Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives
AccueilGalerieFAQS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
El_Manchou
Homo Genius
Homo Genius


Masculin Nombre de messages : 4412
Localisation : Damous el Hajja
Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée
Date d'inscription : 29/07/2007

MessageSujet: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   18/1/2008, 18:11

voilà l'exemple type de peine de mort qu'on ne devrait pas autoriser.
il faut quand même pas couper la tête du mec et en public. une corde suffit.

peine de mort en arabie saoudite - âmes sensibles !!! ATTENTION !!!

http://www.dailymotion.com/video/x3vz22_elmanchouarabiesaouditepeinedemortd_politics
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.rap125.com
Max
Maitre du Monde
Maitre du Monde


Masculin Nombre de messages : 6294
Age : 97
Date d'inscription : 30/06/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   18/1/2008, 18:15

LA peine de mort devrait tout simplement etre interdite !!

_________________
Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum

La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
The_Acro_bat
Homo Addictus
Homo Addictus


Masculin Nombre de messages : 1437
Localisation : Nulle part ailleurs
Emploi : Tire-fesses
Date d'inscription : 07/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   18/1/2008, 18:18

El_Manchou a écrit:
voilà l'exemple type de peine de mort qu'on ne devrait pas autoriser.
il faut quand même pas couper la tête du mec et en public. une corde suffit.

peine de mort en arabie saoudite - âmes sensibles !!! ATTENTION !!!

http://www.dailymotion.com/video/x3vz22_elmanchouarabiesaouditepeinedemortd_politics


la chaise electrique n'est pas vraiment plus clément... La pendaisaon aussi...


Comme a dit maniac_cop, il faut bien qu'elle soit interdite
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://arabasta1.blogspot.com/
El_Manchou
Homo Genius
Homo Genius


Masculin Nombre de messages : 4412
Localisation : Damous el Hajja
Emploi : Chasser le 5wenji et la voilée
Date d'inscription : 29/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   18/1/2008, 18:29

non, la pendaison ou fusiller le condamné, c'est efficace et il souffre moins ( en tout cas beaucoup moins que ses victimes )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.rap125.com
Phidias
Homo Pacificus
Homo Pacificus


Masculin Nombre de messages : 5257
Localisation : ... dans le désert
Date d'inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   18/1/2008, 19:59

Non à toutes peines de mort !
Y'en a pas une plus glorieuse que l'autre !

_________________
Vivre et laisser Vivre !
=> http://blog-alternatif.blogspot.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Exupérence
Homo Genius
Homo Genius


Féminin Nombre de messages : 2119
Date d'inscription : 03/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   19/1/2008, 02:25

El_Manchou a écrit:
non, la pendaison ou fusiller le condamné, c'est efficace et il souffre moins ( en tout cas beaucoup moins que ses victimes )
pourquoi? tu les as essayé?
j'adore! c'est comme ceux qui veulent trouver des arguments à la cruauté des leurtre des autres animaux: mais non! ils ne souffrent pas à l'abatoire!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lounge.ulik.fr/Exuperence
OverDrive
homulus magnus celer


Masculin Nombre de messages : 2123
Age : 41
Date d'inscription : 02/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   19/1/2008, 11:04

La peine de mort dans une société où le port d'armes est légal est le moyen pour que les gens ne se font plus justice eux-même.
Je pense que l'État doit protéger le meurtrier s'il est assez fort pour le garder en détention. En des temps troubles, la peine capitale était le seul moyen de neutraliser un meurtrier quand il ne y'avait pas de prisons et un État assez fort pour appliquer la loi.
Je suis contre la peine capitale quand l'état garanti que le meurtrier ne peut pas s'enfuir. Je suis pour la perpétuité pour les meurtres cruels et les gens dérangés mentalement qui doivent transiter de la prison à l'asile en fin de peine. Pour les meurtres prémédité 20 ans si bonne conduite sinon perpétuité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Phidias
Homo Pacificus
Homo Pacificus


Masculin Nombre de messages : 5257
Localisation : ... dans le désert
Date d'inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   19/1/2008, 16:22

Abolissons la peine de mort partout dans le monde ...

En France depuis 1981.

Quelques documents :
http://www.peinedemort.org/National/France/an-Badinter.php
http://www.peinedemort.org/National/France/an-debats2.php
http://www.youtube.com/watch?v=V5aw6mgNlZ0

Un extrait du plaidoyer de Robert BADINTER, Garde des Sceaux (Ministre de la Justice) à l'Assemblée nationale - 1ère séance du 17 septembre 1981:
"
M. le garde des sceaux. Les choses sont claires. Dans la majorité écrasante des démocraties occidentales, en Europe particulièrement, dans tous les pays où la liberté est inscrite dans les institutions et respectée dans la pratique, la peine de mort a disparu.

M. Claude Marcus. Pas aux Etats-Unis.

M. le garde des sceaux. J'ai dit en Europe occidentale, mais il est significatif que vous ajoutiez les Etats-Unis. Le calque est presque complet. Dans les pays de liberté, la loi commune est l'abolition, c'est la peine de mort qui est l'exception.

