| Mariage tunisiens - non musulmans |    |
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| Auteur | Message |
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supracrevette
Homo Pacificus
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 |  Sujet: Mariage tunisiens - non musulmans  01.02.08 10:56 | |
| J'ai écrit un article sur le mariage des tunisiennes aux non musulmans sur mon blog :
| Spoiler: | | | Je vais aborder le sujet de différentes manières et donner mon avis personnel à la fin .
Comment ça se passe d'un point de vu administratif :
Il
n'est pas possible de célébrer deux mariages civiles dans chacun des
pays, il faut choisir un pays pour s'y marier puis on peut faire une
transcription de mariage dans l'autre (ça n'empêche pas de faire des
fêtes dans les deux pays).
Si on choisi de se marier en Tunisie, le mariage ne peut s'effectuer que si le mari se convertit à l'islam.
A
l'étranger (enfin dans les pays où on respecte la déclaration
universelle des droits de l'homme) il n'y a aucun souci on peut se
marier quelque soit la religion mais il n'est possible de faire
reconnaitre le mariage en Tunisie et de transcrire le contrat de
mariage que si le mari se convertit à l'islam (liste complète des pièces à fournir)
Si le mari ne se convertit pas, le mariage n'est pas reconnu en Tunisie mais il est enregistré.
Explications
: sur le passeport de la femme elle reste célibataire, quand elle
retire un extrait de naissance elle y est célibataire. Mais comme la
polygamie est interdite en Tunisie, ils enregistrent le mariage pour
éviter que la femme se marie une deuxième fois. Donc si une tunisienne
veut se marier on lui demande de fournir un extrait de naissance
particulier qui s'appelle "extrait de naissance en vue de mariage" qui
n'est délivré qu'en Tunisie (qu'on ne peut pas obtenir du consulat) et
sur lequel il est mentionné si la femme est mariée ou non.
Pour
les enfants, bizarrement le mariage n'est pas reconnu mais les enfants
le sont et peuvent demander la nationalité tunisienne (l'année de leur
18 ans).
Que dit la religion :
Bien
évidemment s'il y a autant de complications c'est que la religion
musulmane interdit le mariage d'une musulmane avec un non musulman, vu
que la religion se transmet à la femme et aux enfants par le père.
Mais
la religion dit aussi qu'un homme musulman ne doit épouser qu'une femme
qui croit à l'un des trois monothéisme (musulmane, chrétienne ou juive)
et elle deviendra donc musulmane. Donc si on suit les textes
coraniques, il n'a pas le droit d'épouser une athée ou une bouddhiste
(mais ça c'est une autre histoire)
Que dit la convention internationale de New York 1962 que la Tunisie a ratifié le 24 janvier 1968 ?
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion,
ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits
égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.
Voir (ici) et (ici)
Et
pourtant la Tunisie applique une circulaire ministérielle qui dit que
le mariage entre une tunisienne et un non musulman ne peut être célébré
par les autorités tunisiennes.
Qu'est ce qui se passe dans la plupart des cas ?
Il
arrive que des tunisiennes tombent amoureuses et aient envie de fonder
une famille avec des non musulmans. Dans la quasi totalité des cas,
l'homme va se convertir à l'islam. Mais est ce qu'il le fait par
conviction ? Très souvent ce n'est pas le cas, soit c'est la femme qui
va faire pression sur lui parce qu'elle tient à épouser un musulman,
soit c'est la famille de la femme qui va exiger sa conversion pour
accepter le mariage, soit ils le font parce que ça simplifie largement
le coté administratif.
Au final l'homme aura un papier signé par el moufti qui dit qu'il est devenu musulman parce qu'il a récité "achahadatayne" mais est ce qu'il est réellement devenu musulman ?
Est
ce qu'un homme qui signe juste un papier pour faire plaisir à sa belle
famille ou pour pas se faire chier avec l'administration tunisienne et
qui ne change rien à ses croyances est considéré comme musulman ? Est
ce que Dieu va le considérer comme musulman ?
