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| | Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale |    |
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supracrevette
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|  Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale  Lun Jan 28, 2008 10:44 am | |
| | Ghoul a écrit: | ça me parait quand meme gros qu'on laisses un mec seul engager une banque pour 50 milliards d'euro, et si c'est réellement arrivé, c'est clairement la faute de ceux qui ont laissés faire.
Je crois qu'il s'agit plutot d'incompétence que d'arnaque, car il faudra qu'on m'explique ce qui a motivé ce type, quel aurait été son gain personnel en quelque sorte pour qu'il prennne de tel risques (s'il les a réellement pris). |
la fille de la sogé que j'ia vu m'a dit ils sont fous les traders pour eux c'est comme un défi même s'ils mettent rien dans leur poche 
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|  | | Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mar Jan 29, 2008 12:15 pm | |
| | El_Manchou a écrit: | | Phidias a écrit: | | El_Manchou a écrit: |
1 - la filiale banque d'investissement de socgen appelée SGIB ne joue pas avec tes économies ou avec l'argent déposé par les clients donc qu'elle perde ou gagne ne t'impacte pas. |
c'est juste. Ce sont deux entités indépendantes et en théorie il n'y a pas d'impact pour les particuliers qui sont clients à la SG.
Toutefois, la réputation et le crédit de cette banque va en prendre un sérieux coup. Par le jeu de prédations financières habituelles, elle devient foirtement opéable. Et là il y a un impact. |
mais bon, l'action de la SG n'a pas "beaucoup" baissé ce qui prouve que la confiance est toujours là malgré cet incident 
sinon vu le nombre de transactions faites sur l'action socgen entre lundi et mercredi, l'AMF soupçonne de très très grands délits d'intitiés !!! Le malheur des uns fait le bonheur des autres
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Nous vivons en direct un cours magistral d'Economie Libérale via le cas Société Générale
avec ses risques et ses excès, ses mécanismes et ses pratiques,
Le Délit d'initié :
| Spoiler: | | | Plainte pour délit d'initié contre un administrateur de la Société générale
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 28.01.08 | 14h47 • Mis à jour le 28.01.08 | 19h28
L'avocat d'une centaine d'actionnaires de la Société générale a déposé une plainte contre X auprès du procureur de Paris pour "manipulation de cours et délit d'initié", visant notamment Robert A. Day, un membre du conseil d'administration qui a vendu pour 85,74 millions d'euros d'actions le 9 janvier. Cette transaction a été rendue publique lundi par l'Autorité des marchés financiers (AMF), organisme de contrôle tenu de communiquer systématiquement sur les ventes et achats d'actions par les dirigeants des sociétés cotées.
Me Frederik-Karel Canoy, qui est également à l'origine de la première plainte déposée à la suite de la révélation de la fraude qui a coûté 4,9 milliards d'euros à la banque, a précisé que cette plainte visait également "toute personne ayant directement ou indirectement bénéficié d'informations privilégiées."
De son côté, l'Association des petits porteurs actifs (Appac), qui a également déposé une plainte contre "X" jeudi 24 janvier pour "diffusion de fausses informations ou trompeuses ayant agi sur le cours de Bourse des titres", a demandé lundi l'ouverture d'une information judiciaire pour délit d'initié. Au vu des événements de ces derniers jours, l'Appac requiert par ailleurs la démission du conseil d'administration de la banque ainsi que la convocation d'une assemblée générale.
UNE OPÉRATION ANTÉRIEURE À L'ANNONCE DE LA FRAUDE
Robert A. Day est membre du conseil d'administration de la banque depuis 2002, et son mandat a été renouvelé en 2006 jusqu'en 2010. Cet Américain a fondé la Trust Company of the West en 1971, un groupe de gestion d'actifs financiers dont il a revendu en 2001 51 % à Asset Management, une filiale du groupe Société générale. Selon l'AMF, entre la clôture du jeudi 9 et du vendredi 10 janvier, laps de temps pendant lequel l'action de la Société générale a perdu plus de 22 %, M. Day a vendu pour 85,745 millions d'euros d'actions qu'il possédait, au prix de 95,27 euros par action. Par ailleurs, deux fondations auxquelles il est "lié" selon l'AMF, la Robert A. Day Foundation et la Kelly Day Foundation, ont vendu respectivement, le 10 janvier, pour 8,63 millions d'euros et 959 066 euros d'actions.
