Nous et l'Histoire

Sujet: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 1:27 pm

En regardant un documentaire sur la grande pyramide il y a deux jours, et en voyant l'archéologue égyptien Zahi Hawas s'agiter dans tout les sens en parlant des récentes découvertes sur cette pyramide et aux alentours, je n'ai pas pu m'empêcher de me demander ce que ce type serait si les occidentaux ne s'intéressaient pas à l'Egyptologie, s'ils ne finançaient pas de fouilles et s'ils ne produisaient pas de documentaires sur le sujet.

Après tout, cela fait des siècles que les égyptiens sont assis sur ces trésors, ils n'y ont vu que ce qui était brillant, en le pillant. Il a fallu que ce soit des savants occidentaux de passage en Egypte qui s'intéressent à son Histoire et prennent le temps de faire des fouilles, des études, essayer de comprendre sa langue (Champollion), alors que les indigènes (mélli el bled comme on dit) s'en foutent royalement.

Et puis cela m'a renvoyé à notre propre comportement en Tunisie, pas meilleur, à la différence qu'en occident Carthage fascine moins que l'Egypte (clin d'oeil à Hannibal). Ce qui fait que notre Histoire tombe progressivement dans l'oubli et la destruction.

J'ai envie de demander précisément : qu'est-ce qui fait que nous, les premiers intéressés, on s'en fout, qu'est-ce que fait que des peuples éloignés et peu concernées s'y intéressent??

Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 1:35 pm

très bonne question !

C'est toute l'identité d'une nation que tu remets en cause,
et sa philosophie aussi.

Si nous enlevons le facteur "découverte", c'est à dire le plaisir de découvrir quelque chose qui est ou qui vient d'ailleurs, il reste effectivement l'esprit des Lumières, la soif de connaissances universelles, etc.

Et cela est plus dans la culture occidentale qu'orientale.

J'en profite pour faire remarquer que cette année nous fêtons le centenaire du bien vivant (pour le moment) Claude LEVI-STRAUSS, autre occidentale qui a su s'intéresser avec pertinence et persévérance à d'autres cultures
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Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 1:38 pm

Je pense qu'ul s'agit tout simplement de question de priorité et d'education !

- Priorité: le principal c'est de survivre et s'amuser
- Education: aucun effort n'est fait pour interseer les plus jeunes a l'histoire, l'archeologie etc .. les sorties scolaires sont tres peu nombreuses, les profs qui s'en occupent voient plus ca comme une corvee qu'autre chose !! en plus je ne sais pas si vous avez remarqué dans le musée du bardo, plusieurs magnifiques statues ont ete degradées, pour la pluspart par les Musulmans fraichement venus en afrique du nord ... ils ont detruit beaucoup de statues divines , d'oeuvres artisitiques (de nus) etc !! Et on mis un voile sur l'histoire post-musulmane ... cette mentalité perdure encore !!
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La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher

Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 1:49 pm

C'est une question de culture, si tu parles au tunisien moyen d'histoire il va te dire qu'il détestait ça à l'école et que c'est barabant.
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Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 1:58 pm

Quel gachis que trop peu de tunisiens aient cette culture et curiosité de son Histoire. Ce sont pourtant les racines de la nation, des individus. Et ça permet de tellement mieux comprendre et vivre les temps présents.
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Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 2:14 pm

Bonjour,
Non seulement, chez nous on ne s'intéresse pas au patrimoine historique, mais en plus certains trouvent le moyen de critiquer les occidentaux qui viennent nous aider....

Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 3:06 pm

l'égyptolgie est tellement vulgarisée qu'elle en perdu son charme, du moment
qu'elle est devenue plus une attraction pour les touristes bêta et lambda

par contre Carthage fascine les élites chez les occidentaux plus que les
égyptologies, elle est une source de recherche et d'analyse du monde antique
bien que les vestiges carthaginois soient plus ou moins détruits au passage
de rome sur nos terres, Carthage subsiste dans les esprit comme étant une
force mondiale de son époque. je pense qu'au contraire, l'Egypte pharaonique
archi présente par ses monuments resistants à l'épreuve du temps, perd dans
le duel de la mémoire, du moment que carthage la "disparue" persiste dans
la conscience des gens, c'est plutot un signe de force de carthage à mon avis

à titre d'exmple, Carthage est très connue dans les académies militaires du
monde plus que toute autre civilisation de par son organisation et par le
génie militaire ,iconifié par Hannibal connu pour etre l'un des plus grands
stratèges de tous les temps.

Carthage est aussi connue par ses traités commerciaux, par sa clairvoyance
et sa percée pionnière dans l'agronomie et sa commercialisation des produits
avec des techniques de marketing.

Carthage est connue par sa percée technologique dans les chantiers navals
et sa forte domination des voies maritimes et ses éxpéditions lointaines
pour les échanges commerciaux.

ce que je voulais dire c'est que l'égyptologie, est devenue une perpetuelle recherche
"folklorique" qui tourne assez souvent sur la vie des pharaons , leurs tombres, leurs
trésors cachés,ça tourne sur la mythologie, tout ce qui joue sur la passion des gens
et elle perd du coté de la recherche sur l'aspect pratique de la vie dans les
civilisations antiques , et là je parle du Commerce, de la naissance des démocraties
(à contrario du despote et la déification des pharaons) avec la naissance des
sénats, des votes du peuple, le principe de citoyenneté, les traités commerciaux ,
la diplomatie, les alliances stratégiques, les guerres, les interets economiques,
la vision stratégique et l'expansion géographique (a contratio de la concentration
systématique des l égyptes des pharasons sur les rives du Nile)
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Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 3:29 pm

d'ailleurs le fait que les vestiges egyptiens pésistent c'est plutot mauvais signe
ça prouve que dans cette civilisation on a investi plus de temps dans la
"bétonnisation" que dans l'investissement des projets à forte valeurs ajoutée!!
alors que carthage s'est focalisée sur des aspects plus utiles , moi quand je
vois cette pièce de monnaie "magnifique" et quand j'apprends qu'elle a été
trouvée dans la bourse d'un mercenaire macédonien enterré à cannes , j'y vois
un signe de dynamisme et de pragmatisme, d'une vision impérialiste , mais aussi
de raffinement de la population carthaginoise qui relègue les affaires de la guerre
aux professionnels, et s'occupe de la vie dans la ville

comme quoi ! nous ferions mieux d'avoir une vision critique sur le passé...
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Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 7:15 pm

Je pense que l'intéret des occidentaux envers certaines civilisations reposent sur le fait qu'eux même n'ont pas eu un passé aussi enrichissant.

De plus si l'on regarde de prés se sont des pays sous dévelopés qui ont eu une transisition assez rapide vers les technologies, découvertes et mentalités du monde.
Ce qui a surment poussés à ses populations de s'intéresser à toutes ses nouvelles "choses" sans se préocuper de leur passé.
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Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 7:26 pm

Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 7:48 pm

Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 9:12 pm

[size=18]الحق الحق... الڨورة يرحم والديهم ما خلاو ماعملولنا... قراونا ووراونا حتى من تاريخنا هوما اللي العلمهولنا...

أمّا آش ماش تعمل الخرشي خرشي، طلعنا ما نراوش بالمعروف... العاطي ربي رانا دورنا القبلة لتور إفيل...

شي لله يا أصحاب الأنوار...

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Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 9:54 pm

Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 9:54 pm

Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 9:59 pm