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 le blog alternatif: l'empathie

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Exupérence
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MessageSujet: le blog alternatif: l'empathie   7/1/2008, 17:15

http://blog-alternatif.blogspot.com/2008/01/empathie.html

Citation :


Il y eut un moment où je trouvais ce sentiment hypocrite.
J’avais
lu un jour un article sur les sentiments, et il traitait évidement de
l’empathie, la considérant comme le sentiment humain #1. Dans une phase
de misanthropie on ne peut qu’en rire. Ma sociabilité que je retrouve
peu à peu me permet de me rendre compte à quel point cela est vrai
(même si je continue à croire qu’il n’est pas exclusivement humain).
L’empathie reste pour moi un mystère. Je ne vais en parler que pour les
moments de tristesse, parce que pour les autres, j’estime qu’on sait
toujours comment réagir (pour mon cas en tout cas):
Quand
quelqu’un me dit qu’il va mal, je prends un mini-choc (la norme veut
que tout le monde aille bien, alors on l’intègre malgré soi). Ensuite
je suis à mon tour triste, à cause de la situation, mais aussi à cause
d’un sentiment d’incompétence. Comme si le fait que quelqu’un vienne me
raconter son sentiment m’oblige à l’aider (je veux bien! Mais
comment?). Et puis après j’ai peur de commettre des fautes, à cause
d’une maladresse l’autre personne peut facilement devenir encore plus
triste ou bien s’énerver par exemple.

Et
l’empathie par rapport à un groupe de personne? Voyez vous, quand je
dis que l’empathie est un sentiment hypocrite, faut dire que je ne me
suis jamais trop éloigné de cette impression. L’empathie existe, ce que
je niais presque avant, mais je vais prendre quand même 2 exemples qui
illustrent bien mon avis:
Il y a 2
semaines à peu prés, je prenais le métro pour rentrer chez moi. Dans
une station, un monsieur sur chaise roulante entre. C’était peut être
un SDF, en tout cas il empestait l’alcool et ses habits n’étaient pas
d’une propreté impeccable. On l’a aidé à rentrer (je n’approuve pas
ces
trucs: c’est dire « tu es dépendant(e) de notre société, et tout ça
parce que tu ne peux pas utiliser tes jambes ». Ça ne s’arrête pas là,
une fille se poste devant lui, avec son sourire 100% hypocrite et lui
dis « Ça marche ? » «Ah non! Ça ne marche pas, ça roule *rire hypocrite
de
la fille* d’ailleurs chez moi, rien n’a jamais marché, tout a roulé!
*re rire hypocrite de la fille* ». Il a voulu lui faire un baisemain,
elle lui a tendu sa main avec dégoût. Sachant qu’elle n’aurait jamais
accepté la chose d’un autre individu, pourquoi laisse-t- elle faire là?
Le fait de ne pas pouvoir marcher est tellement inhabituel qu’on en
change son comportement?
Ce que je
veux dire par cette critique, c’est qu'ici, l’empathie qui se manifeste
par la pitié n’est juste là que pour rappeler à celui qui la ressent sa
supériorité. « Mon boulot est nul, mon quotidien est plat et là, un
handicapé me rappelle que moi, j’ai toujours mes jambes, même si je ne
suis pas heureux(se) pour un sou. Ce n’est pas son handicap qui
m’attriste (après tout on en voit tous les jours des gens qui ont un
doigt en moins, un cheveu sur la langue, une hernie, …), mais c’est le
fait que, marcher est pour moi tellement important, que je le montre à
cette personne. »
Second exemple piqué du blog de Gloglo. Je ne vais pas me casser la tête, alors je vais juste copier l’article et le commenter :

« Le luxe a un prix!

