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Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?

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se7leb afandi
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Lun Sep 03, 2007 10:40 pm

pour moi l'athéisme était un nour 9oudhifa fi sadri par qui? allah a3lam
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Saber
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Lun Sep 03, 2007 11:49 pm

supracrevette a écrit:
ça me choque ce que tu dis ! parce que tu crois que le QI ou le QE sont prouvés scientifiquement ?
Ce ne sont que des tests préparés .... il faut pas coller n'importe quoi aux sciences...

Navré de t'avoir choqué, ce n'était point mon intention...
Je n'ai en aucun moment parlé de tests. Par QI et QE je faisais référence à l'intelligence intellectuelle et à l'intelligence émotionnelle. Et sans vouloir te choquer, OUI l’intelligence existe.
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TunisianMan
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Mar Sep 04, 2007 11:51 pm

je veux preciser que je n'arrive pas a comprendre qu'on puisse etre athé, sincerement, ça n'a aucun rapport avec le fait de l'accepter ou non. mais ne pas croire depasse mon netendement.
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Shad' Ow
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Mer Sep 05, 2007 4:27 pm

Citation:
je change poussé par motivé


euuuh, désolée, des fois je m'emporte dans mon réflexe tma93iro-agressif, ce n'était nullement une critique mais une boutade rahou Embarassed

Citation:
Quand j'étais petite mes parents m'avaient abonné à "Mejed" la petite revue 5alijia. Cette revue fait un bon lavage de cerveau et j'a failli devenir 5wanjia à 11 ans, je faisais chier mes parents pour qu'ils prient.


3erfen mafibelich fiha une propagande musulmane fou9 mel 3ada.. woh ...
Sinon Mejed, oui je confirme, et même que la conception toute entière du magazine tendait vers le dorage du blason de l'Islam et le rabaissement des sionistes (non pas des juifs en général): les BDs, les conseils au courrier des lecteurs, les petites histoires, etc..
ce n'est pas pour autant que je le "diaboliserais" moi en l'accusant de lavage de cerveau. au contraire, même maintenant, j'estime que ça donne de bonnes bases de civisme et de moeurs sociales, souvent tirées de la religion.


Pour ma part, j'ai des parents dont la religion est "indéterminée", comme la moyenne des tunisiens "à l'époque" chmeta .. faire le Ramadan et donner la zaket est sacré, mais aucun d'eux ne prie et l'alcool n'est pas interdit de séjour chez nous. de plus ils s'opposent farouchement à toute sorte d'extrémisme, et sont contre le voile, et mon père m'avait même interdit de faire la prière à mon adolescence, quand je m'y suis essayé.. peut-être était-ce dans un souci que ce soit sous influence, mais je n'en sais rien..

J'ai vécu en Arabie Saoudite depuis mes quatre ans jusqu'à sept ans. Bizarrement, et malgré mon jeune âge, ça casse le mythe, de voir le pays où on croyait que Dieu était le plus adulé, les pires conneries se produire.. les femmes qui se font violer, le vice dès que la porte est fermée, les richesses mal distribuées, les enfants à l'école qui en dessinant une fille lui barrent le cou d'un trait, sans oublier la guerre du Golfe à l'époque qui m'avait fait vivre une terreur sans nom...
J'avais l'impression que quelque chose clochait.. que ce n'était pas ça, Sa Volonté..

à mon retour en Tunisie, je me suis tournée vers ma grand-mère, vu que mes parents étaient aussi en rogne contre la religion après trois ans de galères diverses..
Jointe par mes cours d'éducation religieuse, elle m'avait presque convaincue que les commandements de l'Islam étaient la bonne façon pour aborder Dieu, vu qu'en fait pour moi il n'était pas question de mettre Dieu en doute, même si je le fis par la suite, mais plutot la manière dont ses commandements sont interprétés par les gens.