La Société générale a cependant précisé que les dirigeants et mandataires sociaux de l'entreprise étant obligés de déclarer toute cession d'actions à l'AMF dans les cinq jours suivant l'opération, les ventes d'actions de M.Day ont été réalisées bien avant la révélation de la fraude dont a été accusé un trader, Jérôme Kerviel, le 24 janvier. Le délit d'initié est constitué lorsqu'un dirigeant, un banquier, un actionnaire ou encore un fonctionnaire au courant d'une information confidentielle susceptible d'influer sur le cours des actions de sa société s'en sert pour réaliser des opérations avant que l'information ne soit rendue publique. Le procureur de Paris a précisé lundi qu'en novembre 2007, Eurex, le marché européen des produits dérivés, avait alerté la Société générale sur une position risquée prise par Jérôme Kerviel. Interrogé par la banque, ce dernier s'en était sorti en produisant un faux censé attester la couverture du risque, a expliqué le procureur.
Le titre Société générale a fini en baisse de 3,82% lundi soir, à 71,05 euros, après être descendu en séance jusqu'à 66,80 euros, cours le plus bas depuis août 2004, alors que l'indice DJ Stoxx des banques a cédé 1,39%, et le CAC 40 a reculé de 0,61%.
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La prédation financière (OPA) :
| Spoiler: | | | La faiblesse de la Société générale attiserait les convoitises, selon la presse financière
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 29.01.08 | 08h28 • Mis à jour le 29.01.08 | 09h21
La presse financière spécule sur la faiblesse de la Société générale, dont le cours a atteint son plus bas niveau depuis trois ans. Selon le Wall Street Journal, la BNP Paribas aurait commencé à discuter, en interne, sur l'opportunité d'une OPA sur sa rivale. Le Financial Times constate qu'outre BNP Paribas, le Crédit agricole s'est invité au bal des prétendants, qui pourrait se dénouer d'ici plusieurs mois. Le New York Times souligne, quant à lui, que les analystes de Citigroup, dans une note à leurs clients, indiquent que HSBC et Barclays pourraient également faire partie des banques tentées par une OPA sur la Société générale.
L'action Société générale a poursuivi, lundi, sa dégringolade à la Bourse de Paris, terminant à 71,05 euros après un plus bas en séance de 66,80. Par rapport au plus haut des douze derniers mois (162 euros le 20 avril 2007), la baisse atteint 56 %. Le titre recule à l'approche de l'augmentation de capital de 5,5 milliards d'euros annoncée par la banque pour restaurer ses fonds propres, mais aussi en raison du sentiment que les perspectives de la banque sont durablement dégradées. L'image de l'établissement financier est encore ternie par les révélations du parquet de Paris, qui a indiqué que le marché à terme Eurex, filiale des opérateurs boursiers allemand Deutsche Börse et suisse SWX, avait mis en garde la Société générale sur des activités de trading de Jérôme Kerviel en novembre dernier.
"L'ÉTAT NE RESTERA PAS LES BRAS CROISÉS"
L'Etat devra réagir au cas où la Société générale serait attaquée par un prédateur, a déclaré, lundi, le secrétaire général de l'UMP, Patrick Devedjian. "Il ne faut pas nationaliser la Société générale mais l'Etat n'est pas obligé de rester inerte quand la substance même de son économie est en péril", a-t-il déclaré sur LCI. Ces propos font écho à ceux tenus dimanche soir par Henri Guaino, conseiller du président Nicolas Sarkozy. Il a estimé, lors du "Grand Jury RTL-Le Figaro-LCI", que "l'Etat ne restera pas les bras croisés si quelqu'un, un prédateur quelconque, cherche à profiter de la situation". Le président de la République a, pour sa part, estimé que les dirigeants de la Société générale et au premier chef le PDG, Daniel Bouton, ne pouvaient s'exonérer de leurs responsabilités dans la perte de 4,9 milliards d'euros subie par l'établissement bancaire.
La CFDT-Banques dit souhaiter que "les événements à la Société générale interpellent la profession toute entière sur sa responsabilité en matière de transactions financières". Elle estime que l'"affaiblissement" de la Société générale "peut faire craindre une OPA et des risques pour l'emploi des 120 000 salariés de [la banque] dans le monde". Les analystes ne croient pas au scénario d'une OPA, d'autant que la crise des subprimes (crédits hypothécaires à risque), qui a coûté 2 milliards d'euros à la banque, réduit aussi les moyens de prédateurs éventuels
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Merci à la Société Générale pour cette excelente illustration des splendeurs et décadence d'une économie uniquement fondée et motivée par le profit.
