Alternatif
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| | Evolution (faut bien qu'on en parle !) |    |
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BoukhaGold
Homonculus Belli
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|  Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !)  Mar Juil 17, 2007 11:19 pm | |
| | Phidias a écrit: |
tu es définitivement plus française que moi
... à moins que ce soit là l'expression de tes penchants masochistes |
packe t y avais des doutes toi 
mais t sais chui parmis les Tunisiens ke pour une espèce d'exotisme type néocolonialiste ni plus ni moins  |
|  | | Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Mar Juil 17, 2007 11:43 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | Phidias a écrit: | | supracrevette a écrit: |
ben ça y est je suis en train d'emmenager à Paris taw tfidd minni, on se fera un black dog dès que nrakka7 rou7i ;-) |
Bon retour à Paris 
Bonne idée ça, un meeting au Black Dog pour le retour de Supra !
Vite, organisons-le !  |
En théorie je déménage à Paris ce week end mais en pratique je n'y serai qu'en septembre donc si ça vous dit on peut se rencontrer à partir de septembre au black dog  |
ok
rdv pris pour septembre
et entre deux verres nous débatterons furieusement sur l'évolutionnisme
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| | | | Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Mer Juil 18, 2007 8:07 am | |
| | Phidias a écrit: | | Ghoul a écrit: | | le sujet est parti en couille... moi qui me préparait à un débat acharné!!! |
Tu veux que je remplace Tonton du Bled |
Tu le ferais pas aussi bien  |
| | | | supracrevette
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Mer Juil 18, 2007 9:23 am | |
| | Ghoul a écrit: | | Phidias a écrit: | | Ghoul a écrit: | | le sujet est parti en couille... moi qui me préparait à un débat acharné!!! |
Tu veux que je remplace Tonton du Bled |
Tu le ferais pas aussi bien |
C'est simple il suffit de faire un copier coller de ses interventions sur le mac dans n'importe quel ordre de toutes façons ça ne changera rien... |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Ven Juil 20, 2007 8:39 pm | |
| | BoukhaGold a écrit: | | Phidias a écrit: |
tu es définitivement plus française que moi
... à moins que ce soit là l'expression de tes penchants masochistes |
packe t y avais des doutes toi
mais t sais chui parmis les Tunisiens ke pour une espèce d'exotisme type néocolonialiste ni plus ni moins |
j'adore ton humour ! 
il est rugueux comme un St Joseph de Tain l'Ermitage
un rouge bien fort, bien épais, avec beaucoup de caractère
et sans les inutiles arômes fruités des beaujolais et autres
ça taquine vigoureusement le palais
mais pour lui offrir derrière un décolage verticale mach 9 vers les paradis de Bacchus et Dyonisos réunie
avec cette troublante sensation que la moindre gorgée supplémentaire peu te faire accéder à des mondes parallèles où tous les repères rationnels ont disparus
mais enfin, ... trop en abuser serait s'exposer à une périlleuse gueule de bois n'est-ce pas ! 
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| | | | Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Ven Juil 20, 2007 8:50 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | Ghoul a écrit: | | Phidias a écrit: | | Ghoul a écrit: | | le sujet est parti en couille... moi qui me préparait à un débat acharné!!! |
Tu veux que je remplace Tonton du Bled |
Tu le ferais pas aussi bien |
C'est simple il suffit de faire un copier coller de ses interventions sur le mac dans n'importe quel ordre de toutes façons ça ne changera rien... |
c'est vrai que son talent principal réside dans la non assimilation des messages et informations, avec une juste dose de mauvaise foi et de fanatisme, tout en esquivant le plus possible la réthorique et dialectique nécessaire à l'échange intelligent entre usrers, autant de qualités difficiles à maîtriser ensemble
Donc pour revenir au post de départ, l'évolutionisme est encore loin d'être une évidence pour tous, et surtout un acquis. Non seulement la vigilence s'impose, mais la pédagogie, la communication et le didactisme à ce sujet sont nécessaires. Partout. Tout le temps. Les tentations obscurantistes menacent sans cesse les efforts des Lumières. Et preuves après preuves, de générations en générations, la science fait son oeuvre dans les consciences.