Par la suite, certaines "aberrations" m'avaient mises mal à l'aise face à ça... la haine de ma grand-mère des juifs, disant que c'était un peuple "gifa" et maudit, parce que ses femmes ont couché avec les cadavres de leurs maris morts en guerre afin de perpétrer leur "race" huh , cette tendance de beaucoup de gens à abaisser la femme en prétextant la religion, le radicalisme et l'intolérance, les différentes interprétations possibles et imaginables du Coran, les conversions "circonstancielles" (par exemple, se mettre à prier Dieu suite à une maladie, ou un "miracle"), etc..

J'ai longtemps eu "honte" de mon malaise, mais il y a quelques années, j'ai décidé de suivre mon sentiment et non mon conventionnalisme social que je qualifiais d'hypocrisie chez les autres, et j'ai établi ma propre relation privée et intime avec Dieu auquel je n'ai pas choisi de croire comme je l'ai dit, vu qu'il fait partie intégrante de ma personne (ou le contraire, reste à voir).
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Shad' Ow
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Mer Sep 05, 2007 4:39 pm

Citation:
je veux preciser que je n'arrive pas a comprendre qu'on puisse etre athé, sincerement, ça n'a aucun rapport avec le fait de l'accepter ou non. mais ne pas croire depasse mon netendement.


Au contraire... je pense que si la foi était "évidente" ou "triviale", elle perdrait sa "valeur"..
et ça a peut-être un rapport avec le quotient spirituel mentionné par Saber, il y a des gens plus portés sur la spiritualité que d'autres.
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KIM
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Mer Sep 05, 2007 4:58 pm

A mon tour,

Personellement j'ai grandi dans une famille Laique, mes parents sont croyants mais pas pratiquants (ni priere, ni jeune ...). Par contre mon pere est un tres grand specialiste de l'islam (grace a son pere et a ses etudes), il connait le Coran ainsi que tout les fondements de l'islam !! Des le plus jeune a ge il a su nous donner les bonnes explications et les meilleures directives afin de ne pas tomber dans l'integrisme primaire qui faisait rage fin des années 80 debut 90 ... LA propagande etait partout , des jeunes de mon age s'etaient engouffrés les yeux bandés dans du 5wenjisme primaire grace a la complicité de certains prof integristes d'education religieuse qui etaient bien rodes et bien formés pour l'embrigadement des adolescents !!! hamoudoullah j'ai pu echapper au 5wenjisme.

Sans pour autant faire la prière ou hair les non musulmans j'avais quand meme une certaine hesitation face a la pression sociale .. donc je jeunait regulierement, je lisait tres souvent le coran, mais je ne me posait pas de questions face a certains interdits de l'islam hawka j'appliquait betement.
Ensuite j'ai evolué intellectuellement, je me suis ouvert au monde, j'ai connus de nouvelles cultures, de nouvelles religions et je me suis remis en question religieusement !! Je me suis rendu compte que l'islam n'etait pas le centre du monde loin de la !! et que les non musulmans sont des gens comme nous , qui valent autant que nous voir mieux !! J'ai essayé pas mal de choses dans ma vie et je me suis rendu compte que certaines restrictions ou certains interdits parceque c'est 7ram n'ont aucun fondement dans notre sociéte contemporaine et que l'homme y est pour beaucoup dans toutes ces contraintes bizarres !!! J'en suis arrivé a la conclusion (temporaire) qu'un createur et un regisseur existe (dieu) que la religion est un mini manuel de bonne conduite .. mais que l'essenciel de la relation entre l'homme et son createur demeure intime et privée !! En gros je n'ai aucun compte a rendre a personne et je ne dois rien prouver a personne concernant ma devotion a dieu !!! Et que tout ce qui entoure la religion actuelle n'est qu'un creation humaine pour imposer sa propre ideologie et prendre le pouvoir moral spirituel voir politique !!!
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Mer Sep 05, 2007 9:59 pm