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| | | | El_Manchou
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mar Jan 29, 2008 12:33 pm | |
| oui c'est vrai que délit d'initié ne risque pas d'arriver à cuba ou en corée du nord, deux pays anti-capitalistes.........
vive la LCR ! |
| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mar Jan 29, 2008 12:51 pm | |
| | El_Manchou a écrit: | oui c'est vrai que délit d'initié ne risque pas d'arriver à cuba ou en corée du nord, deux pays anti-capitalistes.........
vive la LCR ! |
Toujours aussi bi-polaire 
Je voudrais pas te brutaliser mais sais-tu que la guerre froide est terminée ! L'opposition des deux blocs n'est plus d'actualité. Cette rhétorique gauche-droite ou capitalisme/soicialisme est has been; out; HS.
Peux-tu proposer des commentaires plus ... alternatifs. Il y a d'autres voies que l'alignement à ces idéologies et la facilité d'un tel clivage. Et ce forum est là pour les exprimer.
As-tu remarqué qu'au cours des ans, la législation a permis des évolutions. Je ne parle pas de keynésianisme ou de régulations étatiques. Mais bien d'un Etat de Droit où des règles encadrent les mécanismes de l'Economie Libérale (qui est le modèle en vigueur quasiment partout actuellement). Pour éviter ou limiter les dérives de la spéculation financière par exemple. Toi qui est de culture très occidentale (c'est pas un reproche), tu sais pertinement que nous pouvons agir et bouger les événements.
Sans céder à la fatalité, mais avec volontarisme et détermination.
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| | | | El_Manchou
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mar Jan 29, 2008 1:03 pm | |
| est ce que tu sais que le délit d'intié, la réglementation et tout le tralala n'existait pas auparavant ?
actuellement, les marchés sont TRES réglementés mais parfois l'argent monte à la tête de certains employés et la machine infernale est difficile à arrêter.
Il faut savoir aussi qu'en france, il y a une fiscalité TRES lourde qui empêche les banques de prospérer et les pousse à gagner plus pour avoir de bons bénéfices pour arroser les actionnaires....
Pour ce qui est du cas de la SOGé, le délit d'initié est clairement établi et 'administrateur a bien déclaré sa vente auorès de l'AMF.......
Donc tu vois, ce n'est pas vraiment le farwest capitaliste... |
| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mar Jan 29, 2008 1:20 pm | |
| | El_Manchou a écrit: | est ce que tu sais que le délit d'intié, la réglementation et tout le tralala n'existait pas auparavant ?
actuellement, les marchés sont TRES réglementés mais parfois l'argent monte à la tête de certains employés et la machine infernale est difficile à arrêter.
Il faut savoir aussi qu'en france, il y a une fiscalité TRES lourde qui empêche les banques de prospérer et les pousse à gagner plus pour avoir de bons bénéfices pour arroser les actionnaires....
|
Justement la remise en cause du système est là.
Je souhaite une réglementation sur les profits de la spéculation. Non sur tous les profits. Et la fiscalité devrait en être l'illustration.
Nous ne supprimerons pas l'appât du gain de l'humanité, ni les intrigues et manipulations, c'est pas le projet. Mais proposons des gardes-fous plus efficaces. Et un système de valeur qui permet des marges bénéficiaires sur des Produits et Services éthiques. Et au contraire des pénalités et taxes sur les Produits et Services moins éthique.
Et pour moi, la spéculation financière est clairement NON ETHIQUE.
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| | | | El_Manchou
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mar Jan 29, 2008 1:43 pm | |
| | Phidias a écrit: | | El_Manchou a écrit: | est ce que tu sais que le délit d'intié, la réglementation et tout le tralala n'existait pas auparavant ?
actuellement, les marchés sont TRES réglementés mais parfois l'argent monte à la tête de certains employés et la machine infernale est difficile à arrêter.
Il faut savoir aussi qu'en france, il y a une fiscalité TRES lourde qui empêche les banques de prospérer et les pousse à gagner plus pour avoir de bons bénéfices pour arroser les actionnaires....
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Justement la remise en cause du système est là.
Je souhaite une réglementation sur les profits de la spéculation. Non sur tous les profits. Et la fiscalité devrait en être l'illustration.
Nous ne supprimerons pas l'appât du gain de l'humanité, ni les intrigues et manipulations, c'est pas le projet. Mais proposons des gardes-fous plus efficaces. Et un système de valeur qui permet des marges bénéficiaires sur des Produits et Services éthiques. Et au contraire des pénalités et taxes sur les Produits et Services moins éthique.