Mon avis personnel ?
Pour moi la conversion doit être un choix et non une obligation car c'est la seule garantie que ce soit sincère et non juste une mise en scène.
Le
fait que ce soit obligatoire ne garanti absolument pas que la
tunisienne épouse un musulman car même si sur le papier il l'est, il
reste non musulman dans sa tête et son comportement. Au final elle
épousera quand même un non musulman.
La convention au contraire,
permet toujours à ceux qui le souhaitent de se convertir s'ils sont
sincères mais elle évite à ceux qui ne sont pas convaincu de faire de
la comédie (qui ne trompe personne ni dieu ni les gens)
En gros,
comme la procédure de la conversion est facile, que la pression sociale
pour que le mari se convertisse est grande et que le mariage n'est
reconnu en Tunisie que si le mari se convertit une bonne majorité des
hommes signent le papier et se déclarent musulmans alors qu'ils ne le
sont pas.
Comme les couples qui décident d'être sincères et de
ne pas se convertir sont minoritaire l'état ne considère pas qu'il y a
un problème et cette circulaire n'est jamais remise en question. On
continue à vivre dans l'hypocrisie, de toutes façons ce qui compte
c'est les apparences, peu importe si le mari continue à manger du porc
et à boire de l'alcool et qu'il ne connaisse pas un seul mot du coran
il est considéré comme musulman, leur mariage est donc reconnu en
Tunisie et tout va bien dans le meilleur des mondes.
Un cas particulièrement abbérant: Quand
je dis non musulman il peut s'agir de tunisien non musulman. Je connais
le cas d'un couple de tunisiens, elle de parents musulmans, lui de
parents juifs, ils ont grandit dans la même ville, ils ont la même
culture, ils ont la même nationalité mais ils n'ont pas le droit de se
marier en Tunisie. Ils ont du partir à l'étranger pour pouvoir se
marier, vivre ensemble et fonder une famille.
Pourquoi est ce
que la Tunisie a ratifié cette convention internationale qui autorise
ce type de mariage et elle ne l'applique pas ?
Pourquoi est ce que
de toutes les interdictions de l'islam la Tunisie n'a tenu compte que
de cette affaire (et de celle de l'héritage) ? sachant qu'elle
n'interdit pas la vente d'alcool, elle ne donne pas le droit aux homme
d'être polygame.
Personnellement, je trouve qu'en appliquant ce
que dit la convention, ça garantira le respect aussi bien pour les
musulmans que pour les non musulmans alors que dans l'état actuel des
choses ce n'est que de l'hypocrisie. |
puis quelqu'un m'a laissé un commentaire intéressant en fait il y a aussi des abbérations dans les mariages hommes tunisiens femmes non musulmanes notamment en ce qui concerne l'héritage :
| Spoiler: | | | Je vais vous en apprendre une encore plus forte, lorsque mon père est
décédé, j'ai eu une surprise de taille. En sortant le papier de décés
(hojt wafa) je ne vous raconte pas ma surprise : ma mère (non
tunisienne et non musulmane) n'hérite pas. Vous vous imaginez un couple
marié depuis 30 ans, sa femme donc ma mère qui quitte tout, son pays sa
famille et qui se dévoue à sa famille, à sa mon mari et qui à la mort
de son mari se retrouve sans rien. Imaginez 2 secondes si moi et mes
frères et soeurs n'étions pas en accord avec notre mère, je vous laisse
imaginer ce qui peut se passer. |
Qu'est ce que vous en pensez ?
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"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance !" Abraham Lincoln |
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tchen'tchina
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 11:04 | |
| Oui, je suis au courant de ça .... c'est un vrai scandale.
Bcp de femmes ont fait cette heureuse découverte au moment de la mort de leur mari ! |
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Igor
Maitre du Monde
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 11:07 | |
| Par contre .... elle garde la maison de son mari jusqu'a sa mort !!!