...ce prix est la vie des plus miséreux!
Je
n'ai jamais aimé le luxe. Quand je dis luxe, je parle bien sur de tout
ce superflu ... tout ce gaspillage ... toutes ces richesses qu'on étale
au vu du monde, alors que plus de la moitié de la planète vit dans la
misère et la pauvreté absolue. J'ai eu l'immense plaisir de voir un documentaire sur la Ville
qui fait rêver pas mal de gens, en particulier ceux qui revend de
Richesses et de Luxe : Dubaï. Perso, ce genre d'endroits ne m'a jamais
fait rêver. JAMAIS. Pour la simple et bonne raison que ce monde
superficiel me dégoûte.
J'ai
vu un énième documentaire qui montre à quel point ils sont fiers de
leurs bâtiments ... leurs créations ... leur Luxe ... Leur îles à la
con ... Et tout ces pète-culs qui viennent en courant pour acheter le
dernier loft à la mode ... Sans oublier qu'on peut acheter sur
commande, avant même que l'appart de rêve soit construit.
Pas d'inquiétude! Leur fourmilière est là! Leurs esclaves sont là 24h/24 pour réaliser vos
rêves
de richesse et de paradis sur terre. Eh oui! Que Dieu bénisse ces
pakistanais ... ces philippins ... ces sri lankais ... tous venus
construire Dubaï.
Dernière main
d'oeuvre à la mode dans ce bled? Les Chinois! Eh oui ... les chinois
valent un peu plus chers que tous les autres car chaque nationalité
vaut un prix précis ! Triste constat: Ces hommes sont exploités à en
crever ... On leur confisque leurs papiers pour les empêcher de se
révolter ou d'aller voir ailleurs ... On les entasse dans des petites
pièces a près de 20! Evidemment, on étouffe l'épidémie de suicide au
sein de cette main d'oeuvre qui n'en
peut
plus d'être traité comme des moins que rien. Sans oublier ceux qui
meurent dans des incendies lors de ces constructions! Ces hommes, venus
chercher un travail pour pouvoir faire "mieux vivre" une famille rester
au pays, se retrouvent prisonnier d'un enfer en plein paradis!
Je
suis révoltée quand je vois ça. Ce respect que le monde a pour l'argent
... et ce mépris qu'on peut avoir pour les plus opprimés ... ceux qui
méritent l'attention de Tous. »
http://violeeeet.canalblog.com/archives/p15-15.html

Bizarrement, et même si ça me révolte, ça ne me choque pas. Les p’tites bourges gâtées
jusqu’aux
dents peuvent adopter les p’tis africains qu’ils veulent, faire autant
de dons qu’ils peuvent, mais qu’on ne touche pas à leur luxe! « J’ai
mal quand je vois un pauvre petit enfant mourir de faim, alors que
notre société gaspille tout, je vais donc donner de l’argent à ceux qui
s’en occupent.». Par contre, comment vient le café jusqu’en Europe, le
chocolat que je mange tous les jours, le coton avec lequel je m’essuie
et le dernier jouet du p’tit faut pas en parler! Déranger le
train-train quotidien à cause de p’tites gens qui n’avaient qu’à naître
dans des familles plus riches n’est pas permis.

Perso,
je trouve que l’empathie est le seul sentiment que l’homme ait réussi à
maîtriser et dont il peut jouer donc. Il le maîtrise et ne le surprend
plus, il n’est plus brut, totalement artificiel.

Exupérence
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MessageSujet: Re: le blog alternatif: l'empathie   10/4/2009, 02:14

up

plus d'un an après, bh euuuh s'fou ce que j'ai écrit est vrai *sesurprendellemême*
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MessageSujet: Re: le blog alternatif: l'empathie   10/4/2009, 03:33

je viens juste de comprendre ce qu'est l'empathie et c'est grâce à wiki et non ton article qui décourage rien que par sa longueur...
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MessageSujet: Re: le blog alternatif: l'empathie   10/4/2009, 04:48

Bon je ne vais pas parler du blog mais de l'empathie Razz

Il y'à le être compatissant et il y'à l'empathie ce sont deux mots pour deux choses distinctes. On peut montrer qu'on est compatissant mais on ne peut pas feindre l'empathie. L'empathie est le degré en deçà de la télépathie. On ressent intérieurement le ressentie d'un autre parce qu'on a eu une expérience pareille ou similaire.
Montrer de l'intérêt aux problèmes des autres revient à montrer le contraire de l'indifférence, "be caring" "show that we care". ça peut suffire car la présence bienveillante suffit des fois aux gens pour qu'ils vivent moins mal leur situation.