Mon premier contact avec le fait religieux était au sein de la famille.
Je n'ai pas le souvenir d'un caractère oppressant ou culpabilisant. Les miens sont croyants et ils avaient des deux côté des personnes qui représentaient autorité dans la matière.
Mon père avait l'oncle de ma grand-mère qui enseignait à la zitouna. Il n'était pas rigoriste et il n'essayait pas d'étaler son savoir en faisant sentir aux autres leurs ignorances ou en les submergeant de détails. Il n'était pas l'inquisiteur, regard sévère et surenchère constante.
Mon père de ce côté était souple et ne faisait pas de la piété un état en dehors de la vie ordinaire des gens ordinaires. Il ne y'a jamais eu d'accoutrements spécifiques ou des crises de va et vient entre la piété barbu et sa négation.
Du côté de ma mère, elle avait les deux exemples, des enseignants à la zitouna versatiles, souples, adaptables et d'autres plus sévères et opiniâtres. En fait, même si la parenté n'est pas proche, ces personnes font office d'autorité dans le domaine et ils imposaient le ton en terme d'approche de la religion.

J'ai approché la religion par curiosité, sans subir de contrainte en son nom, sauf à l'âge où il fallait jeuner et je n'avais pas encore pris le plis. Les leçons d'éducation religieuse ou pensée islamique. En fait, en parlant dernièrement à quelqu'un j'ai compris que j'ai eu la version de l'enseignement juste après une réforme qui a poussé les choses vers "pensée islamique".

J'avais au lycée un copain pratiquant et à postériori pas très stable. On discutait de religion et j'essayais de chercher le sens et l'interprétation favorable à la liberté et en accord avec mon sentiment de comment devrait être perçu la religion. J'ai discuté avec, on a fait la prière du vendredi ensemble. Il tenait à aller à La mosquée "sob7an allah" à Beb soui9a pour le prêche.

Fini le secondaires, déjà avec mon esprit qui prend parti pour la liberté j'ai eu quelques amis plus proches de l'athéisme. J'ai continué à garder la même retenu que j'avais avec mon amis "barbu".
Je n'ai pas explosé mes moeurs ou ma façon de faire car je ne me sentais pas oppressé par la conception de la religion que j'avais.

Depuis j'ai continué à expérimenter les idées en ayant la même attitude de réserve. Cette attitude m'a donné plus de chance de contempler les choses car je ne fuyais rien de particulier. Je n'étais pas adepte de la "fuite en avant".
Je m'intéresse à ce qui touche à la spiritualité qui devrait comme terme englober les religions et plus.
Je vois distinctement la religion comme manifestation sociale et je garde ma distance critique. Je cherche la fibre morale et spirituelle dans les enseignements que j'ai eu à travers divers sources.

Je n'ai pas besoin d'adhérer à une religion pour vivre intiment mon rapport au spirituel. Je ne cherche pas d'appartenir et je tiens plus à ma liberté.
Je me retrouve avec les autres sur le terrain de la civilité et la morale. Je ne vois pas le besoin de mettre tout le monde d'accord sur un dogme officiel ou standard.
Et si dieux avait plusieurs visages et plusieurs voies pour l'approcher pourquoi imposer la mienne ou disqualifier celle des autres?


Je ne pense pas qu'un homme sensé se pose en "élu" parce que de religion x ou y et les autres sont des ratés. C'est de l'arrogance caractérisée.
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Ghoul
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Jeu Sep 06, 2007 1:21 pm

Aussi longtemps que je me rappelles, chaque fois que je m'intéressais à la religion je n'y trouvais rien de convaincant. Sur ce point je suis assez catégorique, les religions sont des créations humaines. D'ailleurs je crois que dans quelques siècles la question sera tranchée définitivement dans les consciences populaires comme l'a été celle du polythéisme, c'est juste une question de temps.

Par contre la question de l'existence d'un Dieu sans religion est une autre affaire. Mais peu de personnes s'y intéresse vraiment, d'ailleurs à quoi servirait Dieu sans les religions???

S'il existe réellement un gène de la foi, ce n'est pas chez moi qu'ils l'auraient détecté!Laughing
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Shad' Ow
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Jeu Sep 06, 2007 8:56 pm

Ena heyya a écrit:
et j'ai établi ma propre relation privée et intime avec Dieu


Stan a écrit:
mais que l'essenciel de la relation entre l'homme et son createur demeure intime et privée !!


