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| | Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale |    |
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El_Manchou
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|  Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale  Ven Jan 25, 2008 1:33 pm | |
| | supracrevette a écrit: |
Parce qu'il n'y a que les gens de gauches qui sont arnaqués par les banques ou il n'y a qu'eux que ça dérange ? toi et tes préjugés à la con  |
oui mais le gauchiste doit savoir que la SG et la SGCIB sont deux entreprises DIFFERENTES !
donc si la banque islamique du koweit m'arnaque, je ne vais pas souhaiter l'effondrement de la banque islamique du tadjikistan, c'est une question de logique qui dépasse les gens qui ne vont pas au delà du périhp, gauche bbob, saint germain et tout ça ! |
|  | | supracrevette
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Ven Jan 25, 2008 6:09 pm | |
| | El_Manchou a écrit: | | supracrevette a écrit: |
Parce qu'il n'y a que les gens de gauches qui sont arnaqués par les banques ou il n'y a qu'eux que ça dérange ? toi et tes préjugés à la con |
oui mais le gauchiste doit savoir que la SG et la SGCIB sont deux entreprises DIFFERENTES !
donc si la banque islamique du koweit m'arnaque, je ne vais pas souhaiter l'effondrement de la banque islamique du tadjikistan, c'est une question de logique qui dépasse les gens qui ne vont pas au delà du périhp, gauche bbob, saint germain et tout ça ! |
Tu sais dire autre chose que gauche bobo ou 5wanji ?
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| | | | Get27
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Ven Jan 25, 2008 8:09 pm | |
| | El_Manchou a écrit: | | Get27 a écrit: |
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi il a fait perdre 7 milliards d'euros à son employeur alors : il aurait fait une connerie ou c'est la mafia qui a tout encaissé ? |
en fait c'est simple, le trader a pris des positions très risquées et comme il bossait auparavant dans le service chargé de traquer les positions anormales, il a pu déjouer leurs méthodes, mais comme la socgen a quand même pas mal de contrôleurs, ils ont mis la main dessus au bout de qq semaines mais le mal était déjà fait.
comme beaucoup le pensent, le mec est un bouc émissaire, il doit y avoir pas mal de personnes mouillées dans cette affaire !!!
sinon, comme d'hab pas mal de personnes étaient au courant de cette info depuis dimanche/lundi date à laquelle le pot aux roses fut découvert et les mecs ont en profité un maximum avant que ce matin la cotation soit suspendue et que les petis actionnaires non avertis se fassent "couillonner"
le mec s'appelle jerome kerviel
plus d'infos ici
http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/24/04010-20080124ARTFIG00594-fraude-a-la-societe-generale-elie-cohen-n-y-croit-pas.php
[url=http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/24/04010-20080124ARTFIG00375-un-seul-trader-a-l-origine-de-la-fraude.php |
http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2008/01/24/04010-20080124ARTFIG00375-un-seul-trader-a-l-origine-de-la-fraude.php[/quote[/url]]
Les enfoirés : ) ) ) |
| | | | Get27
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 12:20 am | |
| L'affaire prend de l'ampleur !
Y'a même Fillon qui rouspette parce que le gouvernement n'a pas été prévenu plus tôt 
PS : Devrais-je aller retirer mes noisettes à la Sogé ? : ) ) ) |
| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 12:44 am | |
| Les lacunes de la Société Générale illustrent toutes les faiblesses du système bancaire français, bien moins sécurisé techniquement que celui anglo-saxon, mais surtout le management naïf qui autorise de telles dérives
jamais un si jeune trader n'aurait dû manipuler de telles sommes
et jamais sa hiérarchie n'aurait dû depuis février 2007 (11 mois !) être dans l'ignorance (ou la complicité ?)
