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| | La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? |    |
| | | Auteur | Message |
|---|
Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1713
|  Sujet: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion?  Sam Jan 05, 2008 10:06 am | |
| Une entreprise française a mis au point un véhicule qui fonctionne à l'air comprimé. Ce confirme le sérieux d'une telle innovation c'est qu'un constructeur indien d'automobile qui veut prende sa part dans le marché mondial avec des véhicules économiques et écologique a signé un contrat pour développer et commercialier cette voiture.
| Spoiler: | | | CARROS, Alpes-Maritimes (Reuters) - Avec un baril de pétrole autour
de 100 dollars, la petite entreprise MDI spécialisée dans les voitures
propulsées à air comprimé suscite un regain d'intérêt en France et
au-delà de ses frontières. Belle revanche pour Guy Nègre, qui travaille sur le sujet depuis dix ans."C'est vrai qu'un baril à 100 dollars va obliger les gens à changer
d'énergie et donc à polluer moins", dit cet ingénieur motoriste de
formation qui a commencé sa carrière dans la Formule un, les moteurs de
bateaux et d'avions. "Ma voiture, c'est zéro pollution en ville
et presque rien sur la route", dit-il, "c'est un euro et deux litres
aux 100 km, pas plus". L'automobile de sa conception dispose
d'un réservoir type bouteille de plongée dont l'air comprimé utilisé
seulement en ville est associé à un "adjuvant énergétique" (éthanol,
gazole, essence sans plomb ou n'importe quel biocarburant) pour
améliorer le rendement sur route. Les bouteilles d'air comprimé se
rechargent en trois minutes en station-service. Protégée par une
cinquantaine de brevets, cette voiture dont la fabrication en pré-série
devrait commencer cette année, sera vendue aux alentours de 3.500 à
4.000 euros, selon les versions. La carrosserie monobloc en
fibres composites, les accessoires et le moteur ne lui feront pas
dépasser 330 kilos sur la balance. Sa vitesse maximum sera de 150 km/h. "Moins c'est lourd, moins ça consomme, moins ça pollue moins c'est cher, l'équation est simple", dit Guy Nègre.
IRANIENS, SUD-CORÉENS INTÉRESSÉS
Avec une bouille qui lui donne l'air de sortir tout droit d'une bande
dessinée, la OneCATS (son nom provisoire) a en tout cas déjà séduit le
groupe indien Tata Motors. L'entreprise, qui est un des favoris
pour le rachat des marques britanniques Jaguar et Land Rover,
présentera la semaine prochaine au salon automobile de New Delhi la
voiture la moins chère du monde, qu'elle promet de commercialiser cette
année à 100.000 roupies. Après des mois passés à étudier la
OneCATS sous toutes les coutures, Tata vient de signer, contre un
chèque de 20 millions d'euros, un contrat de transfert de technologie
avec MDI. Il permettra aux Indiens de fabriquer chez eux et
d'utiliser dans leur pays le moteur à air comprimé né à Carros qu'ils
mettront dans leurs propres carrosseries. Iraniens, Sud-Coréens,
Australiens défilent aussi à cadence soutenue au siège de MDI, séduits
par le produit et par l'idée des micro-usines imaginées par Guy Nègre.
Des petites unités de production installées dans chaque pays intéressé
par le concept, et dans lesquelles les voitures seront fabriquées."Pas de transport, pas de sous-traitance, pas de fournisseurs
extérieurs, tout sera fait et vendu sur place, chaque unité étant
capable de produire une voiture toutes les demi-heures", ajoute Guy
Nègre, "C'est plus rentable, plus écologique que les usines
mastodontes des grands constructeurs, c'est une sorte de système
franchisé sur lequel nous avons déjà cinquante options", dit-il. |
la news
un deuxième lien pour mieu comprendre le fonctionnement de ce moteur
http://www.aci-multimedia.net/bio/voiture_air_comprime.htm
Alors est-ce (enfin) le début de la fin pour les carburants fossiles??? |
|  | | Dr Denfer
Maitre du Monde
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Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 3661
| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Sam Jan 05, 2008 12:14 pm | |
| Tiens c'est juste a cote de chez moi Carros
_________________
Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum
 Sur ce forum la femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher |
| | | | OverDrive
homulus magnus celer
Age : 32
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| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Dim Jan 06, 2008 1:42 am | |
| Ils en rajoutent un peu avec le "dépollue en filtrant l'air".
