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| Auteur | Message |
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Phidias
Homo Pacificus
Age : 33
Inscrit le : 04 Juil 2007
Messages : 3186
Localisation : ... dans le désert
|  Sujet: Re: Nous et l'Histoire  Lun Mai 19, 2008 5:55 pm | |
| | supracrevette a écrit: | | Phidias a écrit: | ok
sous forme de site ?
mais si possible avec la création d'une association pour permettre de recevoir du financement
et au moins bi-nationale, c'est-à-dire avec au minimum des membres de Tunisie et de France (dont toi et moi) pour avoir un champ d'action étendue |
Ton idée est bonne mais personnellement je ne peux pas m'engager à faire plus qu'écrire un petit article de temps en temps, je n'ai même pas le temps d'alimenter mon blog culinaire depuis des mois.
S'il faut créer une association, chercher des financements, se battre avec l'administration tunisienne ça me parait chaud à distance. Il faut que ce soit quelqu'un qui vit en Tunisie qui s'en occupe.
Moi je voyais plutôt une rubrique dans le forum ou chacun parle des endroits qu'il a visité et poste ses photos, puis on mettra tout ça au propre et on les postera sur un blog référencé sur le portail tn blog. Comme ça, ça peut donner des idées de sorties aux internautes tunisiens. |
là tu décris une première étape
ensuite il est nécessaire d'aller plus loin et d'agir plus
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Teva
Australopithecus
Inscrit le : 11 Avr 2008
Messages : 90
| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 5:57 pm | |
| | Phidias a écrit: | | Ghoul a écrit: | même si ça fait mal, je crois qu'il faut creuser quelque part ici :
| Citation: | | Parce qu'existe en islam un concept de "jahiliya" selon lequel rien de remarquable n'a pu exister avant Mahomet. |
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oui, évidement ça peut créer un blocage (ou tabou comme je l'évoquais précédement). Mais est-ce que tu sous entends une autocensure (consciente / inconsciente) qui veut que tout ce qui n'est pas de tradition arabo-musulman est secondaire ? |
L'Occident chrétien a fait un peu pareil à ceci près que la Rome païenne a été intégrée à son histoire car il n'y a pas eu de franche rupture d'une civilisation à l'autre, les empires caroligien et germanique étant réputés héritiers d'Auguste ("kaiser" vient de "César", comme "tsar" d'ailleurs).
Notons que l'Histoire de France de l'Ancien Régime commençait à Clovis. C'est la IIIème république qui est allé chercher Vercingétorix pour des raisons de laïcité (/ baptême de Clovis), de manifeste social (Vercingétrix est censé représenter le peuple gaulois / Clovis représentant la noblesse réputée d'origine franque), et de nationalisme (V. a résisté à l'envahisseur, cf la haine de l'Allemagne qui nous a pris l'Alsace Lorraine, alors que Clovis est un chef d'envahiseurs germaniques)
| Citation: | de toute façon même sur la Tunisie post-Mahomet, il y a peu d'intérêt et de mise en valeur des différentes périodes d'Histoire
par exemple, l'histoire du pirate Khayr ad-Din Barberousse m'a passioné, celle de Sidi Bou aussi, celle de Kairouan, etc. Et tout cela s'est passé après la naissance de l'Islam. |
Mais peut-on trouver un héros tunisien de taille internationale après Hannibal ?
Le Shah d'Iran qui se réclamait de Cyrus avait fêté en grande pompe le 2.500 ème anniverasaire de la fondation de Persépolis.
Mustapha Kemal qui ne voulait plus du lien avec l'islam est allé chercher Attila pour le mettre dans ses manuels scolaires. |
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supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
Inscrit le : 01 Juil 2007
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 6:03 pm | |
| Faisons déjà cette première étape. Si ça attire des lecteurs et si on arrive à trouver des gens motivés en Tunisie on peut leur proposer de créer une association pour pouvoir trouver des financements pour des sorties. Il faut que l'envie vienne de gens qui habitent en Tunisie, c'est un projet qui ne peut pas être géré à distance.
