| Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale |    |
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supracrevette
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|  Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale  Sam Jan 26, 2008 9:27 pm | |
| | El_Manchou a écrit: | | supracrevette a écrit: | | J'ai rencontré ce midi quelqu'un qui bosse à la sogé qui m'a dit que le trader n'avait aucun interet particulier à le faire, il ne pouvait pas en tirer profit. La fraude c'est qu'il a le droit de placer genre 20 milliard au plus et lui il aurait placer dans les 60, ça aurait pu marcher et rapporter gros mais là il avait pas de bol mais dans tout les cas cet argent il ne lui serait pas revenu à lui. |
en fait il a acheté 140 000 futures sur un indice allemand ( dax ), pour chaque point de cet indice à la baisse la sogé doit payer 25 euros, or le dax s'est récemment cassé la gueule et a baissé de quasiment 1000 points.
faites le calcul : 140000*25*1000 = 2 milliards et quelques 
le vice c'est que d'un côté il a pu passer les controles parce que la banque n'avançait pas vraiment d'argent sauf quand ça baisse et d'un autre côté si le dax avait augmenté de 1000 points, la sogé aurait gagné 2 milliards et la trader un bon bonus à la clé.
sauf que le métier d'une banque d'investissement n'est pas d'achter des trucs à 60 milliards et espérer que ça augemente !!!
par contre si la sogé avait gardé ces 60 milliards d'actifs et que le marché s'en était rendu compte, le dax aurait pu chuter encore plus et là bye bye la SG  |
D'après ce que m'a dit la personne qui bosse à la sogé, s'ils avaient vendu le matin y aurait pas eu de pb et c'est ce qu'on leur reproche, sinon elle m'a dit aussi qu'il y avait un trader qui a fait un coup semblable y a quelques années et qui a fait gagner 10 milliard à la sogé et il a quand même été licensié pour avoir dépassé le quota autorisé (chai pas mais j'ai du mal à la croire cette histoire)
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Beaumarchais |
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BoukhaGold
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 1:47 am | |
| | balthazar a écrit: | | ben le pire est qu'une affaire pareille s'est produite avec une banque anglaise, un golden boy a peu force la main et il a coule toute la banque avec lui. les systeme aujourd'hui ont, en theorie, pris leur precaution pour que ça se ne produit pas. |
nick leson ou je sais plus koi il a coulé la Barrings et presk her majesty avec pour seulement 1.5 millairds d'euros et ct un trader de rang confirmé
l'histoire de la SG chlingue les cachoteries sincèrement et dieu sait ke je ne suis po du genre àcroire au complots mais là c énorme ! le gars a gagé plus ke la valeur de la SG socitété anonyme !
ce ki se passe dans une salle de change est enregistré ke ce soit via le reseau info ke ce soit le telephone j'ai un ami ki est sur la place de Zurich selon lui c impossible k'il soitle seul fautif k'il a peu avoir toutes les dérogations necessaire pour monter le pallier des transactions apparement les traders crient tous à la manipulation
ça n'a rien à voir mais la SG a déjà était la plus mouillée dans l'Affaire du Sentier y'à kk années donc leur sys de controle interne reste fortement douteux
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Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 2:04 am | |
| j'essaie d'imaginer la tête des entrepreneurs qui ont fait la démarche d'obtenir un prêt de 10 ou 15 000€ à la SG et ont obtenu un refus (trop risqué, pas assez de garantie, a dû lui dire l'honnête employé d'agence), alors qu'au même moment dans le même groupe un jeunot de 31 ans fait mumuse avec sa PlayStation boursière sur des parties de 50 milliards d'euros ... pour faire un game over avec un score de -4.9 milliards !
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BoukhaGold
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 2:20 am | |
| pense aussi à celui ki a un decouvert de 100 euros k ils apellent comme le dernier des braqueurs de bank avec la menace larvée de l'interdit bancaire ....
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Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 2:23 am | |
| pour bien se rendre compte de l'importance des sommes (plus de 50 milliards d'euros mises en jeux par un trader de 31 ans), c'est plus que le PIB 2007 de la Tunisie ! (un peu plus de 33 milliards de dollards US -Source FMI-)
donc la version du hacker isolé est très difficile à croire
ou alors il devient un héros interplanétaire de la fraude (au détail près qu'il s'est fait prendre)
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BoukhaGold
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 2:28 am | |
| ah c clair !!! pour ma part c un sacré héro le bonhomme !!
un record mondial pense tu !!!
s'il s'est po fait prendre c carrémment un Dieu k'il aurait pu devenir !!!!!!!!!!
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Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 2:36 am | |
| et dire que j'étais à la même fac que lui (Lyon2) quelques années avant ...
faut vite que je relise mes cours, j'ai pas souvenirs de tous les modules 
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El_Manchou
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Emploi : Kärchériser les 5wenjeyyas et dénoncer leur complot rétrograde !!!
| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 10:49 am | |
| les gars, la banque de détail de la société générale qui fait les prêts, les comptes courants....n'a rien à voir avec la SGIB qui perdu les 5 milliards.
arrêtez de fantasmer. |
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Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 11:24 am | |
| | El_Manchou a écrit: | les gars, la banque de détail de la société générale qui fait les prêts, les comptes courants....n'a rien à voir avec la SGIB qui perdu les 5 milliards.
arrêtez de fantasmer. |
C'est le même groupe. Sans la recapitalisation, il y avait péril.