M. Roger Corrèze. Pas dans les pays socialistes.

M. le garde des sceaux. Je ne vous le fais pas dire.
Partout, dans le monde, et sans aucune exception, où triomphent la dictature et le mépris des droits de l'homme, partout vous y trouvez inscrite, en caractères sanglants, la peine de mort.

"

Un discours hélas encore d'actualité. La route est longue ...

_________________
Vivre et laisser Vivre !
=> http://blog-alternatif.blogspot.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Max
Maitre du Monde
Maitre du Monde


Masculin Nombre de messages : 6294
Age : 97
Date d'inscription : 30/06/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   19/1/2008, 18:40

Lady Godiva a écrit:
El_Manchou a écrit:
non, la pendaison ou fusiller le condamné, c'est efficace et il souffre moins ( en tout cas beaucoup moins que ses victimes )
pourquoi? tu les as essayé?
j'adore! c'est comme ceux qui veulent trouver des arguments à la cruauté des leurtre des autres animaux: mais non! ils ne souffrent pas à l'abatoire!

c'est comme le sketch des inconnus sur la difference entre les bons et le mauvais chasseurs

_________________
Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum

La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Australopithecus
Australopithecus


Féminin Nombre de messages : 84
Date d'inscription : 30/11/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   23/1/2008, 13:12

Bonjour, j'aimerais bien comprendre ta pensée


OverDrive a écrit:
La peine de mort dans une société où le port d'armes est légal est le moyen pour que les gens ne se font plus justice eux-même.



Par exemple , j'ai du mal à saisir cette affirmation.
Selon toi , afin que les gens ne se fassent plus justice eux même, dans un état ou le port de l'arme est légal , la peine de mort est necessaire.

Pourquoi ?

Parce qu'étant donné que le port d'arme est légal , cela entrainerait les proches de la victime a abattre le meurtrier sur le champ ? D'ou la necessité d'autoriser la peine capitale ?

Il vaut mieux donc si je comprend bien que le meurtrier soit mort légalement qu'illégalement ??... c est un point de vue.

Ou veux tu dire plutot par là que le clan de la victime sachant une potentielle mise a mort du meurtrier par l'Etat y trouve un moyen de consolation, ce qui l'empeche de le tuer de leurs propres mains ( je caricature pour bien me faire comprendre) ??

La aussi ca peut etre un point de vue qui se tient , mais je pense que les proches après l'étape de la douleur , l'état primaire ou ils souhaitent la mort au meutrier passé, ils retrouvent leurs esprit (pour certains ) et peuvent penser qu il est préférable que le meurtrier en cause ne pourrise dans une prison pendant quelques années que mettre fin a sa vie en quelques secondes. ( Bon ce que je dis la dans ce parapraphe ne s appuie sur aucun fondement si ce n est en des croyance assez laudatives sur l homme donc bon a prendre avec des pincettes )


Ou encore admettons que le meurtrier en question ne soit même pas condamné a mort , pire qu il est relaché car pas assez de preuve, et pourtant les proches ont la conviction que c est lui, partant de ton hypothèse, on peut imaginer que considérant que l'état n a pas rendue la bonne justice , c est eux qui vont la rendre.







Mais encore ton hypothèse suppose que tous détiennent une arme , que tous connaissent le meurtrier et que tous soient en mesure de le retrouver , et que tous aient une aptitude à tuer quelqu'un.

Je pense que ca fait beaucoup de conditions , ce qui réduit les probabilités de la réalisation de ton hypothèse.


Je pense que la disparition de la vengeance privée est quelque chose d' infiniment plus complexe que le port légal de l'arme et autre et qu'elle ne saurait être un fait légitimant la peine capitale.


La vengeance privée est aujourd'hui l'exception , le principe c'est que les justiciables ont en tete que la seule justice envisageable est celle rendue par le juge .

La disparition de la vengeance privée résulte d'une longue histoire dans laquelle les étapes sont multiples et si aujourd'hui elle est une exception c'est parce que l'Etat s'est rendu compte que le crime plus qu un dommage privée est d abord une atteinte au trouble public.

A l'Etat ( légitime c'est quand même mieux) de se donner les moyens de lutter contre la criminalité , de mettre en place des mécanismes de jugement, a lui d'etre ferme : il n'y a de seule justice que celle rendue par les magistrats au moyen de loi qui dans un état démocratique est l'expression de la souveraineté nationale.

Je ne m'attarde pas sur la question , mais la disparition de la vengeance privée n'a ,je pense ,rien a voir avec la légalité du port d'armes et la peine capitale.


Et puis a admettre une réalité a cette hypothèse qui est ce dans un état ou le port d'arme est légal , la peine de mort est necessaier afin que les gens ne se fassent justice ...







Citation :
En des temps troubles, la peine capitale était le seul moyen de neutraliser un meurtrier quand il ne y'avait pas de prisons et un État assez fort pour appliquer la loi.


Lesquels de temps troubles ? Qu'est ce qu un temps trouble ?
Dans ma tete , l expression est directement associée à la période de la Terreur , certes l'Etat n était plus qu un spectre mais je ne pense pas que les executions massives de l'époque ont représenté une solution a un quelconque probleme. Bien au contraire.