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"Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur"
Beaumarchais |
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Phidias
Homo Pacificus
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Localisation : ... dans le désert
| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 6:24 pm | |
| je suis d'accords
... et en même temps, mon expérience (et mon métier) me pousse à aller chercher et non attendre, à susciter les envies et non simplement les servir.
Pour illustrer, c'est ce que nous avons fait avec toi pour le musée des Arts et Métiers à Paris. En gros, je rassemble des "contacts" (qu'initialement ils aient envie ou pas) et tu les guides et leur transmet tes connaissances, leur fait vivre de nouvelles expériences. Résultat : tout le monde était satisfait. Et prêt à recommencer.
Nous l'avons fait une fois à Paris. Nous pourrons le refaire d'autre fois à Paris encore et surtout en Tunisie. Avec un peu de méthode et beaucoup de bonne volonté 
La structure du site et de l'association permet de professionaliser la démarche. Et de la rendre plus efficace et lisible.
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Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 6:33 pm | |
| | Teva a écrit: | Mais peut-on trouver un héros tunisien de taille internationale après Hannibal ?
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La question du héros est un faux débat.
(mais une vraie provocation)
Aimer l'Histoire n'est pas chercher à mettre en avant des grands guerriers. C'est apprécier des architectures, des modes de vie, des métiers, des savoirs-faires, des organisations, des philosophies, des mouvements religieux, des mythes, etc., qui appartiennent à d'autres époques, autres civilisations.
En me promenant dans le quartier Magon de Carthage je n'avais que faire de savoir qui était le grand héros tunisien. Mais j'étais fasciné par les développements domestiques de la civilisation punique. Pendant que l'occident vivait encore comme des presque primitifs, les "tunisiens" avaient des salles de toilette...
A méditer
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Holy Trousers
Homo Addictus
Age : 21
Inscrit le : 28 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 7:18 pm | |
| | Teva a écrit: | Mais peut-on trouver un héros tunisien de taille internationale après Hannibal ?
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C'est vrai ! On n'a aucune heros de taille internationale qui oserait defier Hitler ou Napoleon. Quel dommage !
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trainspotting
Homo Habilis
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Inscrit le : 12 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 9:49 pm | |
| ça me rappelle une histoire que m'avait raconté au lycée mon prof d'éducation civique, lui et ses collègues avaient trouvé des ruines dans un terrain vague, ils ont donc commencé à exhumer les ruines et étaient surexcités par leur découverte , peu de temps après les autorités étaient venu tout recouvrir de terre, ils ont recommencé à exhumer les ruines une nouvelle fois malgrè tout , re-belote tout a été remis sous terre.
Je ne me souviens plus très bien des détails , mais c'està se demander si le but n'est pas simplement de casser l'initiative.
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mes blogs http://clairobscur.bloguez.com et http://laviereveedestunisiens.blogspot.com/ |
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Holy Trousers
Homo Addictus
Age : 21
Inscrit le : 28 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 10:06 pm | |
| | trainspotting a écrit: | ça me rappelle une histoire que m'avait raconté au lycée mon prof d'éducation civique, lui et ses collègues avaient trouvé des ruines dans un terrain vague, ils ont donc commencé à exhumer les ruines et étaient surexcités par leur découverte , peu de temps après les autorités étaient venu tout recouvrir de terre, ils ont recommencé à exhumer les ruines une nouvelle fois malgrè tout , re-belote tout a été remis sous terre.
Je ne me souviens plus très bien des détails , mais c'està se demander si le but n'est pas simplement de casser l'initiative. |
Pareil chez moi. En enterrant mon grand-pere papa avait trouvé de tres anciennes monnaies enfuies dans la terre. Quelqu'un avait prevenu les autorites locales ( chikh el garya ) et ils sont venus, se sont accapares de tout ca et on n'en a plus entendu parler ...
Le village se trouvait a proximité de el jem ... il se peut qu'ils etaient de valeur ... mais bon ...
Welcome to the Jungle kima 9al Abou Nawwes !