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| | | | El_Manchou
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 11:43 am | |
| | Phidias a écrit: | Les lacunes de la Société Générale illustrent toutes les faiblesses du système bancaire français, bien moins sécurisé techniquement que celui anglo-saxon, mais surtout le management naïf qui autorise de telles dérives
|
ça s'est déjà produit en angleterre, au canada.....regarde le top 50 des plus grosses pertes
| Phidias a écrit: |
jamais un si jeune trader n'aurait dû manipuler de telles sommes
et jamais sa hiérarchie n'aurait dû depuis février 2007 (11 mois !) être dans l'ignorance (ou la complicité ?) |
le mec connaissait toutes les ficelles puisqu'avait travaillé au controle, il avait créé des deals fictifs, des contreparties fictives..... |
| | | | supracrevette
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 12:00 pm | |
| Si ça se trouve cette histoire de Trader c'est une mise en scène pour camoufler une arnaque qui a mal tourné de la SG elle même (pardon SGCIB), ils ont peut pris trop de risque avec l'argent des actionnaires et pour éviter de tout prendre à la gueuele ils ont inventé cette histoire question d'avoir un bouc emissaire.
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| | | | Dr Denfer
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 12:01 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | Si ça se trouve cette histoire de Trader c'est une mise en scène pour camoufler une arnaque qui a mal tourné de la SG elle même (pardon SGCIB), ils ont peut pris trop de risque avec l'argent des actionnaires et pour éviter de tout prendre à la gueuele ils ont inventé cette histoire question d'avoir un bouc emissaire. |
Ca doit etre un sale coup des bobo gaucho .. c'est sur il n'y a qu'eux qui sont malhonnetes 
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| | | | supracrevette
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 12:02 pm | |
| | Maniac_Cop a écrit: | | supracrevette a écrit: | | Si ça se trouve cette histoire de Trader c'est une mise en scène pour camoufler une arnaque qui a mal tourné de la SG elle même (pardon SGCIB), ils ont peut pris trop de risque avec l'argent des actionnaires et pour éviter de tout prendre à la gueuele ils ont inventé cette histoire question d'avoir un bouc emissaire. |
Ca doit etre un sale coup des bobo gaucho .. c'est sur il n'y a qu'eux qui sont malhonnetes |
ah non là c'est pas les bobo gaucho mais la gauche caviar l'enjeux est plus important 
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| | | | El_Manchou
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 4:51 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | Si ça se trouve cette histoire de Trader c'est une mise en scène pour camoufler une arnaque qui a mal tourné de la SG elle même (pardon SGCIB), ils ont peut pris trop de risque avec l'argent des actionnaires et pour éviter de tout prendre à la gueuele ils ont inventé cette histoire question d'avoir un bouc emissaire. |
oui c'est un complot, le mec bossait pour le mossade et il a fait exprès de dilapider l'argent d'al quaida déposé à la sgib succursale de toura boura |
| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 5:07 pm | |
| | El_Manchou a écrit: | | Phidias a écrit: | Les lacunes de la Société Générale illustrent toutes les faiblesses du système bancaire français, bien moins sécurisé techniquement que celui anglo-saxon, mais surtout le management naïf qui autorise de telles dérives
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ça s'est déjà produit en angleterre, au canada.....regarde le top 50 des plus grosses pertes
| Phidias a écrit: |
jamais un si jeune trader n'aurait dû manipuler de telles sommes
et jamais sa hiérarchie n'aurait dû depuis février 2007 (11 mois !) être dans l'ignorance (ou la complicité ?) |
le mec connaissait toutes les ficelles puisqu'avait travaillé au controle, il avait créé des deals fictifs, des contreparties fictives..... |
Le management des banques françaises est encore inadapté aux pratiques financières de ce niveau de risque. Depuis 1995 et l'affaire Barrings, toutes les mesures sécuritaires n'ont pas été prises.
| Spoiler: | | | Pour les experts de la City, les dirigeants de la Société générale ont commis des erreurs grossières
LE MONDE | 25.01.08 | 15h12 • Mis à jour le 25.01.08 | 19h01LONDRES CORRESPONDANT
Une histoire incroyable, qui a conduit à la déconfiture de l'une des plus prestigieuses institutions financières européennes. Une histoire dans l'air du temps, celle d'un trader supposé escroc, Jérôme Kerviel, et d'une direction que les événements ont dépassée. A la City de Londres, l'évocation de la mésaventure de la Société générale fait revivre le spectre de la faillite de la Barings, en 1995, causée par le trader fou, Nick Leeson.
Des représentants des autorités bancaires entendus au SénatLa commission des finances du Sénat entendra, mercredi 30 janvier, Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, Michel Prada, président de l'Autorité des marchés financiers, et un représentant de la Fédération bancaire française, à la suite de l'affaire de fraude à la Société générale. – (Avec AFP.)