Les 50 brevets ...
En tout cas 200km d'autonomie mieux que la voiture électrique ..
Pour compresser l'air il faut de l'énergie qui est produite ailleurs dans les centrales électrique standard ou à l'énergie nucléaire ... donc il faudrait préciser "dépollue les villes" ... le rendement du moteur est probablement meilleur que le moteur à explosion standard qui produit moins de 50% d'énergie mécanique à partir du carburant.
Toute alternative moins polluante est à considérer. On attends la suite.
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| | | | Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
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| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Lun Jan 07, 2008 1:10 pm | |
| C'est vrai que pour comprimer l'air il faut déjà dépenser de l'énergie, mais aussi pour raffiner le pétrole et le transporter jusqu'à la station d'essence. Disons que si on renouvelle le parc auto vers des voitures qui utilisent l'électricité cela permet de préparer le passage inéluctable des énergies fossiles vers les énergies alternatives à grande échelle.
J'ai lu quelque part que d'ici 2030 l'énergie solaire sera la source la plus rentable pour la production d'électricité. Autant se préparer dès maintenant. |
| | | | OverDrive
homulus magnus celer
Age : 32
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| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Lun Jan 07, 2008 3:46 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | Autant se préparer dès maintenant. |
J'achète un stock d'écran total 
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| | | | Lady Godiva
Homo Pacificus
Inscrit le : 03 Juil 2007
Messages : 1627
| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Lun Jan 07, 2008 4:06 pm | |
| un article qui m'a été envoyé dans ma boîte ^^
| Spoiler: | | | La voiture à air comprimé : un bol d’air pur ou du vent ?
Ce
billet est en quelque sorte la suite de celui d’hier . En effet, les
médias se sont emparés de l’annonce du pétrole à 100 dollars le baril
pour placer des sujets connexes, si possible spectaculaires.
L’un
d’entre eux m’a interpelé, d’autant qu’il en a été question sur de
nombreux médias : chaînes de télé, radios, et même le journal
apologiste du pognon “Capital” : il s’agit de la voiture à air comprimé.
Il
s’agit en fait d’un vieux serpent de mer, puisque ça fait bien 15 ans
que son ré-inventeur, l’ingénieur français Guy Nègre, croit à cette
idée. J’emploie le terme de ré-inventeur, car cette technologie était
déjà connue il y a fort longtemps : des tramways à air comprimé de
marque Mékarski (du nom de son inventeur Louis Mékarski) ont circulé à
Paris entre 1876 et 1879, et à Nantes entre 1878 et 1917. Puis, l’ère
du pétrole est arrivée, qui a tout balayé sur son passage.
Le
problème, c’est que depuis une bonne quinzaine d’années, on a beau
scruter nos rues, pas de trace de la moindre voiture à air comprimé, le
pétrole est omniprésent. La société de Guy Nègre vivote, il a même à un
moment été contraint de licencier une bonne partie de ses salariés.
Il y a 2 hypothèses possibles à ce fiasco :
1)
Le concept est foireux. C’est l’avis des physiciens, qui estiment,
calculs à l’appui, que le rendement de l’air comprimé est insuffisant
pour procurer à la fois des performances et une autonomie suffisantes.
2)
La thèse du complot. Les puissants lobbies pétroliers et automobiles
font tout pour que ce projet ne voie jamais le jour. Un peu comme pour
le fameux (fumeux ?) moteur Pantone…
Même si l’hypothèse 2 est tout à fait plausible, l’hypothèse 1 est vraisemblablement à retenir.
Sauf
que… Les temps changent, le prix du pétrole augmente rapidement et
inexorablement, les préoccupations environnementales deviennent
réelles, et ce qui pouvait être considéré comme “foireux” il y a
quelques temps doit maintenant être réexaminé avec de nouveaux critères.