Over a écrit:
Je n'ai pas besoin d'adhérer à une religion pour vivre intiment mon rapport au spirituel


ça me rappelle les copiages au lycée chmeta .. changer la tournure de la phrase bech manchall9ouch.. chmeta
[cho nfedlek Stan, pas la peine d'éditer wah_chnouwa ]

ça fait plaisir de voir qu'on partage plus ou moins la même vision, les gars tchin


Citation:
d'ailleurs à quoi servirait Dieu sans les religions


utilitariste, va pas_d'humeur (j'oublie toujours la tournure exacte du terme, mais je me suis fait comprendre emm )

je ne vois pas pourquoi tout devrait "servir" à quelque chose dans la vie.

Si un Dieu dans une religion "sert" de Grand Pilier wella de tete de turc (endezzou 3la rabby koll chay), un Dieu "free-lance" ( khobziste ) "servirait" à combler un besoin de transcendance, de foi, ou de représentation d'un sentiment de dimension psychique (perso je crois à l'âme)

mais je ne crois pas que mon Dieu me sert de système bâton/carotte ou quoi que ce soit, d'ailleurs j'allais ajouter dans mon post précédent que je "n'attends rien" de Dieu, à la réflexion, mais je pensais que c'était assez HS, comme ce que j'écris en ce moment, mais bon, HS pour HS ange

j'crois pas qu'on puisse croire à Dieu "bel cournou", on y croit ou pas.. et même ceux qui changent d'avis pour des raisons circonstancielles ne font qu'extérioriser en fait un sentiment enfoui par "peur" ou autre.
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TunisianMan
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Jeu Sep 06, 2007 11:13 pm

Ghoul a écrit:
Aussi longtemps que je me rappelles, chaque fois que je m'intéressais à la religion je n'y trouvais rien de convaincant. Sur ce point je suis assez catégorique, les religions sont des créations humaines. D'ailleurs je crois que dans quelques siècles la question sera tranchée définitivement dans les consciences populaires comme l'a été celle du polythéisme, c'est juste une question de temps.

Par contre la question de l'existence d'un Dieu sans religion est une autre affaire. Mais peu de personnes s'y intéresse vraiment, d'ailleurs à quoi servirait Dieu sans les religions???

S'il existe réellement un gène de la foi, ce n'est pas chez moi qu'ils l'auraient détecté!Laughing


mon ami le polytheisme est aussi vivace que comme si le monotheisme n'est jamais apparu, chidd 3andik le hindouisme mathalan
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tchen'tchina
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Sam Sep 08, 2007 3:07 pm

Personnellement, aucune éducation musulmane, si ce n'est ma mère un jour qui s'est mis en tête de nous faire apprendre par coeur "el hamdou lillahi" et "qol houa allahou ahad".

Petite crise mystique à 14 ans : jeûne, prière. ça a peine duré 3 mois. Puis je me suis dit que j'avais pas besoin de ces formalités pour causer au bon dieu.

La question ne s'est plus trop posée ensuite. Je me présentais comme musulmane non pratiquante, avec une religion "adaptée" à mes propres croyances.

Jusqu'au jour où, discutant de la foi avec un ami, je me suis sentie tellement ébahie par la sincérité et la profondeur de sa foi, j'étais tellement étonnée qu'on puisse réellement croire à ce point, que j'ai réalisé que pour le coup, moi, je n'y croyais pas du tout.

J'ai arrêté de me raconter des histoires : la din' la mella.

Tchen'tchina, anciennement Tchen'tchina
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Ghoul
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Lun Sep 10, 2007 8:06 am

TunisianMan a écrit:
Ghoul a écrit:
Aussi longtemps que je me rappelles, chaque fois que je m'intéressais à la religion je n'y trouvais rien de convaincant. Sur ce point je suis assez catégorique, les religions sont des créations humaines. D'ailleurs je crois que dans quelques siècles la question sera tranchée définitivement dans les consciences populaires comme l'a été celle du polythéisme, c'est juste une question de temps.

