Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?

Homo Habilis Age : 27 Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 404

J'avais entamé une discussion sur les miracles du coran sur un autre forum. Et bien sûr en tant qu'athée je partais de la base que le coran était un livre comme les autres et je démontrais à chaque supposé miracle qu'il pouvait être expliqué rationnellement et qu'il n'y avait rien de métaphysique derrière, en me basant sur le dico et le contexte historique de l'époque, ainsi que sur les connaissances scientifiques que nous avons. Comme ils n'arrivaient plus à montrer que le contexte historique était faux ils ont commencé à me demander de prendre d'autres défintions des mots que celles qui existent dans le lissan el 3arab , à la fin ils répondaient qu'il fallait que je m'ouvre l'esprit à l'idée que dieu avait révélé le coran et donc que c'est normal que les définitions du dico changent et c'est normal qu'il y ait des choses contradictoires avec les connaissances scientifiques . ("la science prouvera que c'est le qui coran a raison , un de ces 4" )

Enfin de compte il fallait croire dans les miracles du coran pour pouvoir démontrer que ces miracles existent . Quand je disais que la foi était une question de besoin...
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Homo Habilis Age : 27 Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 404

je me suis déjà fait incendier une fois : quand ils ont appris que j'étais athée pendant un débat sur le voile . Mais bon comme je ne répond jamais aux insultes , je ne fais qu'argumenter par la logique (et un brin d'ironie) et que j'ai la défense anti-extrémisme de poids : mes coloc voilées , j'ai fini par avoir des "gardes du corps " parmi les musulmans , et par devenir animatrice sur le forum.

C'est sûr ils ne raffolent pas de l'idée que je discute avec eux des versets du coran, mais bon ça me pousse à trouver les bons mots pour qu'ils acceptent d'en discuter
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Homo Habilis Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 466 Localisation : Paris

Si quelqu'un vient me dire que le livre de "Jou7a fil Massba7" est un livre de Topologie. Il se passera l'une des deux choses :

- Soit je passe outre cette information qui serait totalement ininteressante pour le "cultivé" que je suis : je sais ce qu'est la Topologie, ce qu'est Jou7a et donc ce genre d'oxymore ne motive en moi aucune envie de débattre par la logique et la raison. Tellement je suis convaincu du bien-fondé de ce que je sais.

- Soit je me lance dans un débat pour montrer que quand Jou7a fait son plongeon tete en bas, n'a absolument rien à voir avec le fait que tout endomorphisme d'un espace euclidien admet un adjoint. Et je réplique de meme à chaque fois que la personne en face me dise que c'est bel et bien le cas et que jou7a lui meme a mis les fondement des espaces pré-hilbertiens.

Bien evidement, si je sais ce que c'est "Jou7a" OU ce que c'est la topologie, je ne me lancerai pas dans ce débat. En revnche si j'ignore l'un et l'autre, je ne vais pas pouvoir me retenir pour en "débattre" et le débat ici n'est plus motivé par la __connaissance__ mais par le "__besoin de prouver que ce que dis l'autre est faux__ independement de ce qu'il est en réalité, meme s'il est naturellement faux.

C'est une echelle plus petite du paradox de "certains" athé face au coran: d'un coté il "sait' que ce n'est pas un livre de science. De l'autre coté, il est toujours au premier rang pour prouver que ce n'est pas un livre de science.

Ses "envies de débats ne naissent pas d'une ignorance de ce qu'est le coran et la science (tout comme mon exemple ou je n'ingore pas ce qu'est Jou7a et ce qu'est la Topologie) mais juste du __besoin__ de justifier sa non-croyance.

Le croyant a besoin de croire. Le non-croyant a besoin de justifier sa non-croyance. Opposition de besoins.

Bien sur, je parle d'un type particulier d'athé, et non pas des athé en général, qui, comme je l'ai dis dans un autre sujet, sont les premiers absentéistes dans ce genre de débat radicalement inutile pour eux puisqu'ils définissent leur athéisme indépendamnt de la foi des autres.