Guy
Nègre n’est pas tout à fait n’importe qui. C’est un motoriste qui a
travaillé pour l’aéronautique et pour la Formule 1. Même si on ne peut
pas enfreindre les lois de la physique, il a amélioré au fil du temps
le rendement de son moteur. Et surtout, il a conclu l’an dernier un
contrat avec la société indienne Tata (on ne rigole pas, c’est une
grosse multinationale, et qui va le prouver en rachetant ces symboles
occidentaux que sont Jaguar et Land Rover). Je rappelle que le coût de
la main d’oeuvre indienne n’a pas grand chose à voir avec celui des
ouvriers français de Renault ou Peugeot (lesquels, au risque de me
répéter, ont du souci à se faire), et que l’Inde nous promet une
déferlante de voitures à un prix annoncé d’environ 3000 euros. Hum.
Guy
Nègre a par ailleurs monté une nouvelle société, MDI , sous la forme
d’une holding immatriculée au… Luxembourg. Comme le monde est petit !
La
société “physique”, elle, se trouve à Carros, dans les Alpes Maritimes.
J’ouvre une petite parenthèse à ce sujet : sans entrer dans les
détails, le montage d’une holding à Luxembourg permet à des gros malins
de patrons, (conseillés par des gros malins d’avocats), moyennant le
paiement d’une petite redevance grand-ducale, de faire échapper la
société à tout impôt direct. Il s’agit d’une pratique qui enrichit
considérablement ce petit pays, mais qui est assimilable dans son
principe à de l’évasion fiscale. D’ailleurs le Conseil Européen pour
les affaires économiques et financières (ECOFIN) a demandé au
Luxembourg de la faire cesser. La réglementation a donc été rendue plus
restrictive en 2003, mais reste semble-t-il avantageuse, si on en juge
au caractère florissant de cette activité…
Une holding à
Luxembourg, un contrat avec un gros constructeur indien, c’est que les
choses bougent et que l’argent frais arrive !
D’ailleurs, les
reportages concomitants et flatteurs dans plusieurs médias sentent très
fort le plan de communication bien orchestré. Les employés de MDI que
j’ai pu voir à la télé m’avaient à cet égard plus l’air de marchands de
bagnoles que d’ingénieurs motoristes !
Quelles sont donc les
promesses de MDI ? Les reportages télé, d’une complaisance absolue,
font état d’une voiture “zéro pollution” (abstraction faite des
considérations philosophiques qui disent qu’une voiture pollue par sa
seule présence), qui ne consomme et rejette que de l’air. Mouais.
Présenté ainsi, c’est forcément séduisant. Sauf que c’est à la limite
de la malhonnêteté intellectuelle, et que ça privilégie le scoop pour
le scoop à l’enquête un minimum fouillée.
Alors soyons clair :
contrairement à ce que les différents reportages ont prétendu, il n’y a
pas jusqu’au 31 décembre 2007 que des voitures à pétrole qui polluent,
beurk, et subitement le 2 janvier 2008, alors que le pétrole atteint
les 100 dollars le baril, un inventeur génial qui trouve la solution
miracle en une journée !
Prenons la petite voiture “Minicats” .
Elle se situe dans la catégorie de la Smart, dont elle reprend grosso
modo les dimensions extérieures. Sauf que, selon le constructeur, elle
permet de loger 3 personnes et non pas 2, tout en disposant d’un grand
volume pour les bagages (500 dm3 ! Soit la contenance d’un coffre de
grosse berline! La nouvelle Smart, pourtant plus grande que la
première, n’en fait que 220) conséquence des vides de la carosserie
laissés par cette motorisation. Et le tout ne pèse que 550 kg (la Smart
en fait 730). Fort bien. Coté moteur, la version à air comprimé (il y a
aussi des versions hybrides, mais je n’en parlerai pas aujourd’hui pour
ne pas allonger encore un billet déjà démesuré, d’autant que les
reportages télé insistaient sur la seule version “zéro pollution”!)
annonce une puissance de 25 chevaux (la Smart diesel en fait 41), ce
qui est fort peu, mais largement suffisant tant qu’on ne s’aventure pas
sur autoroute, puisqu’elle atteint le 110 km/h. Comme une 2CV des
années 70 en somme…
L’autonomie annoncée est de 150 km en ville.
