine, pas de Paris Hilton Smile

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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 16:39

Phidias a écrit:
... je parle de Paris sur Seine, pas de Paris Hilton Smile

MDR MDR
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 19:11

Phidias a écrit:
... je parle de Paris sur Seine, pas de Paris Hilton Smile

hinhinhin hihi

tu oses prétendre que Paris, celle dont tu parles, n'est pas sous l'emprise des diktats de beauté et des relations "alambiqués", entre animaux civils sophistiqués, suivant des règles de "jeu" que j'ai du mal à saisir? Neutral
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 19:26

Shad' Ow a écrit:
Phidias a écrit:
... je parle de Paris sur Seine, pas de Paris Hilton Smile

hinhinhin hihi

tu oses prétendre que Paris, celle dont tu parles, n'est pas sous l'emprise des diktats de beauté et des relations "alambiqués", entre animaux civils sophistiqués, suivant des règles de "jeu" que j'ai du mal à saisir? Neutral

A Paris les hommes sont éduqués pour être de galants protecteurs tout en respectant les besoins d'indépendance à la femme, comme tu le précisais plutôt. A ces convenances de gentlemen modernes, il doit bien y avoir quelques entorses de temps en temps par des individus isolés. Quand tu viendra, à toi de rencontrer les bons garçons ... khatini

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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 20:00

Krishna's Child a écrit:
J'ai eu une discussion l'autre jour avec une amie et je disais que la plupart des gestes de galanterie (payer le resto, ouvrir la portiere...) ont une connotation machiste puisqu'ils affirment le pouvoir economique et physique de l'homme. Pour elle, au contraire, un homme qui n'a pas ces gestes est un goujat. Pourtant c'est une femme totalement independante qui n'a besoin de personne, avec une tres forte personnalite.
Oui, je partage ce point de vue aussi. D'ailleurs pas mal de femmes se trouvent en totale contradiction avec elles-mêmes, lorsqu'elles exigent des hommes ces rudiments du savoir-vivre, et désirent dans le même temps être considérées comme leurs égales à tous points de vue.

OverDrive a écrit:
Que perd une femme qui devient veuve?

son intelligence hihi


chmeta

MDR n'importe quoi hihi
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 20:01

Shad' Ow a écrit:

En fait, une relation pour moi, c'est une "protection"

Ca c'est des paroles sages emm

Wou kima y9oulou : Lé Yna77i Chéchéyya 3la Rass Wouléyya
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 20:06

Phidias a écrit:


A Paris les hommes sont éduqués pour être de galants protecteurs tout en respectant les besoins d'indépendance à la femme, comme tu le précisais plutôt. A ces convenances de gentlemen modernes, il doit bien y avoir quelques entorses de temps en temps par des individus isolés. Quand tu viendra, à toi de rencontrer les bons garçons ... khatini

c'est justement cette notion "d'éducation", ça sonne "dressage".. d'où fausseté...

@Kouta: mata9efch fi waylon lel moussallin:
Citation :
En fait, une relation pour moi, c'est une "protection" et un "épaulement" mutuels

ça va comme ça ou alors j'agrandis un peu plus? boudeur
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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 20:39

Shad' Ow a écrit:
Phidias a écrit:


A Paris les hommes sont éduqués pour être de galants protecteurs tout en respectant les besoins d'indépendance à la femme, comme tu le précisais plutôt. A ces convenances de gentlemen modernes, il doit bien y avoir quelques entorses de temps en temps par des individus isolés. Quand tu viendra, à toi de rencontrer les bons garçons ... khatini

c'est justement cette notion "d'éducation", ça sonne "dressage".. d'où fausseté...

Ce qui est le cas. Tu crois quand même pas que c'est naturel et que ça fait plaisir toutes ces manières de niaiseux, d'ours de foire et de majordome anglais. Un mec, un vrai, c'est un viandard, un primitif de la guerre du feu, un guerrier barbare à la Conan.


... khatini

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MessageSujet: Re: Macho   20/5/2008, 23:28

Shad' Ow a écrit:


@Kouta: mata9efch fi waylon lel moussallin:
Citation :
En fait, une relation pour moi, c'est une "protection" et un "épaulement" mutuels

ça va comme ça ou alors j'agrandis un peu plus? boudeur

Mouai mais éna je parle par exprience internationale emm (et j'ai vérifié que ce proverbe est "convertible" )



wah_chnouwa
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MessageSujet: Re: Macho   Aujourd'hui à 09:51

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Macho
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