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| | | | uno nessuno cento mila
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Sam Juil 21, 2007 10:35 am | |
| voilà une explication scientifique qui met finalement un terme à toutes les discussions inutiles sur ce sujet:
| Citation: | Depuis le 6 eme secondaire (economie-gestion avant presque 6 ans) je pose la même question sur moi-même :
Pourquoi Darwin poster cette "stupide" théorie dans la société culturelle de son pays ?
- Le racine de l’être humain est un singe-
Je décide comme un arabe musulman d’éviter toutes analyses scientifiques de cette théorie car je suis sure 100/100 que ce pas vrai…
Mais, j’essaie avec un méthode « La phinomonologie» (c’est un outil en philosophie qu’étudier les choses de l’intérieur) d’étudier les causes de cette théorie.
Heureusement, une fois lors de navigation sur un site web je trouve une série des photos qui montre le développement des singes jusqu’au la constituant de forme de président d’USA…Cette exemple ma donner la réponse à mon question.
Darwin dite sa théorie dans un moment de colère…Dans une moment ou tous les événements sociaux montre la mauvaise cotée de l’être humain ….En résume, les moments de colères nous laissons parler avec des mots incompatibles avec nos cerveaux…C’est tout simplement la racine de théorie de Darwin…Une moment de colère de l’espèce humain… |
source: un de ces liens que tu supra a indiqué au début de la discussion
 |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Sam Juil 21, 2007 11:54 am | |
| 
c'est pas du pur "delirium" plutôt
en tout cas, face à un tel esprit, la science n'a qu'à bien se tenir
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| | | | Zapp
Homo Addictus
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Sam Juil 21, 2007 5:11 pm | |
| est ce que vous avez vu les kurdes qui ne marchent qu'à 4 pattes?
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- Si chaque personne essayait de se mettre dans la peau de l'autre avant d'émettre un jugement , le monde se porterait à merveille.
- Celui qui prétend comprendre l'être humain, prétend être dieu.
- Salut, sais tu ce que c'est l'humour?
- Biensûr que je le sais! c'est une forme d'esprit qui souligne avec ironie et détachement les aspects plaisants, drôles et insolites de la réalité.
- Ah d'accord.
Morale de l'histoire : Trop d'intellectualisme tue l'humour! |
| | | | Abu Mornag
Homulus Foetus
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Ven Avr 11, 2008 9:18 pm | |
| Mise à part que des gens réfutent une théorie.
En se moment je me pose des tas de questions pour essayer de comprendre.
La théorie de l'évolution c'est bien mais ca coince dans certains stade, ou est la transition ? le fameux chainons manquants, et surtout pourquoi nous n'évoluons plus ? ca fait prés de 200 000 ans quand nous stagnons, ainsi que tout autre forme de vie autour de nous, d'ailleur on peut même voir une régréssion dans la diminussion de certains sens, les êtres vivants (sauf certaines espéces) ne s'adapte pas à un nouveau milieu ou un changement du leur.
Les reptiles ont régressé pour "donner vie" aux oiseaux, l'évolution va t'elle se faire dans se sens l'homme va régressé pour donner naissance à une autre espéces ?
Dans ce cas pourquoi des animaux tels que le requin n'as pas lui aussi régréssé pour donner vie à "autre chose"
L'évolution c'est faite je ne dis pas le contraire, la naissance de tel et tels espéces vis à une autre c'est produite mais pourquoi depuis 150 000 ans ont stagne ?
Faudra t'il encore attendre longtemps avant d'observer une minime évolution ?
Comme l'a reprit y'a 10 ans de cela un écrivain "D'ou venons nous?" et "Ou allons nous?"
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I said I was an addict. I didn't say I had a problem |
| | | | The_Acro_bat
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Ven Avr 11, 2008 10:43 pm | |
| | Abu Mornag a écrit: | | le fameux chainons manquants, et surtout pourquoi nous n'évoluons plus ? ca fait prés de 200 000 ans quand nous stagnons, ainsi que tout autre forme de vie autour de nous |
l'évolution est désormais culturelle, et 5000 ans ( pas 200 000 ) sont peu si on comparait ça à l'age des crocodiles ou des requins, qui lui est de presque 30 millions d'années...