Un état trouble ... et pas assez de prisons...
En France il est souvent répété que l on manque de prisons , manquerait juste une déclaration d'état de crise, de necessité ( on doit pouvoir appliquer le qualificatif trouble a ces deux hypothèses) pour qu on réintroduit dans notre arsenal repressil la peine de mort.


Mais en quoi dans une période trouble , et dans un état en manque de prison , la peine de mort est chose necessaire ?


Citation :
Je suis pour la perpétuité pour les meurtres cruels

C'est quoi un meutre cruel ? Le mec qui apres avoir planté 30 coups de couteux , depece sa victime ?


A partir de quand un meutre devient cruel ? Selon les proches de la victimes , selon le juge ?

Un meutre est en soi cruel , parce qu il y'a l' intention, la volonté de mettre fin à la vie de quelqu un et mettre fin a la vie c'est tout de meme la privation de la liberté la plus grave qu il soit que de faire suivre l intention de tuer de l'acte en lui même.





Citation :
et les gens dérangés mentalement qui doivent transiter de la prison à l'asile en fin de peine.


La je ne comprend vraiment pas . Tu es pour la perpétuité des personnes souffrant de troubles psychologiques tel qu' ils n aient pas la conscience de leur acte ?

La perpétuité pour ces gens la ?????

Mais en France ( jusqu a nouvel ordre ) ces gens ne peuvent se peuvent appliquer la qualifciation de meurtrier . ON n'admet même pas que ces gens soient des meurtriers en droit en tout cas , on n'admet pas qu ils puissent etre responsable de tels actes.

Alors de la a les condamner pour pérpétuité .. c est pour ca que je pense que j ai mal compris ta phrase .. vu que c est un peu dur a gober.

Citation :
Pour les meurtres prémédité 20 ans si bonne conduite sinon perpétuité.


La bonne conduite c'est quelque chose qui s'apprécie après le prononcé de la peine , et comme tu te mets a la place d un juge , tu ne peux pas parler de bonne conduite ( la bonne conduite vient apres et ce n est pas toi qui sera chargé de l'apprécier donc).

Je ne peux pas m'empecher de sourire en me disant heureusement que tu n'es pas un juge pénal.

L'auteur d un meurtre prémédité est bien un criminel ( il peut prendre de 10 ans à perpétuité)

Tandis que l auteur d un homicide non volontaire est un délinquant et non un criminel et il prend au max 10 ans ( min 2 mois je crois)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
OverDrive
homulus magnus celer


Masculin Nombre de messages : 2123
Age : 41
Date d'inscription : 02/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   23/1/2008, 14:33

Je ne suis pas un spécialiste du droit.
J'ai essayé juste de deviner les raisons que certains réflex (la peine de mort) perdurent plus longtemps dans des pays que dans d'autres. Il faut voir sous la même optique le port d'arme, pourquoi porter des armes si l'etat assure la sécurité?

Je veux pousser le raisonnement pour essayer de comprendre des réalités différentes, pour ne pas juste faire des appréciations ethnocentrique ou relative à ma culture. C'est facile de dire "quels sauvages" et passer son chemin.
Moi je penche vers l'idée qu'ils ne sont pas plus "sauvage" que nous. Il y'a juste des institutions qui sont fruit de processus historiques complexes qu'on prend pour acquises par ce qu'on n'a rien connus d'autre.

"Les temps troubles" en général. Je veux dire quand l'autorité ou la légitimité de l'état n'est plus. Ils parait difficile de se représenter la chose de là où on observe mais il faut comprendre que le meurtre et la violence sont des réalités humaines jusqu'à nouvel ordre.

Le remplacement de la justice privé est un compromis pour avoir le jugement d'une tierce personne d'autorité, le chef féodal entre vassaux, le juge mandaté par l'état entre citoyens, pas parce que les gens se sont embourgeoisés et ne veulent plus se salir les mains mais parce qu'ils savent qu'une justice imparfaite vaut mieux que leurs jugements partiaux et représente une fin aux sanctions réciproques que cause la vengeance et la contre vengeance.

Citation :
La je ne comprend vraiment pas . Tu es pour
la perpétuité des personnes souffrant de troubles psychologiques tel
qu' ils n aient pas la conscience de leur acte ?

La perpétuité pour ces gens la ?????
C'est limpide, les gens malades vont en asile. Je ne vois pas de sens à laisser des gens qui présentent un risque de récidive en circulation, raison de plus s'ils ne réalisent pas ce qu'ils font. Je peux pardonner à un fou mais je ne vais pas pour autant penser qu'il est inoffensif et faire subir aux gens sa présence.
Pour les fous, pour les pédophiles, il peut y avoir des dispositions autres que l'asile pour garantir le minimum de suivis mais je ne les lâcherait pas dans la nature.

Pour l'état fort qui garanti les lois. J'ai réfléchi aux situations qui justifierait l'exécution capitale. Il faut réfléchir aux limites des choses pour ne pas s'accrocher à des coquilles vides.