L'empathie c'est comprendre et non pas seulement avoir une réaction selon les convenances sociale, ça dépasse l'être poli et dire merci à la dame. Il ne s'agit plus de la gène de bien se comporter en société mais saisir intuitivement ce qui se passe, se mettre dans la peau de l'autre et non juste croire bien faire.


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MessageSujet: Re: le blog alternatif: l'empathie   10/4/2009, 11:57

Je regardais un docu hier sur France 5, qui parlait justement de l'empathie. Apparemment il existe dans notre cerveau des "neurones miroirs" qui nous permettent de ressentir ce que l'autre ressent. Lorsque quelqu'un a visiblement mal, on a un peu mal aussi parce qu'on arrive parfaitement à se mettre à sa place, inconsciemment. Et c'est pourquoi, lorsque l'on regarde un film, nous ressentons tant de choses au travers du vécu du héros.

En ce moment je m'intéresse énormément à la sociopathie, ce sujet me fascine. Et je me demande si, chez ces êtres étranges dénués de sentiments, incapables de ressentir une once d'empathie, il n'y aurait pas une déficience au niveau des ces mêmes neurones ?
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homulus magnus celer


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MessageSujet: Re: le blog alternatif: l'empathie   10/4/2009, 14:16

Donc tu ramène tout à une déficience ou un dysfonctionnement biologique.
Je crois (je n'ai pas vérifié) que la psychopathologie est le plus souvent la conséquence d'un traumatisme ou d'une socialisation qui y prédispose.
Il se pourrait qu'il y'ait des éléments biologiques qui prédisposent mais ils n'expliquent pas entièrement. Je penche plus à voir les symptômes biologies comme une forme de somatisation d'une pathologie que la cause derrière.
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homulus magnus celer


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MessageSujet: Re: le blog alternatif: l'empathie   10/4/2009, 14:27

J'ai lancé une recherche sur psychopathologie sous google. Tous les liens à part le premier sont en allemand. Je vois que l'allemand est incontournable dans ses sujets.
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MessageSujet: Re: le blog alternatif: l'empathie   10/4/2009, 17:48

OverDrive a écrit:
J'ai lancé une recherche sur psychopathologie sous google. Tous les liens à part le premier sont en allemand. Je vois que l'allemand est incontournable dans ses sujets.
Beaucoup d'articles parlent de Freud, c'est peut etre pour ca.

_________________
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Et ceux qui ont une religion mais pas de cerveau
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MessageSujet: Re: le blog alternatif: l'empathie   10/4/2009, 23:03

OverDrive a écrit:
Donc tu ramène tout à une déficience ou un dysfonctionnement biologique.
Je crois (je n'ai pas vérifié) que la psychopathologie est le plus souvent la conséquence d'un traumatisme ou d'une socialisation qui y prédispose.
Il se pourrait qu'il y'ait des éléments biologiques qui prédisposent mais ils n'expliquent pas entièrement. Je penche plus à voir les symptômes biologies comme une forme de somatisation d'une pathologie que la cause derrière.
Non je n'ai pas tout mis sur le dos d'une supposée prédisposition biologique (ce serait ouvrir les portes à de dangereuses conclusions), je me demande juste comment fonctionnent ces neurones miroirs chez les sociopathes.

Et attention, je parle bien de sociopathie, et non de psychopathie.

Quant aux causes, voici ce qu'en dit Wikipedia :

Citation :
La cause du trouble n'est pas connue, mais des facteurs biologiques et génétiques pourraient être en cause. La maltraitance pendant l'enfance ou l'exposition à la violence en bas âge peut aussi compter. Des antécédents de ce trouble du comportement dans la famille augmentent la probabilité de développer le trouble. Un nombre de facteurs environnementaux présents au domicile, à l'école et dans les lieux de vie, comme une atmosphère très stricte à la maison ou à l'école, peuvent aussi y contribuer.