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من تراه راكبًا على فُركةٍ، قُل لهُ صحّة الحصان.
L'alcool tue lentement. On s'en fout, on n'est pas pressés... |
| | | | supracrevette
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Sam Avr 12, 2008 10:20 am | |
| | Abu Mornag a écrit: | Mise à part que des gens réfutent une théorie.
En se moment je me pose des tas de questions pour essayer de comprendre.
La théorie de l'évolution c'est bien mais ca coince dans certains stade, ou est la transition ? le fameux chainons manquants, et surtout pourquoi nous n'évoluons plus ? ca fait prés de 200 000 ans quand nous stagnons, ainsi que tout autre forme de vie autour de nous, d'ailleur on peut même voir une régréssion dans la diminussion de certains sens, les êtres vivants (sauf certaines espéces) ne s'adapte pas à un nouveau milieu ou un changement du leur.
Les reptiles ont régressé pour "donner vie" aux oiseaux, l'évolution va t'elle se faire dans se sens l'homme va régressé pour donner naissance à une autre espéces ?
Dans ce cas pourquoi des animaux tels que le requin n'as pas lui aussi régréssé pour donner vie à "autre chose"
L'évolution c'est faite je ne dis pas le contraire, la naissance de tel et tels espéces vis à une autre c'est produite mais pourquoi depuis 150 000 ans ont stagne ?
Faudra t'il encore attendre longtemps avant d'observer une minime évolution ?
Comme l'a reprit y'a 10 ans de cela un écrivain "D'ou venons nous?" et "Ou allons nous?" |
Ce que j'ai mis en gras ce sont de fausses informations sur la théorie de l'évolution.
Il y a trois principe de base :
1/ La diversité :Chez les êtres vivants qui se reproduisent sexuellement, le petit a une partie des gènes de son père et des gènes de sa mère, donc aucun petit n'est semblable à l'identique ni à sa mère ni à son père ni à aucun de ses frères et soeurs (sauf s'ils sont de vrais jumeaux).
Pour les hommes, il n'y a pas deux personnes qui ont exactement la même taille, la même couleur des yeux, les même performances sportives, la même couleur de peau...Chez les animaux, dans une même espèce, ils n'ont pas la même taille, la même couleur, les même motifs, ils ne courent pas tous à la même vitesse max...
Au contraire, les êtres vivants qui se reproduisent en se divisant en deux comme certaines bactéries où les cellules filles sont identiques aux cellules mères.
A retenir : les êtres vivants qui se reproduisent sexuellement présentent une grande diversité au sein d'une même espèce, ceux qui se reproduise de manière asexuée (certaines bactéries) sont tous identiques.
2/ L'influence de l'environnement:
Si l'environnement change (pas assez à manger, un nouveau prédateur, un changement climatique...) soit aucun spécimen ne peut survivre et donc l'espèce disparait comme le cas des dinosaures. Soit une partie seulement de l'espèce arrive à survivre et c'est elle qui va donner ses gènes aux générations futurs.
Exemple 1 :si on considère une population de singes frugivores (qui mangent des fruits), imaginons que la population s'étend sur tout le continent africain à la recherche d'arbres fruitiers. Ceux qui ont la chance de tomber sur une énorme foret ou il y a des fruits vont survivre et ceux qui vont se trouver dans des zones arides où il n'y a pas de fruits ont deux choix qui vont se présenter à eux, soient ils arrivent à changer d'alimentation (manger des restes d'animaux morts par exemple) soit mourir. Les singes qui peuvent manger de la viande vont survivre et pas les autres. Pour manger de la viande il faut avoir des molaires pointus pour déchiqueter la viande, donc si parmi les singes, certains ont les molaires plus pointus que les autres ils ont des chances de survivre. Par la suite, tous leurs descendants auront des molaires pointus.