Et pour moi, la spéculation financière est clairement NON ETHIQUE. |
en fait le problème est une problème engendré par l'effet de LEVIER que possèdent les banques à travers les fons monstrueux qu'elles possèdent.
Limiter la spéculation ? IMPOSSIBLE, si vous alourdissez encore plus la TRES LOURDE fiscalité déjà existante, les banques iront spéculer à partir de monaco, de l'ile de man et de jersey, en privant la france de la manne récoltée par les impots payés auparavant par les banques et les milliers d'emplois.....
C'est illusoire de croire que tu vas mettre un arrêt à la spéculation comme ça par enchatment.
Et tu n'as encore rien vu, les chinois et les pétromonarchies ont bâti des fonds souverains MONSTRUEUX...... |
| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mar Jan 29, 2008 2:45 pm | |
| | El_Manchou a écrit: | | en fait le problème est une problème engendré par l'effet de LEVIER que possèdent les banques à travers les fonds monstrueux qu'elles possèdent. |
Exact. Et il ne s'agit pas de réduire ces fonds mais de créer des incitations pour les investir autrement. Là où sont les besoins. Aujourd'hui, la règle c'est encore trop souvent "l'argent va à l'argent" ou "on ne prête qu'aux riches" etc.
| El_Manchou a écrit: | | Limiter la spéculation ? IMPOSSIBLE, si vous alourdissez encore plus la TRES LOURDE fiscalité déjà existante, les banques iront spéculer à partir de monaco, de l'ile de man et de jersey, en privant la france de la manne récoltée par les impots payés auparavant par les banques et les milliers d'emplois..... |
Sauf s'il y a des accords internationaux. Les négociations doivent se faire à l'échelle mondiale et non plus nationales. Le process est donc très long. Il implique aussi la nécessité d'Institutions mondiales très fortes et pas trop influencés ou soumises aux super et hyperpuissances. Un peu utopique à ce jour, je te l'accorde avant que tu ne me le fasses remarquer 
| El_Manchou a écrit: | C'est illusoire de croire que tu vas mettre un arrêt à la spéculation comme ça par enchantement.
Et tu n'as encore rien vu, les chinois et les pétromonarchies ont bâti des fonds souverains MONSTRUEUX...... |
Non, pas un arrêt à la spéculation. Elle continuera toujours d'exister. Mais nous pouvons la taxer plus fortement.
Et nous savons bien l'existence de ces fonds souterrains immenses et de toutes les ramifications utilisées pour investir les marchés et les entreprises privées. L'exercice est de les ramener à la surface pour les orienter vers des investissements choisis pour leurs utilités sociales / publiques. Et non plus seulement pour gagner toujours plus.
C'est un changement de mentalité à proposer. Tout existe encore. Mais avec une pondération encore plus forte (car déjà existente) de bonus / malus des investissements.
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| | | | El_Manchou
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mer Jan 30, 2008 3:52 pm | |
| c'est alquaida qui a plombé la SG
http://www.lefigaro.fr/economie/2008/01/30/04001-20080130ARTFIG00379-dans-l-intimite-spartiate-de-jerome-kerviel-.php
| Citation: |
......
Selon ce témoin privilégié, c'est vers 18h30 que quatre policiers ont pénétré dans l'appartement d'environ 50 m² composé d'une chambre, d'un salon et doté d'un ameublement «plutôt sommaire». Sur une table placée aux abords de l'impressionnant écran plat qui trône dans la pièce principale, ils ont notamment trouvé deux téléphones portables, un livre de réglementation bancaire, un numéro de la revue Investir intitulé «Comment s'enrichir en 2008», une canette entamée, une boîte de cigares Monte-Cristo et un exemplaire du Coran comprenant une version arabe et sa traduction en français.
.......
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| | | | Ghoul
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mer Jan 30, 2008 3:57 pm | |
| | et puis quoi encore... bientôt tu vas nous dire que Cecilia a quitté sarkozy pour Ben Laden |
| | | | Dr Denfer
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mer Jan 30, 2008 3:59 pm | |
| C'est la meme version du coran qu'ils ont retrouve dans les decombres des twin towers ??
Si c'est le figaro qui le dit ca doit etre vrai 
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 Sur ce forum la femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher |
| | | | supracrevette
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mer Jan 30, 2008 4:33 pm | |
| et si on compte le nombre de fois ou la lettre e (comme euros) apparait dans le coran ça correspond à exactement 4.9 milliards de fois !
c'est un miracle !!!