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Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum
La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher |
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tchen'tchina
Homo Habilis
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Date d'inscription: 06/09/2007
| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 11:21 | |
| | Ah, je ne savais pas ça... mais c'est en même temps la moindre des choses ! |
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sof
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 11:48 | |
| Très bon article Supra !
Ce que j'en pense : tout ça est aberrant.
Admetons le principe religieux (qui est d'ailleurs faux j'y reviendrai) qu'une femme musulmane n'a pas le droit de s'unir à un non musulman. Pourquoi une tunisienne devrait elle être forcement musulmane !? La constitution tunisienne garantit la liberté de choisir sa religion, donc une Khadija ou une Fatma peut très bien être tunisienne et choisir une autre religion ou ne pas en choisir.
Après concernant l'héritage, comment est ce qu'on peut appliquer une loi aussi discriminante alors qu'il n'ya pas en principe de statu religieux de la personne en Tunisie :une personne est définie par sa citoyenneté et non par son appartenance religieuse.
Si la femme est de nationalité tunisienne la loi devrait s'appliquer comme pour toutes les autres tuinisiennes quelque soit leur confession (qui n'est sensée ne les concerner qu'elles mêmes !). Si elle est étrangère, il faut voir ce que prévoit la loi dans ce cas (mais pas
par rapport à la religion de la femme mais sa nationalité et les conventions qui existent entre les pays)
Pour le principe en lui même d'un point de vue purement religieux, je ne suis pas d'accord avec toi Supra et on en a déjà débattu : En la matière la symetrie dans le Coran est parfaite entre l'homme et la femme qui sont invités à ne s'unir qu'avec des musulmans ou des gens du livre.
Mais quelque soit l'interprétation religieuse elle n'a comme je l'ai dit pas à intervenir ici puisque la Tunisie n'est pas en principe un Etat confessionaliste comme le Liban par exemple.
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We're boring, we really are as humans, especially when we get older. What are we except the combinations of efforts made by everybody we met? And all what God does is watch us then kill us whenever we bore him, we should never ever get boring, so move your fat ass from there, get out and fucking jog.
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Dernière édition par le 01.02.08 15:29, édité 2 fois |
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asdrubaal
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 11:55 | |
| en 59 avec la publication du code du statut personel Bourguiba avait presenté au palement tunisien une proposition pour avoir un partage egal de l'heritage entre homme et femme en utilisant sa fameuses interpretation propre de l'islam
ce que je me rapelle de la trancsription des debats parlementaires c'est que juste sur le sujet de l'heritage la sounna est tres claire sur les details de l'heritage et qu'il n'y avait donc pas de moyens d'interpreter d'une autre façon.
C'est deja bien qu'il a reusi a implementer la monogamie ... et il c'est deja tiré une fatwa sur la tete pour ca .. |
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sof
Homulus Administratus
Nombre de messages: 2081
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Date d'inscription: 02/07/2007
| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 11:58 | |
| | asdrubaal a écrit: | | en 59 avec la publication du code du statut personel .. |
c'est 56 
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supracrevette
Homo Pacificus
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Date d'inscription: 01/07/2007
| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 11:59 | |
| | sof a écrit: |
Pour le principe en lui même d'un point de vue purement religieux, je ne suis pas d'accord avec toi Supra et on en a déjà débattu : En la matière la symetrie dans le Coran est parfaite entre l'homme et la femme qui sont invités à ne s'unir qu'avec des musulmans ou des gens du livre.
Mais quelque soit l'interprétation religieuse elle n'a comme je l'ai dit pas à intervenir ici puisque la Tunisie n'est pas en principe un Etat confessionaliste comme le Liban par exemple. |
je ne suis pas sure sof, la femme n'a le droit d'épouser qu'un musulman mais l'homme peut épouser également une juive ou une chrétienne car de toute manière elle deviendront musulmane par contre si la femme épouse un juif ou un chrétien elle n'est plus considérée comme musulmane donc il n'y a pas de symétrie.