La démocratie nécessite "le contrat social", ne pas tuer le meurtrier suppose qu'il ne pourra pas partir impuni et représenter un danger.

En référence voir "How to be humain in hell". khatini
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tchen'tchina
Homo Habilis
Homo Habilis


Féminin Nombre de messages : 648
Age : 41
Date d'inscription : 06/09/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   23/1/2008, 15:31

OverDrive a écrit:

La démocratie nécessite "le contrat social", ne pas tuer le meurtrier suppose qu'il ne pourra pas partir impuni et représenter un danger.


Le dilemme est proprement là.
S'agit-il de punir la personne ? ou de la "rééduquer" c-a-d en faire une meilleure personne qui prend conscience de la portée de son geste et qui, de préférence, ne vas le refaire ?

Répression ou réinsertion ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
éternelle rebelle
Homulus Foetus
Homulus Foetus


Féminin Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 09/10/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   23/1/2008, 17:48

quand je pense que la peine de mort existe encore au usa .. cela me dépasse .. mais en même temps ne me surprend guère .. Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Get27
Homo Habilis
Homo Habilis


Masculin Nombre de messages : 323
Age : 40
Localisation : Entouré de ... glaçons !
Date d'inscription : 12/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   23/1/2008, 18:01

Pour moi la question relève tout simplement du bon-sens : si une société considère le meurtre comme un crime alors elle devrait donner l'exemple en s'abstinant d'en commanditer en réprésaille. D'où la nécessité de vite abolir la peine de mort. CQFD

Pour les littéraires (geek), quelqu'un qui fait un raisonnement du style, il faut exécuter les violeurs et les tueurs d'enfant, a une réaction aussi irrationnelle et impulsive que celle d'un cocu qui exécute sa femme et son amant, sur le champ !!!

L'excuse du premier ... ne vaut pas mieux que celle du second. Pire encore, le deuxième a au moins le bénéfice de l'effet surprise : la peine de mort elle est, za3ma, réfléchie et préméditée ...


PS : Malla 7ayawanett hal kamcha 7lalef sans cervelle mte3 sa3oudia : des images à en gerber yé Manchou ... Yarrah là où je pense hakel essif, elli fi yedd il jalled !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://anis-mekki.netfirms.com/index.htm
OverDrive
homulus magnus celer


Masculin Nombre de messages : 2123
Age : 41
Date d'inscription : 02/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   23/1/2008, 18:08

tchen'tchina a écrit:
OverDrive a écrit:

La démocratie nécessite "le contrat social", ne pas tuer le meurtrier suppose qu'il ne pourra pas partir impuni et représenter un danger.


Le dilemme est proprement là.
S'agit-il de punir la personne ? ou de la "rééduquer" c-a-d en faire une meilleure personne qui prend conscience de la portée de son geste et qui, de préférence, ne vas le refaire ?

Répression ou réinsertion ?
Il ne s'agit pas de choisir soit de rééduquer soit de punir. Il s'agit de rétribuer, garder l'ordre et éduquer.
Si tuer quelqu'un donnait lieu à 10 jours de service communautaire, 3 entretiens avec un psy et se faire sermonner par le juge, les meurtres deviendraient aussi graves que les infractions au code de la route.

Il faut comprendre que dans le monde où nous vivons des personnes te disent "un tel sort de prison", c'est à dire que s'il décide de casser la gueule à quelqu'un il ira passer l'hiver au chaud pour sortir au printemps.
Il y'a des gens qui ressentent une certaine forme d'impunité parce qu'il peuvent balafrer une personne pour la vie et s'en tirer avec quelques mois de prison.
Au gens qui veulent "éduquer" des criminels dangereux je leur proposerait de les héberger chez eux de façon à ce qu'ils apprennent le bonheur de la vie de famille, vu qu'ils ont été malheureux étant jeunes.
Cool
Je sais que les gens peuvent se racheter mais il faut qu'ils le prouvent. On peut leur donner les moyens de se racheter surtout en corrigeant les maux de la société dont ils sont le produit mais sans complètement marginaliser la responsabilité individuelle de la personne.

De plus on n'est pas sensé statuer sur tous les débats autour de la question. En tout cas, je n'imagine pas pour l'instant autre moyen que 10 à 20 ans au frais pour qu'un meurtrier réalise la gravité de son acte.
Si vous me dites qu'avec un stage intensif de bonne conduite, une compagne ou un compagnon pour qu'il ne soit pas trop frustré, on peut y arriver en 3 ans, je promet la paix dans le monde dans 2 ans khatini
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tchen'tchina
Homo Habilis
Homo Habilis


Féminin Nombre de messages : 648
Age : 41
Date d'inscription : 06/09/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   23/1/2008, 18:18

On s'éloigne un peu de la question de la peine de mort là ...
mais la question de "répression" / "rééducation", c'est un débat qui a lieu chez les juristes et qui correspond en qq sorte à un choix de société.