Robbins (1996) a découvert une incidence plus élevée des caractéristiques sociopathiques et de l'alcoolisme chez les pères d'individus atteints du trouble de la personnalité antisociale. Il a aussi découvert que, dans une même famille, les hommes avaient une incidence plus élevée, tandis que les femmes montraient une incidence plus élevée du trouble de somatisation à la place.

Bowlby (1944) a observé une relation entre le trouble de la personnalité antisociale et la distanciation maternelle pendant les cinq premières années de la vie. Les Glueck (1968) ont observé que les mères d'enfants développant le trouble montraient généralement une absence de discipline cohérente et d'affection, et une tendance anormale à l'alcoolisme et à l'impulsivité. Ces facteurs contribuent tous à l'échec de la création et du maintien d'une relation familiale stable établissant une structure et des limites au comportement

Les études sur les adoptions confirment le rôle des facteurs génétiques comme environnementaux dans le développement du trouble. Les études sur les jumeaux indiquent aussi une part d'héritabilité du comportement antisocial et ont montré que les facteurs génétiques sont plus importants chez les adultes que chez les enfants ou les adolescents antisociaux, pour lesquels les facteurs environnementaux sont prédominants.

Les 3 déclencheurs cruciaux seraient donc :

1. Les prédispositions génétiques.
2. Le cadre social, l'environnement.
3. La psychologie de l'individu, son caractère.

Après tout dépend de la manière dont ces 3 éléments interfèrent entre eux.

J'imagine que l'environnement est très souvent un facteur clé, mais que dire d'un enfant qui a grandi dans un foyer stable, avec des parents aimants, n'ayant rien connu de bien triste dans sa vie, et qui, à 10 ans déjà, commence à torturer des animaux parce que ça lui fait plaisir ?
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Exupérence
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MessageSujet: Re: le blog alternatif: l'empathie   11/4/2009, 02:36

The_Acro_bat a écrit:
je viens juste de comprendre ce qu'est l'empathie et c'est grâce à wiki et non ton article qui décourage rien que par sa longueur...
euuuuuh je ne me rappelle pas avoir essayé de donner une définition de l'empathie dans mon article Oo et si c'est trop long tu n'es vraiment pas mais alors vraiment pas du tout obligé de lire ^^

OverDrive a écrit:
Il y a le être compatissant et il y a l'empathie ce
sont deux mots pour deux choses distinctes. On peut montrer qu'on est
compatissant mais on ne peut pas feindre l'empathie. L'empathie est le
degré en deçà de la télépathie.

oui c'est sûr! je n'ai pas dit que c'était l'empathie qui était hypocrite, mais ce qui venait après, au moment où la personne se sent "obligée" d'agir
OverDrive a écrit:
On ressent intérieurement le ressentie
d'un autre parce qu'on a eu une expérience pareille ou similaire.
Montrer de l'intérêt aux problèmes des autres revient à montrer le contraire de
l'indifférence, "be caring" "show that we care". ça peut suffire car la
présence bienveillante suffit des fois aux gens pour qu'ils vivent
moins mal leur situation.

L'empathie c'est comprendre et non pas
seulement avoir une réaction selon les convenances sociale, ça dépasse
l'être poli et dire merci à la dame. Il ne s'agit plus de la gène de
bien se comporter en société mais saisir intuitivement ce qui se passe,
se mettre dans la peau de l'autre et non juste croire bien faire.


khatini
je ne suis pas convaincue. quand tu vois quelqu'un qui vient de gagner au loto tu es heureux pour lui (sauf quand t'es jaloux, mais s't'un autre blem), quand tu vois quelqu'un qui a perdu un fils, tu es triste pour lui, même si ça ne t'est jamais arrivé, c'est des situations compréhensibles
et euuuh j'suis trop fatigay pour réfléchir là, j'voulais dire un truc mais j'ai oublié, je m'en rappellerais sûrement demain! Surprised
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