Déjà, je demande à voir. A vue de nez ce serait suffisant, sauf que là
encore une Smart en fait plutôt 300 ou 400. Le frontalier
luxembourgeois par contre, il peut oublier, il n’arrivera même pas à
faire son aller-retour quotidien, puisque sur route elle tombe à 80 km
(et là encore, je demande à voir) !
L’énorme avantage est la
totale absence de pollution atmosphérique, notamment en ville alors que
les diesel, même ceux qui vont recevoir la fameuse pastille garantie
écologique de Borloo, sont dépourvus de filtre à particules et crachent
dans l’atmosphère cette fumée noirâtre, puante et cancérigène que le
lobby français du diesel nous fait avaler depuis des décennies tout en
nous inondant de pub pour nous faire croire que leurs machines noires
sont “vertes”.
Le “plein” se fait soit sur une prise de courant
ordinaire, alimentant un compresseur qui remplit le réservoir en 5
heures (mais cela suppose que la bagnole soit proche d’une prise
électrique, ce qui n’est en général pas le cas dans la rue !) soit dans
une station service, par un pistolet qui transfèrerait l’air comprimé
stocké dans la station vers le réservoir de la voiture, et ce en 3
minutes. Dans le premier cas, cela couterait à peine plus de 2 euros
d’électricité, dans le second encore moins ! Le tout pour faire mettons
100 km. Si on admet que la Smart diesel consomme 5l/100 en ville, l’air
revient au bas mot 3 fois moins cher que le gasoil !
En fait, ce
modèle se rapproche davantage d’une voiture électrique, sans certains
inconvénients comme ces lourdes et archi polluantes batteries, à la
durée de vie limitée. Mais avec un réservoir d’air sous pression (300
bars !) situé sous le siége, qui n’est pas forcément si anodin et revêt
même (comme une cocotte-minute !) les caractéristiques d’une bombe
potentielle. Pour le reste, zéro émission, mais performances et
autonomie limitées. Prix annoncé : 9200 euros, contre plus de 12000 à
la Smart mazoutée.
On sait ce qu’il est advenu des voitures
électriques. La plupart des administrations qui les ont achetées les
ont poubellisées… Quant aux particuliers… Autre point : quel est la
part de marché des Smart ? Anecdotique ! Le consommateur veut
aujourd’hui une voiture spacieuse, performante, confortable et
économique. Les modèles les plus vendus sont du type Renault Clio ou
Peugeot 207 : environ 4 mètres de long, plus d’une tonne, 100 chevaux,
6 litres aux 100 sur route et 8 en ville, capables de rouler à 180
km/h, de transporter au besoin 5 personnes et leurs bagages, dotées
d’une multitude d’équipements de confort et de sécurité (dont la
sacro-sainte clim), ne passant à la pompe qu’après avoir parcouru 700
km, et ne nécessitant pas de grosses réparations avant 100000 km. Le
tout disponible chez n’importe quel marchand de caisse pour 15 ou 20000
euros. Et beaucoup moins pour un modèle d’occasion en bon état.
Les
reportages télé ont aussi passé sous silence une évidence pourtant
importante : à l’état naturel, l’air n’est pas comprimé ! Pour ce
faire, il faut lui faire subir une opération mécanique, qui demande
évidemment de l’énergie. En l’occurrence électrique.
Même si
l’information ne figure pas clairement sur le site de MDI, j’ai lu ici
ou là que “faire le plein” d’un réservoir de voiture électrique
nécessite de consommer 20 kWh pour faire donc 100 km. Ce qui colle à
peu près avec le prix annoncé (et à vérifier) d’un “plein”, le prix
moyen de l’électricité en France étant d’environ 11 centimes du kWh,
parmi les plus bas d’Europe. (Mais ne vous inquiétez pas, les lois du
marché et la concurrence-qui-profite-au-consommateur se chargeront bien vite de le faire… augmenter !)