Il y a d'ailleurs eu récemment un doc à la télé (dont on m'a parlé), d'une prison au brésil. La prison est en fait une île. ET les gens y vivent normalement, ils sont formés, ils peuvent même recevoir leur famille etc. Je ne sais pas si l'un d'entre vous l'a vu...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
OverDrive
homulus magnus celer


Masculin Nombre de messages : 2123
Age : 41
Date d'inscription : 02/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   23/1/2008, 19:07

tchen'tchina a écrit:
On s'éloigne un peu de la question de la peine de mort là ...
mais la question de "répression" / "rééducation", c'est un débat qui a lieu chez les juristes et qui correspond en qq sorte à un choix de société.

Il y a d'ailleurs eu récemment un doc à la télé (dont on m'a parlé), d'une prison au brésil. La prison est en fait une île. ET les gens y vivent normalement, ils sont formés, ils peuvent même recevoir leur famille etc. Je ne sais pas si l'un d'entre vous l'a vu...
Je sais par contre que la peine capitale ne diminue pas le nombre de meurtres. La "sévérité" du châtiment n'a pas la vertu dissuasive qu'on prétends, peut être le contraire.
Je reste ouvert à d'autres formes de rééducation/réinsertion, comme l'exemple que t'as cité. Il faut voir les résultats pour juger. On est d'accord que les rigueurs du milieu carcéral n'ont pas de vertus rééducatives.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hyperion
Homo Pacificus
Homo Pacificus


Féminin Nombre de messages : 3432
Age : 39
Date d'inscription : 01/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   23/1/2008, 19:34

Je pense qu'un mec qui reste en prison pendant 20 ans a plus de chances de récidiver s'il est mal traité en prison.
Je suis d'accord pour emprisonner les gens sur de longues périodes s'ils ont tué quelqu'un question qu'on les mette hors d'état de nuir mais je pense qu'être privé de sa liberté et de confort est déjà une bonne punition c'est pas la peine d'en rajouter.
Après c'est difficile de généraliser, il y a des meurtres plus ou moins crapuleux, des circonstances atténuantes...

_________________
cul qui gratte doigt qui pue
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
trainspotting
Homo Habilis
Homo Habilis


Féminin Nombre de messages : 939
Age : 36
Date d'inscription : 12/01/2008

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   24/1/2008, 01:01

Ma fois quand on est mort on est mort on enlève au condamné toute possibilité de rédemption , mais aussi toute possibilité de prouver son innocence si on est innocent, et toute possibilité de sentir le poids de la punition s'il est coupable. Je ne vois aucun bénfice ni éducatif ni répressif, en dehors de désengorger les prisons , ce qui est quand même un comble , n'est ce pas que le gouvernement se transforme en assasin pour désengorger ses propres prisons des assasins.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://clairobscur.bloguez.com
Phidias
Homo Pacificus
Homo Pacificus


Masculin Nombre de messages : 5257
Localisation : ... dans le désert
Date d'inscription : 04/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   24/1/2008, 01:10

trainspotting a écrit:
n'est ce pas que le gouvernement se transforme en assasin pour désengorger ses propres prisons des assasins.

oui c'est exactement cela la peine de mort : un gouvernement se fait assassin pour sanctionner un assassin. Ancestrale loi du talion et pulsion de mort des hommes.

_________________
Vivre et laisser Vivre !
=> http://blog-alternatif.blogspot.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Australopithecus
Australopithecus


Féminin Nombre de messages : 84
Date d'inscription : 30/11/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   24/1/2008, 12:26

OverDrive a écrit:
Je ne suis pas un spécialiste du droit.
J'ai essayé juste de deviner les raisons que certains réflex (la peine de mort) perdurent plus longtemps dans des pays que dans d'autres.


Je pense que ces raisons là justement , il faut les chercher ailleurs , en tout cas pour les états démocratiques comme les USA ces raisons se situent dans la construction de l'Etat .

Si le port d arme est encore légal aux USA c'est plus parce qu'ils y'a ces raisons historiques liées à la construction de l'état , la présence d'un loby puissant et persuatif qui joue sur un panel d'arguments.




Citation :
Je veux pousser le raisonnement pour essayer de comprendre des réalités différentes, pour ne pas juste faire des appréciations ethnocentrique ou relative à ma culture. C'est facile de dire "quels sauvages" et passer son chemin.

Moi je penche vers l'idée qu'ils ne sont pas plus "sauvage" que nous. Il y'a juste des institutions qui sont fruit de processus historiques complexes qu'on prend pour acquises par ce qu'on n'a rien connus d'autre.


Barbare ? Sauvage qui ? A qui s'adresse ces qualificatifs ?

Les meurtriers ? certainement pas je pense au vu de tes positions , parce que les premiers qui clament que les meurtriers ne sont que des victimes de la société et non des barbares sont ceux qui sont pour la resocialisation de l'individu .

Les états appliquant la peine de mort ?
Ce n'est pas mon opinion , mais ce n'est pas parce que l on est contre la peine de mort qu on pense que les Etats l appliquant sont des barbares.

Par contre la vengeance privée est barbare , parce qu'elle n'est pas légitime ( eu égard au fait que c est une personne privée ) , elle n'est pas des plus neutre , elle n est pas des plus "humaine".

Si j'utilise ce qualificatif , ce n'est pas pour dire que les juges si le sont et c est pour cela qu isl sont cléments parfois... pas du tout, ce n est absolument pas ce que je veux dire.