Par contre la question de l'existence d'un Dieu sans religion est une autre affaire. Mais peu de personnes s'y intéresse vraiment, d'ailleurs à quoi servirait Dieu sans les religions???

S'il existe réellement un gène de la foi, ce n'est pas chez moi qu'ils l'auraient détecté!Laughing


mon ami le polytheisme est aussi vivace que comme si le monotheisme n'est jamais apparu, chidd 3andik le hindouisme mathalan



C'est vrai, mais je pensais au monde arabe en particulier, une vision plus large monde que le monde ne marche pas au même rythme c'est évident.

L'idée est que la régression de la religion est inulectable.
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Saber
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Lun Sep 10, 2007 1:54 pm

Bonjour tout le monde...

Permettez-moi de revenir sur la question du quotient spirituel. Comme je l'ai déjà dit on peut avoir un fort QS et être athée mais selon cette même théorie le fait d'avoir un faible QS ne nous empêche pas d'être musulman, chrétien ou autre.

D'après vos participations, on peut dire que l'éducation y est pour grand-chose. La relation n'est pas mathématique mais disons que le vécu de chaque un, son enfance, sa famille ses instituteurs et professeurs, ses camarades de classe et amis conditionnent énormément ses rapports avec le fait religieux. Mais encore une fois avoir reçu une éducation "religieuse" n'implique pas que la personne sera croyante, on peut être fils d'Imam et être parfaitement athée, voir même militant de l'athéisme.

Je crois que la question religieuse est très vaste et qu'il y a autant de façon de vivre la religion ou de ne pas la vivre que d'hommes sur terre. Je crois aussi que le fait de parler de rapport avec le religieux sur le plan strictement personnel est un peu simpliste. La religion comme Ghoul l'avait suggéré est un produit social, une production qui répond à un besoin au sien de la société qui l'a créée. Aussi, au long de l'histoire, on a pu voir des gens adhérer à une religion ou autre, a cause du résultat social d'une telle adhésion. Vous pouvez évidemment voir une bonne dose d'hypocrisie dans ce comportement, mais les choses ne se font pas toujours d'une manière consciente. Des fois, les choses se font parce que si, parce que c'est dans l'aire du temps, par inertie de groupe, mais ton que ce groupe reste réduit et qu'il ne représente pas la société aucun changement ne se réalise réellement.

Il y a 2000 ans le judaïsme (comme groupe) s'est trouvé en crise, les sectes s'y sont multipliés, l'organisation sociale garante de la pérennité du groupe était menacé. Le succès du christianisme s'explique donc par le fait qu'il répondait en termes d'organisation au espérance de la majorité des sociétés dans les quels il s'est répondu. Le christianisme a eu un succès foudroyant en très peu de temps, je ne crois pas que ceux qu'y ont adhéré ont eu le temps de faire des études théologiques. Le succès est dû au fait que cette idéologie répondait à un besoin réel chez ces sociétés. Mais si on veut parler du cas par cas il y aura un peu de tout...

Et justement au niveau personnel on peut parler de la "mort de Dieu", du déclin des religions... mais ça ne sera le cas que si la société le décide. C'est la fameuse démocratie des ancêtres: les sociétés prennent des décisions et ces décisions s'appliquent toujours, le résultat n'est jamais publique, mais on le découvre des siècles plus tard à la lumière des ses conséquents des résultats.
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KIM
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Lun Sep 10, 2007 4:57 pm

Saber ... elles sont bien belles ces definitions !!!

Mais parles nous de toi ... de tes convictions de ton enfance et de ta croyance ou non !! racconte nous ton chemin spirituel ?

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Saber
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?   Lun Sep 10, 2007 11:22 pm

Stan_Lubrick a écrit:
Saber ... elles sont bien belles ces definitions !!!

Mais parles nous de toi ... de tes convictions de ton enfance et de ta croyance ou non !! racconte nous ton chemin spirituel ?



Brabbi salem a3liha barcha... Very Happy
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Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?

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