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Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives |
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Phidias
Homo Pacificus
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 |  Sujet: Re: Nous et l'Histoire  Mer Mar 26, 2008 11:00 pm | |
| | Abu Mornag a écrit: | | Phidias a écrit: | | Si tu penses aux allemands, anglais et français, leur Histoire est effectivement moins glorieuse pour la période antique que l'Egypte et Carthage, mais n'est pas vide pour autant. Quant à les traiter de sous-développés ... |
L'amérique du nord, de certaines pays de l'est et bien d'autres, je n'ai pas dis que ces pays on un passé vide mais moin enrichissant si on remonte à - 0
Sous développés = tiers monde donc, la Afrique, Asie du sud, AMS, ... |
là je ne te suis pas 
tu parles des occidentaux scientifiques, archéologues, historiens, linguistes, etc. (et c'est en pensant à eux que j'ai cité les allemands, anglais et français), ou des occidentaux touristes ?
pour le reste, j'adhère à la réponse de Supra
| Citation: | | Les occidentaux ils ont de quoi faire, ils ont une histoire très riche mais ils s'intéressent à tout et pas forcément que ce qui les concerne. Ils ont fait des expéditions un peu partot dans le monde pour connaitre la faune et la flore du monde entier, ils se sont intéressé aux différentes cultures, à l'histoire de toutes les civilisations, les arabes ont pas mal avancé pendant l'age d'or et depuis ils ont stagné. |
et l'âge d'or arabe évoqué s'est terminé il y a ... plus de 800 ans
les civilisations ont leurs périodes dans l'Histoire, certaines précoces d'autres tardives,
en tant que citoyen du monde chacun peut s'intéresser à l'Histoire qui lui plaît, où qu'elle soit géographiquement
mais c'est indispensable à tous de connaître l'Histoire de sa terre natale, de son territoire de résidence, c'est son identité qu'il apprend ainsi à connaître
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Dernière édition par Phidias le Lun Mai 19, 2008 8:27 am, édité 1 fois |
|   | | HannibalBarca
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mer Mar 26, 2008 11:09 pm | |
| si si , le coté élitiste est bcp plus important supra
et si je te dis que le commandant en chef de la guerre d'irak de 1991 a fait de
la batailles de Cannaes en italie de Hannibal contre Rome,l'objet de sa thèse
à l'académie militaire où il étudiait
et qu'il avait dit lui meme qu'il avait usé de stratagèmes similaires lors de son
invasion de l'irak avec l'armée de terre US
c'est te dire à quel point ils en ont tirés d'enseignements les élites...
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| | | | sof
Homulus Administratus
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Jeu Mar 27, 2008 11:03 am | |
| | Abu Mornag a écrit: | | Je pense que l'intéret des occidentaux envers certaines civilisations reposent sur le fait qu'eux même n'ont pas eu un passé aussi enrichissant. |
Celà ne peut être vrai à mon sens que pour les Etats Unis d'amérique qui n'a que 3 siècles d'existence.
| Abu Mornag a écrit: | De plus si l'on regarde de prés se sont des pays sous dévelopés qui ont eu une transisition assez rapide vers les technologies, découvertes et mentalités du monde.
Ce qui a surment poussés à ses populations de s'intéresser à toutes ses nouvelles "choses" sans se préocuper de leur passé. |
Je ne vois pas du tout le rapport. Sinon tu dis dans un autre post que tu parlais de l'Afrique, AMS, Asie du Sud... Tu trouves que l'Afrique accède rapidement aux technologies ? Le monde arabe et musulman est aussi sous développé, a-t il eu une transition rapide vers la modernité? ("les mentalités du monde") ?
Je trouve que tes idées sont un peu confuses, parfois hors sujets. Où veux tu en venir au juste ?
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Il n'ya rien de plus terrible que de voir l'Ignorance agissante. |
| | | | Abu Mornag
Australopithecus
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Mar Avr 08, 2008 3:54 pm | |
| Désolé pour la réponse tardive, j'étais  en Tunisie.
Donc oui on va dire que j'parle des touristes, les spécialistes y'en a dans tout les peuples.
Ce que j'ai voulu dire c'est que en Europe "l'évolution" c'est faite plus lentement qu'en Tunisie (pour pas dire 1/3 monde), ils ont eu tout l'temps de garder leur culture et de s'approprier les nouvelles mentalités et technologie, tandis qu'en Tunisie, ca c'est fait beaucoup plus rapidement, ce qui à fait que les gens perdent certains repéres, se plonge dans ce "nouveau monde".
Nah ? 