Ce que je veux dire par là c'est que le père qui vient de perdre sa fille qui après avoir été violée, massacrée ( ce que vous voulez) est en sorte cassé , brisé de tel sorte qu'il a des envies un peu noiratres .
Une fois que l'on touche à ce qui fais de nous un homme , forte chances pour qu on oublie qu on en est un. je ne dis pas que ces gens deviennent des monstres mais ils oublient ( et c est compréhensible ) que c'est un homme et que comme tel il est censé non pas avoir un instinct de vengeance mais des idées , un raisonnement logique et raisonnable. Difficile de tenir ce genre de discours pourtant quand on vient de nous enlever quelqu un qui nous est cher , c est pour cela que le jugement du juge est humain en ce sens qu il est réfléchi, raisonné .





Citation :
"Les temps troubles" en général. Je veux dire quand l'autorité ou la légitimité de l'état n'est plus. Ils parait difficile de se représenter la chose de là où on observe mais il faut comprendre que le meurtre et la violence sont des réalités humaines jusqu'à nouvel ordre.

Le remplacement de la justice privé est un compromis pour avoir le jugement d'une tierce personne d'autorité, le chef féodal entre vassaux, le juge mandaté par l'état entre citoyens, pas parce que les gens se sont embourgeoisés et ne veulent plus se salir les mains mais parce qu'ils savent qu'une justice imparfaite vaut mieux que leurs jugements partiaux et représente une fin aux sanctions réciproques que cause la vengeance et la contre vengeance.


Tu parles de deux choses différentes : Quand j ai donné mon point de vue , je ne parlais que de la vengeance privée et pas de la justice privée, et ce sont deux choses différentes.

La justice privée est appliquée en France ( et elle a ses vertus) mais la justice privée ne touche pas le droit pénal . Il touche des domaines tel que le monde professionnel , commercial.


La justice privée dans les domaines étroitement liées à l'Etat ( comme la sécurité) ne connait pas beaucoup d'illustrations éloquentes.

Je n'ai pas compris par ailleurs l'expression "juge mandaté par les citoyens" . Tu fais référance au "itinerant judges" ?

Est ce que tu peux me donner un exemple ?


Citation :
La je ne comprend vraiment pas . Tu es pour
la perpétuité des personnes souffrant de troubles psychologiques tel
qu' ils n aient pas la conscience de leur acte ?

La perpétuité pour ces gens la ?????
C'est limpide[/quote]

Si cela était limpide ,évident pour tous que la perpetuité pour les déments, la regle serait universelle or ce n est pas le cas.


Citation :
les gens malades vont en asile. Je ne vois pas de sens à laisser des gens qui présentent un risque de récidive en circulation, raison de plus s'ils ne réalisent pas ce qu'ils font. Je peux pardonner à un fou mais je ne vais pas pour autant penser qu'il est inoffensif et faire subir aux gens sa présence.

1- Je ne sais pas ce que c'est que l'asile.

2- Tu n'avais pas utilisé ce terme précédement mais celui de la perpétuité uniquement , j en ai déduis la prison a perpetuité mais la avec ne nouveau terme , je ne sais pas quoi te dire.

3- Mais je vais essayer de répondre tout de même. Je crois que c'est le point de départ qui cloche a chaque fois que cela fait tilt chez moi , étant donné que tu raisonnes en te mettant a la place d un juge et que pour ce faire tu adoptes un point de départ inenvisageable.

Je sais bien que tu n es pas un spécialiste du droit, je n en suis pas une aussi mais on peut déduire parfois avec un peu de bon sens ce qu il se passe dans leur tetes. Je m'explique.

Déja on oublie les termes tel que pardonnner et autres , on se fiche de cela , si tu es un juge , tu n es pas la pour pardonner , mais pour juger.

En l'occurence : Si tous les éléments constitutifs du crime sont réunies , tu cherches a punir donc ce crime qui représente uen atteinte a l ordre public. Tu vas punir LE crime , celui qui a été commis et non pas le potentiel 2ème crime qu il peut commetre à la sortie ( il y'aura un juge après toi qui se posera ses questions )
Il faut bien comprendre qu il y'a une chronologie et une division de travail , c est cohérent.

Tu te rends compte si chaque juge jugeait un crime en se disant il va peut etre en commetre un second , donc allez a perpetuité.
Mais c est tellement expéditif ce genre de raisonnement que cela a des conséquences négatives considérables.

Non soyons logique , il a commis un crime, il sera puni pour ce CRIME là et uniquement celui ci.


Ensuite un dément ne peut etre un criminel , a forciori il ne peut etre incarcéré a perpétuité en droit francais a l heure d'aujourd'hui.








Citation :
Pour les fous, pour les pédophiles, il peut y avoir des dispositions autres que l'asile pour garantir le minimum de suivis mais je ne les lâcherait pas dans la nature.


La aussi je ne sais pas comment te répondre a cause de ce terme.
Asile et perpetuité ne collent pas trop ensemble .