[-] fermer"Les bras m'en tombent : en dépit du précédent Barings, un simple informaticien devenu courtier junior a été autorisé à faire du négoce sur des produits complexes et très risqués, comme les indices des actions européennes. A Londres ou à Wall Street, ce serait impensable. La carrière d'un trader est progressive et étroitement surveillée. Avec son niveau de rémunération faible pour le secteur, il aurait dû être cantonné aux transactions dites "vanille", faciles, au risque minimal, et impossibles à cacher." Venu de la Banque d'Angleterre, notre interlocuteur a été pendant plusieurs années déontologue au sein de la filiale londonienne d'une grande banque française, avant de jeter l'éponge devant le refus du siège parisien à prendre en compte ses recommandations en matière de contrôle des risques. Il s'exprime sous couvert d'anonymat, exigé par les conditions de son départ.
A l'écouter, la séparation établie à la Société générale entre les activités de trading, essentiellement basées à Londres, et l'administration chargée de contrôler ces opérations de marché, installée à Paris, a accentué les risques de fraude.
Aujourd'hui dans le collimateur des analystes, le directeur général de la banque d'affaires SG-CIB, Jean-Pierre Mustier, et le responsable des marchés, Christophe Mianné, partageaient leur temps entre Paris, la City et les autres grandes places financières. Ils étaient trop occupés pour suivre le détail des opérations dont ils ont la supervision. Le magazine britannique Financial News a beau jeu, aujourd'hui, de rappeler le grand projet prêté à M. Mustier de créer en 2008... une classe de méditation dans sa salle de marché de Londres !
"Les supérieurs de l'individu en question lui ont-ils demandé un compte rendu quotidien de ses positions ? Même si c'était le cas, les ont-ils lus ? J'en doute, dit notre interlocuteur. Aimant jouer solo, les traders ne font jamais allégeance aux banquiers, encore moins aux services administratifs chargés de les contrôler. Entre Paris et Londres, il y a un fossé culturel. La première n'aime pas les procédures écrites ou s'en moque. Par ailleurs, la formation des traders, utiles pour qu'ils se coulent dans l'esprit d'équipe afin de servir l'intérêt de l'employeur, ne semble pas être la priorité des établissements français."
Autre problème : la marge de manoeuvre des déontologues est limitée aux conflits d'intérêt et aux abus de marché, et leur compétence ne s'étend pas au contrôle des opérations de marché, laissé au "back office" (activités d'administration de la banque). "Dire que le trader (qui a mis en danger la Société générale) était très subtil et savait jouer avec le système pour dissimuler les positions est une explication lamentable. A l'évidence, la direction ne comprend rien à ce que font ses traders", ajoute notre interlocuteur.
Ancien responsable des activités d'investissement de CityCorp, Peter Hahn, professeur à l'école de commerce londonienne Cass Business School, a été stagiaire à la Société générale, en 1980 : "Si cela peut arriver à une banque innovatrice et bien gérée comme cette institution, il est clair que les banques sont amenées aujourd'hui à prendre trop de risques. L'augmentation de capital pour se prémunir contre les mauvaises surprises de ce type est plus que jamais à l'ordre du jour."
Les déboires de la Société générale jettent en tout cas le discrédit sur l'ensemble des banques françaises dans la City, déjà échaudée par les mésaventures passées de Calyon ou de l'ex-Crédit lyonnais. BNP Paribas, qui a fait le choix de décentraliser toutes ses opérations européennes dans la capitale britannique, semble pour l'instant échapper à cet opprobre.
En 2002, lors d'un entretien au Monde, Nick Leeson avait déploré qu'"aucune leçon n'ait été tirée" de son cas. Devenu directeur général de Galway United, club irlandais de football de première division, l'ancien trader soutient aujourd'hui Jérôme Kerviel, "victime comme (lui) d'un système centré sur la création de revenus au détriment des contrôles. L'âpreté au gain, c'est eux, pas lui".
Marc Roche
Article paru dans l'édition du 26.01.08.