Le type d'athé dont je parle (et que je fus moi-meme durant des annes) est celui qui a developpe perpetuellement ce besoin de s'auto-convaincre de l'absurdité de la religion ce qui le conduit quasi-systématiquement vers la prétention (la prétention de connaitre en détail les contexte socio-historique de l'arabie il y a 15 sciècles ou d'etre un linguiste exceptionnel de la langue Arabe sans pour autant etre capable de donner le i3rab de "Hédha ébi Mabroukon" et qu'ils n'ont acquis de la science que leur cours de fac et les diffusion d'arte, c'est à dire : rien)

wa chokran.

S'il disent n'importe quoi les croyants inébranlables devraient eux laisser filer ces sottises. Au moins eux ils croient en un dieu qui assure la justice et cultivent la patience.
Je vois plutôt, principalement pour les musulmans, que des croyants montent au créneau pour ces même sottises et sont prêts à trancher des gorges, comme si la croyance était un simple conformisme qu'il faut renfoncer par les représailles.
S'ils disent vraiment n'importe quoi, laissez les parler.
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Homo Habilis Age : 27 Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 404

@Kouta: en fait l'expérience de débat que j'ai eu sur les miracles du coran , c'était des musulmans qui étaient venus me chercher pour me demander comment j'envisage l'athéisme et ce que je pensais des miracles du coran. Ils ne parvenaient pas à admettre qu'on puisse passer de la foi (une vraie foi) à l'athéisme.
Je trouve toujours intéressant de débattre avec eux , ça m'oblige à me tenir au courant , à tenir mon esprit éveillé. Et à ne pas faire de mon athéisme une dogme à ne pas discuter comme eux font de leur foi une dogme à ne pas discuter.
Et puis ne serait ce que pour améliorer ses connaissances connaitre les vrais définitions de tel ou tel mot et la réalité de tel ou tel fait historique c'est important.

Bien que je sois devenu athée sans argumentation derrière (je ne croyais plus et c'est tou) je ne cherche pas à fuire le débat dessus , pire même ça m'amuse de connaitre leur façon de comprendre le coran et de la discuter . Tout comme ça m'amuse de discuter de politique alors que je n'ai aucune envie d'en tâter.
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Homo Habilis Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 466 Localisation : Paris

Homulus Foetus Inscrit le : 25 Juin 2008 Messages : 11

...................;arfff L ideal serait ke MAHOMET OU JESU est preché la VERITé biblike religieuse sous une forme intemporel et directement accessible a toutes les generations successif de l humanité! MAIS s il ne l on pas fait sans doute Y A T IL UNE RAISON!!!!

le probleme c est ke j ai tjs soupconnee ke DIEU n etait pas si riche, il a des apparences c est vrai MAIS JE SENS LA GENE? mais bon me direz vous !! DIEU a mille facon de faire des compensations S IL DONNE DE BON REPAS A CERTAIN, IL DONNE PLUS D APPETIT A D AUTRE ET AINSI L EKILIBRE EST RETABLI!!

Homulus Foetus Inscrit le : 17 Juin 2008 Messages : 11

Spoiler:

Les guerres, les conquetes c'était intéréssant (pour reprendre ton terme) dans le sens ou cela donnait un champ d'application plus global à la réligion.
Clairement, l'islam voulait et se devait de controler ou diriger tous les aspects de la vie ploitique, social, économique etc... , évidement ce n'est pas la seul réligion a avoir tenté cela mais c la réligion qui a le plus réussi...du moins pendnat un certain temps...
Maintennat ce ne sont sûrment pas les guerres qui m'ont le plus attiré vers l'islam...tout au contraire.
Comme je l'ai dit c'est de 1 une question de resentiment que je n'arrive pas à expliquer avec des mots...ensuite clairement je trouve que l'islam comparé au christianisme et au judaisme est moins complexe plus transparent...
Masis voilà quand j'ai dit que je crois en dieu et que je préfère l'islam au christianisme ou au jnudaisme faut pas oublier non plus que je doute de l'authenticité ``total`` du coran, des hadiths...je ne sais pas si c vraiment la parole de dieu... y'a trop de paradoxes et d'injustices...certains choses mis dans un contexte sont encore compréhensible mais d'autres choses même pour l'époque je refuse de croire que cela soit la volonté de dieu...
je te donerais des exemples plus tard..là faut que je rentre... Very Happy