Selon Wiki "
Un asile est également un terme obsolète pour désigner un hôpital psychiatrique. "



Je crois qu encore en droit , on peut essayer avec du bon sens et quelques connaissances se poser des questions , réfléchir et raisonnere mais moi personnellement en ce qui concerne la medecine et pour une question tel que les personnes atteints de troubles psycho .. je ne me vois pas dire il faut ceci ou cela parce qu en medecine , il y'a une maladie , un traitement .
Alors laissons faire les medecins qui je pense seront mieux a meme de décider jusqu'a quand il faut s'occuper de la personne , comment s'en occuper et quand estimer que guérie , la personne peut retrouver sa liberté ou du moins apte a mener une vie quotidienne normale sans causer trop de dégats .



Citation :
Pour l'état fort qui garanti les lois. J'ai réfléchi aux situations qui justifierait l'exécution capitale. Il faut réfléchir aux limites des choses pour ne pas s'accrocher à des coquilles vides.

Justement il aurait trop facile et trop hatif que d admettre que la peine capitale est justifiée par le port d'arme.

Rechercher la limite des choses .. expression joliment tounée pour montrer qu en nouvel Eistein on va trouver le truc que personne n avait trouvé , ce que personne n avait imaginé.

J'aurais compris encore la chose , si l on avait parlait du verrou biologique , de la criminalité en elle même .. j aurais compris la volonét de chercher la "limite des choses ".. même si je sais qu il n y en pas de limites a ces choses.

Moi je ne suis pas une prétendue nouvelle Eistein et j'assume , le débat n'était pas de chercher les causes de la survivance de la peine capitale dans certains états à la base , j ai relevé le fait que tu as dis que le port d'arme la justifiait en vue de limiter la vengeance privée.


J'ai donné un point de vue que le fait que la disparition de la venageance privée est le fruit d'une longue histoire et qu elle ne saurait aujourd hui justifier la peine capitale.


Et en non prétendue nouvelle Eistein , j ai dis que la survivance de cette peine avait des causes historiques et politiques.
IL y'a là l'exemple des Etats Unis , et on m'a toujours parlé de la construction des USA , du National Rifle Association pour expliquer la survivance de la peine capitale/

Je sais bien que ces causes n'ont rien de sensationnel , rien qui ferait la une des journaux mais il y'a un truc que j'ai bien assimilé cette année c'est que le sensationnel en pénal est ce qu il y'a de plus " coquille vide " comme tu dis .

Je donnerai l'exemple de milliards dépenses dans la recherche des causes de la criminalité pour aboutir à cette conclusion , fort sensationnelle il est vrai mais fort crétine et fort parlante de la méthode de tout ce qui est considéré comme des spé , ces nouvels Eistein qui nous raconte tout et n importe quoi.



La criminalité trouve sa cause dans la loi.

C'est beau hein ? C'est sensationnel , on est criminel a cause des lois.
On est criminel parce qu une loi a interdit un tel comportement et l'a érigé en crime , par conséquent si la loi ne l avait pas interdit , alors on ne serait pas un criminel.

Des milliards pour aboutir à cela.



Citation :
La démocratie nécessite "le contrat social", ne pas tuer le meurtrier suppose qu'il ne pourra pas partir impuni et représenter un danger.

Tiens essaie d'adopter l optique "recherche de la limite des choses" pour un dément ayant commis un crime.

Laisse tomber la coquille vide qui te pousse a écrire , il faut le punir et l enfermer une bonne fois pour toute.

Et si tu laisse tomber ta coquille vide et que tu adoptes à la place un point de vue fondé non pas sur le sensationnel mais sur des banalités hélas, tel que logique et bon sens...

.. tu aboutiras à cette conclusion : lorsqu on veut punir... c'est qu on veut faire comprendre à la personne que ce qu elle a fait est mal et c est pour cela qu on va la punir car son acte est mal.

Mais comment punir l acte d un dément qui ne comprend pas que son acte est mal vu qu au moment ou il l'a fais il n avais pas la conscience de son acte ?

A quoi cela sert il de le renvoyer dans une prison ad aeternam , ce n est pas ce qu il lui faut.

Le contrat social .. je le vois plus comme ceci moi : L'Etat qui déclare à ses citoyens qu il monopolise la violence légitime en échange il leur assure la sécurité ; l'ordre public.

En coquille vide , certains oublie souvent que maintenir l'ordre public , ce n'est pas que reprimer ce qui cause un trouble , mais aussi les prevenir , les réparer.


La société en se chargeant non pas que de la repression mais en assurant la prévention et réparation par les mécanismes de réeducation des délinquants ( ou de ceux qui ne peuvent recevoir cette qualification) ne fait que protéger ses citoyens , mieux elle réintegre dans ce corps de citoyens des personnes que l on en pensait être sorti.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
OverDrive
homulus magnus celer


Masculin Nombre de messages : 2123
Age : 41
Date d'inscription : 02/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   24/1/2008, 14:32

Luna >
Moi et toi on est aux antipodes. Plus moi j'essaye de condenser de me relire pour mettre le terme qu'il faut à la place qu'il faut, plus je constate que tu ne te relis même pas, j'ai l'impression que tu commence à réagir avant même d'avoir tout lu. Tu pars au large avec la première interprétation de ce que tu lis sans chercher à comprendre ce que veut dire l'auteur et ce qu'il a voulu exprimer plus ou moins heureusement.