Dans un milieu aride il n'y a pas d'arbre pour se protéger des prédateurs, donc les singes qui peuvent se mettre à deux pattes pour voir au loin on plus de chances de survivre que ceux qui n'y arrivent pas. Donc les singes qui peuvent se mettre debout vont être les seuls à survivre dans ce coin et tous leurs descendants pourront se mettre debout.
Si l'environnement ne change pas, ou si les être vivants arrivent à survivre malgrès les changement ils peuvent vivre plusieurs millions d'années en gardant exactement la même apparence qu'au début.
3/ La transmission des gènes : Celui qui survit transmet ses gènes à sa descendance et donc elle devient dominante.
Par exemple si une population de girafe vit dans un endroit ou il y a des arbres de toutes les tailles, toutes les girafes peuvent manger. Si par exemple elle migrent et elles arrivent dans un coin ou les arbres sont très hauts, les girafes les plus grandes vont survivre et les plus petites vont mourir. Les grandes vont arriver à l'age de se reproduire et donner des girafes grandes et les petites vont s'éteindre petit à petit. Donc au debut il y avait un faible pourcentage de girafe grandes puis au fil des siècles elles vont devenir majoritaires. Si on compare les fossiles des girafes on va découvrir que les plus récentes sont plus grandes, on va dire qu'elles ont évolué, mais ce n'est pas la même girafe qui s'est mise à prendre de la taille. De la même manière qu'un reptile ne s'est pas transformé en un jour en un oiseau, ça s'est fait sur des millions d'années à coup de sélection naturelle.
Pour les chainons manquants, on en trouve de plus en plus, des poissons à poumons et qui ont des petites pates :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dipneuste
Pour l'évolution des humains, elle existe mais c'est pas assez important pour avoir deux espèces différentes (qui n'arrivent pas à se reproduire ensemble). Par exemple dans les zones exposée à beaucoup de soleil, il y a plus de gens de couleur noir que de blancs, c'est parce que les blancs ont plus de risques de développer un cancer de la peau donc au fil des milliers d'années, il y a eu de plus en plus de noirs qui ont survécu et qui ont donné naissance à des petits de la même couleurs.
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"Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur"
Beaumarchais |
| | | | supracrevette
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Sam Avr 12, 2008 10:23 am | |
| J'ai oublié de dire un truc, j'ai commencé à parler des êtres asexués qui se rerpoduisent à l'identique comme certaines bactéries. Comme ils n'ont pas une grande diversité, quand il y a un changement d'environnement soit ils survivent tous soit ils meurent tous. C'est pour cette raison qu'ils ont exactement la même forme depuis le début et qu'ils n'ont pas évolué.
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Sam Avr 12, 2008 1:24 pm | |
| Puis les hommes sont moins sensibles à la sélection naturelle que les autres êtres humains grace aux inventions. Par exemple les myopes peuvent porter des lunettes, si on était dans la nature livré à nous même sans lunettes peut etre que les myopes se seraient fait bouffé par les autres prédateurs ou n'auraient pas eu assez à manger et auraient disparu. L'homme n'a pas besoin d'avoir une excellente forme physique pour chasser et courir dans la jungle, il suffit de prendre sa voiture et d'aller au super marché pour trouver de quoi manger, donc même une personne qui n'arrive pas à courir très vite et chasser efficacement peut se nourrir et survivre. Donc la sélection opère moins, et presque tous les humains ont des chances de survivre (même les malades, les vieux, les handicapés, les myopes, les sourds, les aveugles...)
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| | Sujet: Re: Evolution (faut bien qu'on en parle !) Sam Avr 12, 2008 4:58 pm | |
| | Précisons que les gènes transmis comportent pas mal d'erreurs et que c'est pour cela, par exemple, que des girafes à cou moyen peuvent engendrer quelques girafes à grand cou ou à petit cou, et que ces girafes hors moyenne devront trouver un environnement adapté pour que leur exception maintienne une espèce nouvelle. |
| | | | | Evolution (faut bien qu'on en parle !) | |
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