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| | | | Teva
Australopithecus
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Ven Avr 11, 2008 9:05 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | J'ai envie de demander précisément : qu'est-ce qui fait que nous, les premiers intéressés, on s'en fout, qu'est-ce que fait que des peuples éloignés et peu concernées s'y intéressent?? |
Parce qu'existe en islam un concept de "jahiliya" selon lequel rien de remarquable n'a pu exister avant Mahomet. |
| | | | KIM
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Ven Avr 11, 2008 11:46 pm | |
| | Teva a écrit: | | Ghoul a écrit: | | J'ai envie de demander précisément : qu'est-ce qui fait que nous, les premiers intéressés, on s'en fout, qu'est-ce que fait que des peuples éloignés et peu concernées s'y intéressent?? |
Parce qu'existe en islam un concept de "jahiliya" selon lequel rien de remarquable n'a pu exister avant Mahomet. |
En effet toute civilisation post-islmique etait (et l'est chez certains) considérée jahiliya (tire du mot ignorance) d'ou la destruction quasi systematique des traces d'oeuvres romaines en farique du nord (ce que j'ai cite plus haut dans ce sujet)
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Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum
La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 8:37 am | |
| | Ghoul a écrit: | | J'ai envie de demander précisément : qu'est-ce qui fait que nous, les premiers intéressés, on s'en fout, qu'est-ce que fait que des peuples éloignés et peu concernées s'y intéressent?? |
... la question reste posée.
Même sur ce forum à réputation "intellectuel", il n'y a pas un grand intérêt pour l'Histoire de la Tunisie. Quelque soit la période d'ailleurs. Donc pas seulement celle de Carthage.
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| | | | Kouta
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 8:49 am | |
| | Citation: | | Même sur ce forum à réputation "intellectuel" |
 |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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Localisation : ... dans le désert
| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 8:52 am | |
| | Kouta a écrit: | | Citation: | | Même sur ce forum à réputation "intellectuel" |
|
Est-ce que l'Histoire de la Tunisie est un tabou ?
Ou est-ce que la majorité des tunisiens n'ont effectivement pas d'intérêt pour le passé ?
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| | | | supracrevette
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 8:56 am | |
| | Phidias a écrit: | | Ghoul a écrit: | | J'ai envie de demander précisément : qu'est-ce qui fait que nous, les premiers intéressés, on s'en fout, qu'est-ce que fait que des peuples éloignés et peu concernées s'y intéressent?? |
... la question reste posée.
Même sur ce forum à réputation "intellectuel", il n'y a pas un grand intérêt pour l'Histoire de la Tunisie. Quelque soit la période d'ailleurs. Donc pas seulement celle de Carthage. |
La réponse est simple, les cours d'histoire sont ennuyeux, le prof dicte son texte, les élèves doivent écrire rapidement pour ne pas rater une phrase, puis il faut apprendre par coeur le texte et le réciter pendant l'examen, ou sinon faire des anti sèches.
Par exemple, quand j'ai suivi le cours d'histoire sur les carthaginois, c'était une succession de dates et de batailles, il n'y avait aucune âme derrière. Là en lisant le numéro des cahiers de science et vie sur carthage, c'était très intéressant, j'avais l'impression de vivre les évènements, il y a un aspect humain qui ressortait qui était absent de mes cours d'histoire, j'ai adoré l'explication des stratégies de Hannibal, je trouve géniales les plans des anciens port de commerce et militaire, il y avait des anecdotes...en lisant ces articles ça m'a donné envie d'en savoir plus alors qu'en cours d'histoire j'avais juste envie que ça passe.
Les jeux interactifs et ludiques sur l'histoire peuvent donner envie de s'y intéresser mais je n'en ai jamais vu en Tunisie, ça existe surement mais ce n'est pas du tout mis en valeur.
La majorité écrasante des tunisiens n'a pas eu l'occasion de se passionner pour l'histoire (qu'elle soit la sienne ou pas), donc quand une discussion sur l'histoire démarre, il leur manque tellement d'élements pour comprendre que ça devient un excercice difficile et barbant.
Ils vont dire, de toute manière j'y ai jamais rien compris, c'est une matière ou on doit apprendre par coeur et j'ai toujours utilisé des anti sèche.
Après t'as ceux qui sont restés bloqués sur l'age d'or des arabes et pour qui rien d'autre ne compte.
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"Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance !" Abraham Lincoln
Dernière édition par supracrevette le Lun Mai 19, 2008 8:57 am, édité 1 fois |
| | | | Kouta
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 8:56 am | |
| Honettement, je ne saurai répondre à tes questions.
C'est juste l'expresion "forum à réputation intellectuel" qui m'a interpellé.
Promis, c'est le Dernier HS de la journée  |
| | | | trainspotting
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 9:08 am | |
| je crois qu'on s'intéresse plus à l'histoire quand on a moins de
préoccupations économiques et sociales . Allez faire des fouilles
faisait parti des loisirs, du superflu (qui le faisait à l'époque de
Henri IV en pleine guerre de religions par exemple) ce n'est que lorsque Napoléon a ramené avec lui des savants lors de la campagne d'Egypte que la chasse aux pièces archéologiques pour ce qu'elles sont a été ouverte.