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Phidias
Homo Pacificus
Age : 33
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 10:19 pm | |
| | trainspotting a écrit: | ça me rappelle une histoire que m'avait raconté au lycée mon prof d'éducation civique, lui et ses collègues avaient trouvé des ruines dans un terrain vague, ils ont donc commencé à exhumer les ruines et étaient surexcités par leur découverte , peu de temps après les autorités étaient venu tout recouvrir de terre, ils ont recommencé à exhumer les ruines une nouvelle fois malgrè tout , re-belote tout a été remis sous terre.
Je ne me souviens plus très bien des détails , mais c'està se demander si le but n'est pas simplement de casser l'initiative. |
à force de flux et reflux, la vague attaque la roche la plus dure
donc essayer, essayer encore, essayer toujours.
c'est pas des ventrus moustachus qui vont décourager une jeunesse enthousiaste et ambitieuse
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BoukhaGold
Homonculus Belli
Inscrit le : 03 Juil 2007
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 11:42 pm | |
| M'excuse pour le HS mais :
@ trains : ton prof s'estime heureux de ne po avoir fait de la prison pour saccage de patrimoine national  ( houa le ridicule de l'histoire est ke les fonctionnaires s'entapent pack'ils auraient du envoyer les spé sur place pour examiner l'importance de ses ruines) en aucun cas le citoyens lambda ne doit user de sa pelle la loi ( 3and elli iefhmou ) l'interdit catégorikement
@ Holy : le sol est une propriété privée ( kand besoin blablablabla expropriation blablablabla) mais el sous sol appartient tjs à l'Etat avec ce k'il enferme ( dérogation faite à la nappe phréatik kand c une exploitation privée ) tout objet de nature archèologik est un patrimoine national et aucune récompense n'est dû
@ Phid : une assoc' bi-national vire à l'ONG et dans ce cas là .....faut voir avec l'UNESCO et pense à inclure dans tes membres fondateurs des illustres noms ( réseautage oblige pour les habilitations) , mm pour une simple assoc' de sauvegarde de patrimoine l'amateurisme n'est po permis ( en Tunisie aucune id) mais en France mm si la loi 1901 permetterai de déposer des statuts du genre country club du larzac les officiels ( ministère de la Culture en tête) ne rate po une ocaz pour expliker aux néophytes k'ils doivent se suffire de la lecture de National Geographic et Sciences et Vie
ou rabbi m3akom ou bon courage bien entendu 
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Holy Trousers
Homo Addictus
Age : 21
Inscrit le : 28 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 11:46 pm | |
| A3tih el Klat !
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BoukhaGold
Homonculus Belli
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 11:59 pm | |
| | Holy Trousers a écrit: | | A3tih el Klat ! |
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trainspotting
Homo Habilis
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Inscrit le : 12 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mar Mai 20, 2008 9:19 am | |
| @boukhagold: ils avaient déjà fait des fouilles auparavant donc il connaissait, et dans tous les cas une fois exhumé ramener de la terre dessus comme ça et deux fois en plus! on risque plus d'endommager les pierres qu'autre chose
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BoukhaGold
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mar Mai 20, 2008 8:00 pm | |
| ya une difference d'avoir participé à un stage d'archéo et avoir l'habilité a en l'occurence s'il est reconnu pour c po les ruines k'il fallait redeterré une seconde fois mais les cerveaux sclerosés du ministère concernée avec tous les respects d'usage à ton prof hevi esm ha bouke2oun 3ala atllel pour de vrai..
May ija toll hna bekouartek dans le sujet ena heni na7ki martien kil 3ada
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Kouta
Homo Habilis
Age : 28
Inscrit le : 12 Sep 2007
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mar Mai 20, 2008 8:45 pm | |
| | BoukhaGold a écrit: | | hevi esm ha bouke2oun 3ala atllel |
Mta3 Omm Kalthoum wélla mta3 Omro2 Al 9ayss ?
wou rasskom héva dernier HS. Yézzi 3ad, win méchi béha. |
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