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El_Manchou
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 11:54 am | |
| | Phidias a écrit: | | El_Manchou a écrit: | les gars, la banque de détail de la société générale qui fait les prêts, les comptes courants....n'a rien à voir avec la SGIB qui perdu les 5 milliards.
arrêtez de fantasmer. |
C'est le même groupe. Sans la recapitalisation, il y avait péril. |
non, si la sgib avait fait faillite, celà n'aurait eu "aucune" conséquence sur les clients de la sogé |
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Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 7:52 pm | |
| Quelles suite judiciaires possibles :
| Citation: | LE MONDE :
Le parquet de Paris travaille sur la base de deux plaintes : l'une contre "X" déposée par un petit porteur de la banque, l'autre émanant de la direction de la Société générale et visant nommément Jérôme Kerviel.
La première plainte concerne les faits d'"abus de confiance, escroquerie, faux, usage de faux". La seconde a été déposée pour "faux en écritures de banque, usage de faux en écritures de banque" et intrusion informatique
La banque a été dans l'incapacité juridique, dans sa plainte, de viser la perte elle-même, le faux ne visant que les manoeuvres dont elle fait état et qui auraient servi à dissimuler les opérations et un piratage informatique supposé afin de contourner les systèmes de sécurité
La perte dans un jeu boursier ne semble pas constituer un délit pénal. L'escroquerie - qui a juridiquement peu des chances d'être retenue - est punie de cinq ans de prison et 375.000 euros d'amende, le faux et l'usage de trois ans de prison et 45.000 euros d'amende et l'intrusion informatique de deux ans de prison et 30.000 euros d'amende.
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supracrevette
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 9:26 pm | |
| Du nouveau : Jérôme Kerviel n'aurait commis aucune fraude et ce serait la sogé qui s'en serait servi pour camoufler des pertes étalées sur plusieurs mois :
| Spoiler: | | | PARIS - Jérôme Kerviel, le trader accusé par la Société
Générale d'une "fraude" massive à son encontre, "n'a commis aucune
malhonnêteté, n'a pas détourné un seul centime, n'a profité d'aucune
manière des biens de la banque" française, ont déclaré ses avocats
dimanche à l'AFP.Me
Elisabeth Meyer et Christian Charrière-Bournazel ont accusé la Société
Générale de vouloir "élever un écran de fumée qui détournerait
l'attention du public de pertes beaucoup plus substantielles qu'elle a
accumulées ces derniers mois, notamment dans l'invraisemblable équipée
des subprimes".Ils ont également dénoncé "les conditions
volontairement précipitées et tout à fait anormales" dans lesquelles la
banque "a liquidé des positions (50 milliards d'euros, ndlr) qui
auraient pu se redresser avec le temps"."Elle a ainsi provoqué
elle-même des pertes de près de 4,5 milliards d'euros", selon les
avocats de M. Kerviel, qui se trouvait dimanche en garde à vue dans les
locaux de la brigade financière à Paris.Parlant du "scandale de
la Société Générale", les deux avocats ont dénoncé le "lynchage
médiatique hors du commun" dont leur client "fait l'objet". "On a
prétendu contre toute raison qu'il était en fuite, qu'il serait
responsable de pertes énormes au détriment des actionnaires de la
Société Générale. On a publié sa photo, fouillé sa vie privée et celle
des membres de sa famille", ont-ils déploré.Ils ont mis en cause
le PDG de la Société Générale Daniel Bouton qui, "dans une lettre
publiée dans tous les quotidiens", "sous prétexte de rassurer les
actionnaires", a taxé M. Kerviel "de fraude et l'a livré aux chiens".Or,
ajoutent-ils, leur client "qui a été formé par la banque à faire du
profit, n'a commis aucune malhonnêteté et n'a pas détourné un seul
centime et n'a profité d'aucune manière des biens de la banque".Pour
eux, "au contraire, il a réalisé au profit de la Société Générale des
bénéfices considérables, qui s'élevaient au 31 décembre 2007 à près
d'un milliard cinq cents millions d'euros".Ils ont rappelé
qu'"au début de l'année 2008, les places boursières ont connu des
turbulences" et que "la Société Générale a choisi dans des conditions
tout à fait anormales de liquider des positions (50 milliards d'euros
selon la banque, ndlr) qui auraient pu se redresser avec le temps. Elle
a ainsi provoqué elle-même des pertes de 4 milliards et demi d'euros". Ils ont dénoncé "le procès injuste fait" au courtier, qui "ne parviendra pas à masquer le scandale de la Société Générale".(©AFP / 27 janvier 2008 19h47)
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http://www.romandie.com/ats/news/080127184734.n05jtswz.asp
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Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 10:04 pm | |
| Si cette version se confirme, elle serait beaucoup plus crédible et vraisemblable et irait dans le sens de quasiment tous les experts qui se sont exprimés jusque là.
En revanche, comme déjà exprimé précédement, ce serait beaucoup plus destructeur pour la SG qui perdrait la confiance des clients et actionnaires.
Et alors honte à Bouton pour une telle pratique !
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Ghoul
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 10:16 pm | |
| ça me parait quand meme gros qu'on laisses un mec seul engager une banque pour 50 milliards d'euro, et si c'est réellement arrivé, c'est clairement la faute de ceux qui ont laissés faire.
Je crois qu'il s'agit plutot d'incompétence que d'arnaque, car il faudra qu'on m'explique ce qui a motivé ce type, quel aurait été son gain personnel en quelque sorte pour qu'il prennne de tel risques (s'il les a réellement pris). |
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Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Dim Jan 27, 2008 10:34 pm | |
| Dans tous les cas il y a incompétence dans le management direct. Soit pour complicité soit pour défaut de points de contrôle.
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