Attention,
calculs ! Je précise que vu le flou des chiffres dont je dispose, je ne
prétends pas à l’absolue exactitude de ce qui va suivre. Mais le but
étant de calculer un ordre de grandeur, la précision est suffisante. La
moyenne française de 13000 km par an revient en pratique à faire un
“plein” tous les 2 jours environ. Soit 180 par an. Et donc 3600 kWh par
véhicule. A peu près la consommation moyenne d’un ménage, qui la
verrait donc doubler !
Il y a en France environ 36 millions de
véhicules (voitures particulières et utilitaires légers). Une bête
multiplication donne un ordre de grandeur de 130 TWh (TeraWattHeures, 1
Tera = 1000 Giga ou mille milliards !). Or, la production électrique
française est actuellement de 550 TWh, fournie à 80% par des centrales
nucléaires (rappel pour Sarkozy !) . Pour fixer les ordres de grandeur
et contrer les idéalistes que je vois venir avec leurs gros sabots, et
qui imaginent qu’on pourrait produire cette électricité avec des
éoliennes (une voiture qui roule à l’air produit par du vent, c’est-y
pas beau ?), je rappelle que la production éolienne française est
actuellement d’environ 2 TWh…
A ma connaissance, Jean-Marc
Jancovici n’a jamais parlé de ce sujet, j’aimerais bien recueillir son
avis et qu’il nous ponde un de ces calculs dont il a le secret, juste
pour confirmer (ou infirmer) le mien. Je vais lui demander, tiens !
En
théorie ce n’est donc pas totalement irréaliste, puisqu’il suffirait
donc (et pour cela, il faudrait !) augmenter la production
d’électricité d’un quart pour faire rouler ces bagnoles. Oh, cela doit
être possible. Madame Lauvergeon (avec l’aide de son meilleur VRP , un
certain Sarkozy) étant capable de vendre des centrales nucléaires aux
Chinois et à Kadhafi, se ferait un plaisir de nous en construire
quelques unes (environ 4) de plus !
Un rappel : même si par la
force des choses je ne suis plus aussi anti-nucléaire qu’avant, ces
saletés sont tout sauf la panacée, notamment en raison des déchets
“encombrants” qu’elles génèrent et du danger potentiel qu’elles
représentent. Sans parler du fait que l’uranium n’est guère plus
éternel que le pétrole… Construire de nouvelles centrales au lieu
d’arrêter petit à petit les existantes en faisant des économies
d’énergie va donc à l’opposé du bon sens !
Autre rappel : la
situation française (80% d’électricité nucléaire) n’est pas, mais alors
pas du tout représentative de ce qui se passe au niveau mondial, où les
2 tiers de l’électricité produite l’est par des énergies fossiles
dégueulasses (principalement charbon, mais aussi gaz et pétrole). Alors
s’il faut brûler du charbon pour faire rouler des voitures “propres”,
on marche sur la tête !
Encore un rappel : fabriquer une
voiture, même “propre à l’usage”, est une activité très polluante et
dévoreuse d’énergie. Il faut fabriquer de l’acier et de l’alu, le
transporter, plier et assembler des tôles : tout ça ne se fait pas en
soufflant ! Et que dire du plastique omniprésent dans les bagnoles,
sinon qu’il est fabriqué à partir de … pétrole !
Bon, il se fait tard, c’est le moment de récapituler :
- Le concept est sûrement intéressant, mais les télés nous ont pour l’instant vendu du vent sorti d’un pipeau !
-
Même si je suis un peu sceptique, j’attends donc avec intérêt que cette
bagnole soit confiée à des journalistes automobiles (qui sont certes
influencés par les lobbies pétroliers et n’ont aucun intérêt à que ce
type de bagnole remplace les palpitants modèles à pétrole qu’ils
vantent à longueur de pages) ou au moins à des essayeurs lambda.
Chiche, car ça n’a jamais été fait en 15 ans !