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| | | | El_Manchou
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mer Jan 30, 2008 4:50 pm | |
| | supracrevette a écrit: | et si on compte le nombre de fois ou la lettre e (comme euros) apparait dans le coran ça correspond à exactement 4.9 milliards de fois !
c'est un miracle !!! |
machallah ma soeur, mais aussi le nombre d'étages de la société générale correspond au nombre de ayates dans la sourate qui parle de ça........ |
| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mar Avr 22, 2008 7:20 pm | |
| Suite de l'affaire Kerviel, et surtout des pratiques laxistes de la Société Générale :
| Citation: | Un témoin met en cause la SocGen dans l'affaire Kerviel
22.04.08 | 17h47
PARIS (Reuters) - Un témoin allemand entendu dans l'enquête sur le perte de 4,9 milliards d'euros subie par la Société générale dit avoir alerté la banque française en vain fin 2007 des manoeuvres litigieuses du trader Jérôme Kerviel et l'accuse d'avoir répondu de manière malhonnête.
Le sens général de la déposition de Michel Zollweg, publiée en partie par Le Canard enchaîné et sur le site internet de L'Express, a été confirmé à Reuters par deux sources.
Ce témoin, auditionné pendant une demi-journée le 10 avril par les policiers de la Brigade financière, dirige le Trading surveillance office (TSO), le "gendarme" officiel d'Eurex, marché de la Bourse allemande.
Dans un bref communiqué, la Société générale explique en substance que les alertes mentionnées par le témoin ne lui permettaient pas de prendre conscience du problème Kerviel. "Les questions ne portaient pas sur les positions globales du trader", dit-elle.
Michel Zollweg a dit avoir été alerté à l'été 2007 sur des mouvements importants de marché, dûs à des engagements pris par la SocGen sur Eurex, opérés par le seul trader Jérôme Kerviel.
"Il est inhabituel qu'un seul individu engage une banque pour de tels montants", déclare le témoin sur le procès-verbal.
Il a dit avoir écrit en octobre au service de contrôle interne de la banque à propos d'un engagement de Kerviel sur un milliard d'euros mais n'a reçu qu'une réponse orale un mois plus tard, le 15 novembre 2007, l'assurant que tout était correct.
Une confirmation écrite a été demandée et est parvenue cinq jours plus tard, a-t-il raconté. "Nous n'avons pas été satisfaits de cette réponse dont les termes étaient incompréhensibles (...) A dessein, la réponse reprenait des termes inconnus. La Société générale a volontairement utilisé une terminologie que nous ne comprenions pas", a-t-il dit.
Un nouveau courrier de la TSO a reçu une nouvelle réponse de la Société générale le 10 décembre, avec copie à la hiérarchie de Jérôme Kerviel, mais le témoin a expliqué qu'il n'était toujours pas satisfait, car le courrier ne rendait selon lui pas fidèlement compte des positions prises par le trader.
Une nouvelle demande d'information était sur le point d'être envoyée à la banque française le 18 janvier mais l'affaire a été rendue publique peu après et l'échange s'est arrêté là.
Mis en examen pour "abus de confiance, faux et usage de faux et introduction dans un système de traitement automatisé de données", Jérôme Kerviel doit être entendu à nouveau mercredi par les juges d'instruction chargés du dossier.
On lui reproche des prises de position à risque, dissimulés par des faux, à hauteur de 50 milliards d'euros. Leur liquidation par la banque du 21 au 23 janvier a généré une perte historique pour la finance de 4,9 milliards d'euros.
L'enquête a montré que ces agissements de Jérôme Kerviel duraient depuis plusieurs années et avaient rapporté à la banque 1,4 milliard d'euros le 31 décembre 2007.
La banque, alertée à 74 reprises par diverses sources en décembre 2006 et janvier 2007, n'a jamais réagi, selon un rapport d'inspection interne. Lors de plusieurs confrontations judiciaires entre Jérôme Kerviel et ses supérieurs hiérarchiques, ces derniers ont assuré n'avoir rien remarqué. Plusieurs sont sous le coup d'une procédure de licenciement.
Thierry Lévêque |
C'est quand même bien représentatif d'un certain management que j'ai croisé trop souvent en France : je laisse faire tant que ça m'arrange puis je joue les vierges effarouchées et nie en bloc dès que ça tourne moins bien.
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Mar Avr 22, 2008 11:39 pm | |
| | oui je confirme. le manager laisse faire et dès que ça pète, c'est la faute aux subordonnée, ce qui était appelé dans le temps "responsable mais pas coupable" |
| | | | | Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale | |
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