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| | | | supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
Inscrit le : 01 Juil 2007
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 9:15 am | |
| | trainspotting a écrit: | je crois qu'on s'intéresse plus à l'histoire quand on a moins de
préoccupations économiques et sociales . Allez faire des fouilles
faisait parti des loisirs, du superflu (qui le faisait à l'époque de
Henri IV en pleine guerre de religions par exemple) ce n'est que lorsque Napoléon a ramené avec lui des savants lors de la campagne d'Egypte que la chasse aux pièces archéologiques pour ce qu'elles sont a été ouverte. |
Les tunisiens passent des heures à regarder les clips et les films égyptiens ils pourraient prendre un bouquin d'histoire et le lire mais ça ne les intéresse pas.
A l'éducation nationale ils pourraient réfléchir à rendre le cours d'histoire plus passionnant mais ils s'en foutent.
Par exemple, on discutait avec sof l'autre jour et il nous a dit que son père aimait l'histoire et lui a transmis ce centre d'intéret, c'est possible et ça ne nécessite pas beaucoup de moyens, mais combien ont eu la chance d'avoir un père passionné qui leur a parlé d'histoire quand ils étaient petits ?
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| | | | Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 9:30 am | |
| | trainspotting a écrit: | je crois qu'on s'intéresse plus à l'histoire quand on a moins de
préoccupations économiques et sociales . Allez faire des fouilles
faisait parti des loisirs, du superflu (qui le faisait à l'époque de
Henri IV en pleine guerre de religions par exemple) ce n'est que lorsque Napoléon a ramené avec lui des savants lors de la campagne d'Egypte que la chasse aux pièces archéologiques pour ce qu'elles sont a été ouverte. |
l'Histoire ce n'est pas seulement l'archéologie, c'est aussi des livres, des musées, des sites et bâtiments à visiter, etc
et avoir des discussions sur des sujets d'Histoire ne coûte rien à personne,
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| | | | Holy Trousers
Homo Pacificus
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Inscrit le : 28 Mar 2008
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| | Sujet: Re: Nous et l'Histoire Lun Mai 19, 2008 9:48 am | |
| | supracrevette a écrit: | | Phidias a écrit: | | Ghoul a écrit: | | J'ai envie de demander précisément : qu'est-ce qui fait que nous, les premiers intéressés, on s'en fout, qu'est-ce que fait que des peuples éloignés et peu concernées s'y intéressent?? |
... la question reste posée.
Même sur ce forum à réputation "intellectuel", il n'y a pas un grand intérêt pour l'Histoire de la Tunisie. Quelque soit la période d'ailleurs. Donc pas seulement celle de Carthage. |
La réponse est simple, les cours d'histoire sont ennuyeux, le prof dicte son texte, les élèves doivent écrire rapidement pour ne pas rater une phrase, puis il faut apprendre par coeur le texte et le réciter pendant l'examen, ou sinon faire des anti sèches.
Par exemple, quand j'ai suivi le cours d'histoire sur les carthaginois, c'était une succession de dates et de batailles, il n'y avait aucune âme derrière. Là en lisant le numéro des cahiers de science et vie sur carthage, c'était très intéressant, j'avais l'impression de vivre les évènements, il y a un aspect humain qui ressortait qui était absent de mes cours d'histoire, j'ai adoré l'explication des stratégies de Hannibal, je trouve géniales les plans des anciens port de commerce et militaire, il y avait des anecdotes...en lisant ces articles ça m'a donné envie d'en savoir plus alors qu'en cours d'histoire j'avais juste envie que ça passe.
Les jeux interactifs et ludiques sur l'histoire peuvent donner envie de s'y intéresser mais je n'en ai jamais vu en Tunisie, ça existe surement mais ce n'est pas du tout mis en valeur.
La majorité écrasante des tunisiens n'a pas eu l'occasion de se passionner pour l'histoire (qu'elle soit la sienne ou pas), donc quand une discussion sur l'histoire démarre, il leur manque tellement d'élements pour comprendre que ça devient un excercice difficile et barbant.
Ils vont dire, de toute manière j'y ai jamais rien compris, c'est une matière ou on doit apprendre par coeur et j'ai toujours utilisé des anti sèche.
Après t'as ceux qui sont restés bloqués sur l'age d'or des arabes et pour qui rien d'autre ne compte. |
Moi j'avais un superbe prof d'histoire. Quand il nous parlait de carthage, des pheniciens, des conquetes arabes, il le faisait d'une facon tellement passionnante qu'on se sentait y presents : il gesticulait, changeait de ton, rigolait, repondait a toutes les questions, apportait des diaporamas, des photos !
Bref le mec faisait du bon boulot, et ce n'est pas le systeme educatif tunisien qui l'empechait !
C'est plutot le manque d'interet du Tunisien pour son histoire qui rend les cours ennuyants. Le facteur economique y joue un role comme l'avait precise trainspotting, mais comment expliquer alors que ce soit la jeunesse huppee de la Tunisie qui s'interesse le moins a l'histoire du pays et ne parle que des vacances a Hammamet ou a Ibiza ?
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