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ensuite le trader a travaillé au back office et est très habile en informatique, certes, mais sa hiérarchie surveillait quoi ? ses chefs supervisaient qui pendant 11 mois ? c'est quoi cette histoire d'hacker interne, de pirate salarié et dans tes propres murs ?
un tel périmètre financier est accordé à des traders confirmés et malgré tout très encadrés en Angleterre.
Là, selon les premiers éléments, le mec à fait durer son arnaque sur quasiment une année, à travers les contrôles en toute confiance
c'était un jeu vidéo ou quoi !?!
il s'agit bien de 50 à 75 milliards d'euros mis en jeu dans les différentes transactions !
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| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 5:14 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | Si ça se trouve cette histoire de Trader c'est une mise en scène pour camoufler une arnaque qui a mal tourné de la SG elle même (pardon SGCIB), ils ont peut pris trop de risque avec l'argent des actionnaires et pour éviter de tout prendre à la gueuele ils ont inventé cette histoire question d'avoir un bouc emissaire. |
oui, différents experts avancent cette possibilité
mais si c'est le cas et si c'est découvert, la supercherie sera encore plus destructrice que l'histoire du trader-hacker
et même avec le soutient des différentes banques (une augmentation de capital vient d'être réalisée pour remettre à niveaux les comptes), la Société Générale n'y survivra pas
dans tous les cas, le jusqu'ici très brillant président Bouton a au moins fait des lourdes erreurs de communication
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| | | | supracrevette
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 5:18 pm | |
| J'ai rencontré ce midi quelqu'un qui bosse à la sogé qui m'a dit que le trader n'avait aucun interet particulier à le faire, il ne pouvait pas en tirer profit. La fraude c'est qu'il a le droit de placer genre 20 milliard au plus et lui il aurait placer dans les 60, ça aurait pu marcher et rapporter gros mais là il avait pas de bol mais dans tout les cas cet argent il ne lui serait pas revenu à lui.
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| | | | Phidias
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 5:32 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | J'ai rencontré ce midi quelqu'un qui bosse à la sogé qui m'a dit que le trader n'avait aucun interet particulier à le faire, il ne pouvait pas en tirer profit. La fraude c'est qu'il a le droit de placer genre 20 milliard au plus et lui il aurait placer dans les 60, ça aurait pu marcher et rapporter gros mais là il avait pas de bol mais dans tout les cas cet argent il ne lui serait pas revenu à lui. |
oui
d'ailleurs le trader n'est pas hors la loi du point de vue des lois financières
mais il a enfreint les règles internes de la SG
la question est de savoir l'implication de sa hiérarchie ou non
dont les 5 niveaux supérieurs ont été licenciés
a-t-il agit sur son initiative isolée et masquée de tous ? donc dans un trip bien personnel
ou sous couvert d'autres responsables qui se sont laissés emballés par les manoeuvres, l'euphorie des transactions et de leurs opportunités ?
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| | | | El_Manchou
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| | Sujet: Re: Une fraude qui a coute 7 milliards d'euros a la Societe Generale Sam Jan 26, 2008 8:33 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | J'ai rencontré ce midi quelqu'un qui bosse à la sogé qui m'a dit que le trader n'avait aucun interet particulier à le faire, il ne pouvait pas en tirer profit. La fraude c'est qu'il a le droit de placer genre 20 milliard au plus et lui il aurait placer dans les 60, ça aurait pu marcher et rapporter gros mais là il avait pas de bol mais dans tout les cas cet argent il ne lui serait pas revenu à lui. |
en fait il a acheté 140 000 futures sur un indice allemand ( dax ), pour chaque point de cet indice à la baisse la sogé doit payer 25 euros, or le dax s'est récemment cassé la gueule et a baissé de quasiment 1000 points.
faites le calcul : 140000*25*1000 = 2 milliards et quelques
le vice c'est que d'un côté il a pu passer les controles parce que la banque n'avançait pas vraiment d'argent sauf quand ça baisse et d'un autre côté si le dax avait augmenté de 1000 points, la sogé aurait gagné 2 milliards et la trader un bon bonus à la clé.
sauf que le métier d'une banque d'investissement n'est pas d'achter des trucs à 60 milliards et espérer que ça augemente !!!
par contre si la sogé avait gardé ces 60 milliards d'actifs et que le marché s'en était rendu compte, le dax aurait pu chuter encore plus et là bye bye la SG  |
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