- Pourquoi une
domiciliation fiscale luxembourgeoise ? Une fabrication indienne ? De
mon point de vue, ce genre de “détail” augure bien mal de l’avenir…
-
Il est évident que ce type de modèle n’aura jamais de succès commercial
sans une transformation radicale de la mentalité d’un automobiliste
occidental moyen de 2008. Même une forte pression sur son portefeuille
aura du mal à remettre d’un coup en cause toute une vie de
conditionnement quasi religieux…
- Dans l’état actuel des choses,
c’est ce qu’en marketing on appelle une niche. Juste une concurrente
potentielle de la Smart (qui elle existe vraiment, et est fabriquée non
pas en Inde, mais par des ouvriers français à Hambach, en Moselle). Les
choses changeront forcément, puisqu’il est dans l’évolution naturelle
des choses que les voitures deviennent plus petites et moins rapides…
Mais quand ? Dans 10 ans ? Dans 20 ans ? Sûrement pas avec du gasoil au
prix actuel, en tout cas !
- Enfin, et c’est peut-être la meilleure
nouvelle, il est évident que ce véhicule est un symptôme de
décroissance ! Vous vous rendez compte le manque à gagner pour les
multinationales de la bagnole et du pétrole, qui, au risque de me
répéter, sont au nombre de 9 sur les 10 plus grandes multinationales
mondiales ?
Cet article a été posté le Vendredi, janvier 4th,
2008 @ 21:39 dans la catégorie Lorraine, environnement, société.Vous
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homulus magnus celer
Age : 32
Inscrit le : 02 Juil 2007
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| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Lun Jan 07, 2008 4:23 pm | |
| waw! il a le débit d'un v8 à arbre à came en tête, carburateur double corps et un collecteur par paire de cylindres.
La vache j'ai du mal à rattraper mon souffle.
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| | | | Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1713
| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Lun Jan 07, 2008 4:36 pm | |
| j'ai compris où il voulait en venir quand j'ai lu ça :
| Citation: | Enfin, et c’est peut-être la meilleure
nouvelle, il est évident que ce véhicule est un symptôme de
décroissance ! |
Ce type a un regard à la fois trop franco-français est très court terme. C'est vrai qus ses critiques sont justifiées et que ses calculs ne sont pas faux, ceci dit cette innovation n'est certainement pas destinée à concurrencer la smart et les voitures classiques, mais est destinée à intéresser les populations des pays émergeants qui ne peuvent pas payer l'essence au prix qu'on paie aujourd'hui.
En plus, comme j'ai dit plus haut, cette voiture ne deviendra économiquement intéressante que quand l'electricité deviendra abondante et bon marché, c'est à dire surtout pas d'origine fossile. |
| | | | Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
Messages : 545
| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Lun Jan 07, 2008 4:58 pm | |
| | La decroissance est une des revendications d'une partie des ecologistes, pour qui la croissance economique provoque forcement une deterioration de la planete |
| | | | Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1713
| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Lun Jan 07, 2008 10:19 pm | |
| oui mais c'est ça le problème avec son discours : d'une part il dit en substance, ça marchera jamais puisque la smart est déjà là et elle marche pas trop parce que les gens veulent de grandes voitures confortables et d'une autre part il laisse entendre que la solution pour lui c'est d'éliminer les voitures tout court.
C'est le genre de discours qui se veut marginal par définition... |
| | | | Lady Godiva
Homo Pacificus
Inscrit le : 03 Juil 2007
Messages : 1627
| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Mar Jan 08, 2008 12:46 am | |
| non mais le sujet c'est la voiture à air comprimé 
je dis ça juste comme ça :p la parole du monsieur n'est pas en or, je l'ai posté juste parce que j'ai trouvé qu'il soulignait quelques points intéressents :p |
| | | | Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1713
| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Mar Jan 08, 2008 12:59 am | |
| | j'ai pas dit le contraire, on peut facilement casser ce projet n'empeche que c'est une idée séduisante sous plusieurs angles. |
| | | | zitch
Homulus Foetus
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 23
| | Sujet: Re: La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? Sam Jan 12, 2008 10:48 pm | |
| il n y a pas mieux que le bon vieux moteur a explosion essence ou diesel , le reste >>poubelle  |
| | | | | La voiture à air comprimé : révolution ou illusion? | |
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