Ceci dit je suis d'accord avec toi sur l'histoire de considérer par défaut qu'une tunisienne est forcément musulmane.
Dans mon cas, je suis athée depuis très longtemps, je ne comprends pas pourquoi est ce que la loi tunisienne veut m'imposer d'épouser un musulman. Là ou c'est le plus abbérant c'est qu'un musulman n'a pas le droit d'un point de vue religieux d'épouser une athée ce qui est mon cas donc si je peux épouser qu'un musulman ça compromettra ses chances d'aller au paradis..
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sof
Homulus Administratus
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 12:07 | |
| | Citation: | je ne suis pas sure sof, la femme n'a le droit
d'épouser qu'un musulman mais l'homme peut épouser également une juive
ou une chrétienne car de toute manière elle deviendront musulmane par
contre si la femme épouse un juif ou un chrétien elle n'est plus
considérée comme musulmane donc il n'y a pas de symétrie. |
On en avait parlé avant et je t'avais rapporté les versets qui sont assez explicites.
Par contre kama jarat al 3ada et dans la Chari3a (qui n'est pas la religion et c'est là toute la tragédie des musulmans aujourd'hui (c'est autre sujet..)) le mariage des femmes avec des non muslmans -fussent ils gens du livre - n'est pas toléré.
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supracrevette
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 12:10 | |
| | sof a écrit: | | Citation: | je ne suis pas sure sof, la femme n'a le droit
d'épouser qu'un musulman mais l'homme peut épouser également une juive
ou une chrétienne car de toute manière elle deviendront musulmane par
contre si la femme épouse un juif ou un chrétien elle n'est plus
considérée comme musulmane donc il n'y a pas de symétrie. |
On en avait parlé avant et je t'avais rapporté les versets qui sont assez explicites.
Par contre kama jarat al 3ada et dans la Chari3a (qui n'est pas la religion et c'est là toute la tragédie des musulmans aujourd'hui (c'est autre sujet..)) le mariage des femmes avec des non muslmans -fussent ils gans du livre - n'est pas toléré. |
Donc si je comprend bien même d'un point de vue religieux c'est infondé cette interdiction ? tu pourrai retrouver les versets stp ?
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sof
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 12:11 | |
| | Citation: | Donc si je comprend bien même d'un point de vue
religieux c'est infondé cette interdiction ? tu pourrai retrouver les
versets stp ? |
Je pourai les retrouver tout à l'heure..
Tunisian Man les a aussi peut être.
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sof
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 13:26 | |
| Verset 2/221 :
C'est de ce premier verset 221 de sourat al Baqara que je parlais et qui établit une symetrie entre les hommes et les femmes (la tanka7ou al mouchrikati.. wa la tanka7ou al mouchrikina..)
"Mouchrik" en arabe veut dire "associationniste" i.e. celui qui associe d'autres divinités à Dieu. Ce terme est clairement dissocié de "Ahl al Kitab" (gens du Livre) à plusieurs reprises dans le Coran.
Après il existe un autre verset (Al Maida verset 5) qui authorise explicitement l'homme muslman a s'unir à une juive ou une chretienne. Ce n'est cependant pas un verset d'interdiction et il ne dit pas que la femme n'a pas le droit d'en faire autant (et selon le verset cité plus haut, elle en aurait logiquement le droit !)
Verset 5/5 :
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Dernière édition par le 01.02.08 15:34, édité 2 fois |
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supracrevette
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 13:28 | |
| donc en gros comme c'est explicite pour les hommes et pas pour les femmes ils ont décidé que c'était interdit pour les femmes
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sof
Homulus Administratus
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 13:53 | |
| Je viens d'écrire un autre post que j'ai maladroitement effacé 
Je reviendrai plus tard !
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Lady Godiva
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| | Sujet: Re: Mariage tunisiens - non musulmans 01.02.08 13:57 | |
| | ctrl+z!!! |
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| Mariage tunisiens - non musulmans | |
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