Je suis incapable d'écrire comme si je parlais et même en parlant je n'ai pas ce débit. Tu devrais faire des exercices de journalisme. Comment exprimer une idée en 5000 mots maximum...
Tu devrais lire la totalité du texte et en saisir l'essence, ce qui est derrière les mots.
Elaborer, condenser, sinon la discussion se noie dans les long text.

On n'est pas dans la chaise du psy pour faire de l'association libre, ni on va se mettre à réfléchir à haute voix comme si on se parlait à soi.

Un petit effort stp.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Luna
Australopithecus
Australopithecus


Féminin Nombre de messages : 84
Date d'inscription : 30/11/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   3/2/2008, 00:24

OverDrive a écrit:
Luna >
Moi et toi on est aux antipodes. Plus moi j'essaye de condenser de me relire pour mettre le terme qu'il faut à la place qu'il faut, plus je constate que tu ne te relis même pas, j'ai l'impression que tu commence à réagir avant même d'avoir tout lu. Tu pars au large avec la première interprétation de ce que tu lis sans chercher à comprendre ce que veut dire l'auteur et ce qu'il a voulu exprimer plus ou moins heureusement.

Je suis incapable d'écrire comme si je parlais et même en parlant je n'ai pas ce débit. Tu devrais faire des exercices de journalisme. Comment exprimer une idée en 5000 mots maximum...
Tu devrais lire la totalité du texte et en saisir l'essence, ce qui est derrière les mots.
Elaborer, condenser, sinon la discussion se noie dans les long text.

On n'est pas dans la chaise du psy pour faire de l'association libre, ni on va se mettre à réfléchir à haute voix comme si on se parlait à soi.

Un petit effort stp.


1 On ne peut pas me reprocher de n'avoir lu de A a Z ton intervention alors que je la commente phrase par phrase.



2 On ne peut pas aborder une matière telle que la criminalité en la résumant en un paragraphe, d'autant plus que tu évoques la vengeance privée, la justice privée , l'ordre public, la sécurité ,l'imputabilité des malades mentaux et j'en passe.


3- Je ne m'adresse pas a une classe d'enfants n'aimant pas les romans pavés.


4- Il n'est pas écrit dans la chartre que nos interventions se doivent d'etre concises et qu'elles doivent avoir un destinataire ( par référence au destinataire psy et destinataire "soi" )
Par conséquent j'ai le droit d'exprimer plus qu'une simple opinion .
J'ai aussi le droit de faire de la glose, on m'apprend que le choix des mots est primordial , je ne peux donc m'empecher de commenter tes mots , tes expressions surtant que tu te fais combattant des coquilles vides.



4- Quant aux exercices journalistiques : C'est vrai que la mode est aux journaux gratuits aux articles de 5 lignes mais il existe des journaux dont les articles sont longs.


5 - En tout cas tu as choisi de passer par la voie traditionnelle de la maison : critique formelle et nan matérielle. C'est là aussi que se situe l'effort dépasser la forme qui effraie pour s'interresser au contenu.


Outre mes commentaires un peu véloces qui appelaient à une réponse telle que celle que tu as pu adressé inévitablement pour le commun des mortels, il y'avait de la matière a débattre sur le fond.


PS : Si un jour je devais passer chez le psy , je ne pense pas que je lui aborderai la mode du temps savoir trouver le truc IN qui fera la une qui vous mettre sous les feux de la rampe dans le domaine de la criminalité.


Je retiens une dernière chose et après cela en est terminé : Je retiens une chose il t'a fallu 2 heures pour lire et répondre dans l'hypothèse ou tu as commencé la lecture du sujet des son édition.


Je crois moi avoir passé le triple , en relisant tes dires et les tiens. Je me souviens car je me suis dis " Et merde voila une journée gachis alors que j aurais du faire ceci cela "

On ne m'y reprendra plus. Je suis sado après tout intervenir ici .. le psy n'est pas si loin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
asdrubaal
Homo Habilis
Homo Habilis


Masculin Nombre de messages : 611
Age : 40
Localisation : Stockholm Suede
Date d'inscription : 13/09/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   3/2/2008, 00:32

An eye for an eye until the whole world goes blind.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
OverDrive
homulus magnus celer


Masculin Nombre de messages : 2123
Age : 41
Date d'inscription : 02/07/2007

MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   3/2/2008, 01:06

Si vous n'arrivez pas à expliquer un concept à un enfant de 6 ans, c'est que vous ne maîtrisez pas ce concept.
Albert Einstein
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!   

Revenir en haut Aller en bas
 
Peine de mort - Voici ce qu'il ne faut pas faire !!!
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La peine de mort rétablie ?
» L'abolition de la peine de mort a 25 ans
» US: peine de mort
» La peine de mort
» Peine de mort confirmée en appel pour le meutrier de 5 militaires français en Afghanistan

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Alternatif :: Société :: Points de Vue-
Sauter vers: