Alternatif
Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives |
| | Qu'est ce que vous en pensez? |    |
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Zapp
Homo Addictus
Age : 31
Inscrit le : 02 Juil 2007
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|  Sujet: Qu'est ce que vous en pensez?  Jeu Fév 14, 2008 6:59 pm | |
| Doit on maîtriser une religion de bout en fond pour pouvoir s'en dissocier définitivement? ou peut-on se suffire d'un ensemble de points qu'on trouve incompatibles avec notre logique, notre raisonnement.. bref notre façon de penser, pour pouvoir prendre une telle décision en âme et conscience?
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- Si chaque personne essayait de se mettre dans la peau de l'autre avant d'émettre un jugement , le monde se porterait à merveille.
- Celui qui prétend comprendre l'être humain, prétend être dieu.
- Salut, sais tu ce que c'est l'humour?
- Biensûr que je le sais! c'est une forme d'esprit qui souligne avec ironie et détachement les aspects plaisants, drôles et insolites de la réalité.
- Ah d'accord.
Morale de l'histoire : Trop d'intellectualisme tue l'humour! |
|  | | Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
Messages : 545
| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Jeu Fév 14, 2008 7:08 pm | |
| Il m'a suffi, quand j'etais ado, de me rendre compte que certains points de ce qu'on m'inculquait ne me convenaient pas: l'enfer et le paradis, les chatiments corporels, la minorite des femmes etc. Je me suis dit que toutes ces conneries n'avaient rien de divin et ne pouvaient etre que le fruit d'esprits primitifs...
mais je suppose que chacun a sa demarche. |
| | | | The_Acro_bat
Homo Habilis
Inscrit le : 07 Juil 2007
Messages : 993
Localisation : Nulle part ailleurs
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| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Jeu Fév 14, 2008 7:42 pm | |
| | The Thing a écrit: | | Doit on maîtriser une religion de bout en fond pour pouvoir s'en dissocier définitivement? ou peut-on se suffire d'un ensemble de points qu'on trouve incompatibles avec notre logique, notre raisonnement.. bref notre façon de penser, pour pouvoir prendre une telle décision en âme et conscience? |
ça ne serait pas un argument qu'on t'as donné pour pas que tu quittes lIslam? Tu ne pourras jamais conaitre toute une religion de fond en comble, donc tu ne pourras jamais la quitter... Sinon, je suis d'accord avec Krishna, il suffit de pas aimer des trucs pour laisser tomber, comme on peux très bien ne pas aimer des trucs et rester croyant tout de meme...
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من تراه راكبًا على فُركةٍ، قُل لهُ صحّة الحصان.
L'alcool tue lentement. On s'en fout, on n'est pas pressés... |
| | | | nawarra
Homo Habilis
Age : 23
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| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Jeu Fév 14, 2008 8:44 pm | |
| | The_Acro_bat a écrit: | | The Thing a écrit: | | Doit on maîtriser une religion de bout en fond pour pouvoir s'en dissocier définitivement? ou peut-on se suffire d'un ensemble de points qu'on trouve incompatibles avec notre logique, notre raisonnement.. bref notre façon de penser, pour pouvoir prendre une telle décision en âme et conscience? |
ça ne serait pas un argument qu'on t'as donné pour pas que tu quittes lIslam? Tu ne pourras jamais conaitre toute une religion de fond en comble, donc tu ne pourras jamais la quitter... Sinon, je suis d'accord avec Krishna, il suffit de pas aimer des trucs pour laisser tomber, comme on peux très bien ne pas aimer des trucs et rester croyant tout de meme... |
oui et parfois ça dépasse le stade d'aimer ou de ne pas aimer, mais cela devient une solution comme une autre pour voir les choses sous un autre angle, c'est plus pratique, plus facile , moins contraignant, plus amusant ect ...ça arrange ...
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la vie en rose ? oui... pourquoi pas ... |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
Age : 33
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| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Jeu Fév 14, 2008 9:12 pm | |
| | nawarra a écrit: | | oui et parfois ça dépasse le stade d'aimer ou de ne pas aimer, mais cela devient une solution comme une autre pour voir les choses sous un autre angle, c'est plus pratique, plus facile , moins contraignant, plus amusant ect ...ça arrange ... |
ce que tu évoques peut difficilement satisfaire les esprits désireux d'intégrité, de probité, de justesse, de cohérence, etc. Un engagement, une implication, nécessite pour certains une totale adhésion. Et si tu sens des impostures, des aproximations, des manipulations, c'est intenable pour la conscience de s'arranger et de se contenter d'une "solution" si faillible et complaisante.
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| | | | supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
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| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Jeu Fév 14, 2008 11:45 pm | |
| chacun sa démarche, tout dépend si on a envie d'y croire ou pas, ça dépend aussi de notre besoin de support spirituel pour la vie de tous les jours, pour affronter la douleur, la peur de la mort...
Soit on arrive à vivre sans et donc il suffit d'une incohérence pour passer à autre chose, soit on a un grand besoin de croire en quelque chose et là on va laisser le bénéfice du doute à la relgion.
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Beaumarchais |
| | | | bellyassine
Homo Habilis
Age : 88
Inscrit le : 30 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Ven Fév 15, 2008 1:03 am | |
| | The Thing a écrit: | | Doit on maîtriser une religion de bout en fond pour pouvoir s'en dissocier définitivement? ou peut-on se suffire d'un ensemble de points qu'on trouve incompatibles avec notre logique, notre raisonnement.. bref notre façon de penser, pour pouvoir prendre une telle décision en âme et conscience? |
c surtt ce mot qui m a frappé ds ta phrase!!!
je viens d avoir une discussion avec des potes suite au visionage de making of de nouri bouzid.
on parlait de la mort et je dis que les vers et fourmis se regaleront de notre chaire et point final,qu il n y a dc pas de vie apres la mort.
un d entre se retourne et me dis et ton ame??
je lui repond un peu betement etonné par la question que ns n avons pas d ame.
en y reponsant de plus pres,nous avons un cerveau,une conscience,un coeur...
mais que finalement ce ke j ai dit n été pas si bete que ca.
si les Hommes avaient une ame,y aurait ils autant de crimes,auraient ils autant de plaisir a les commettres,auraient ils le droit de dire que la femme n est pas l egal de l homme (pour ce qui est des barbus)?? |
| | | | bellyassine
Homo Habilis
Age : 88
Inscrit le : 30 Jan 2008
Messages : 799
| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Ven Fév 15, 2008 1:09 am | |
| | Krishna's Child a écrit: | Il m'a suffi, quand j'etais ado, de me rendre compte que certains points de ce qu'on m'inculquait ne me convenaient pas: l'enfer et le paradis, les chatiments corporels, la minorite des femmes etc. Je me suis dit que toutes ces conneries n'avaient rien de divin et ne pouvaient etre que le fruit d'esprits primitifs...
mais je suppose que chacun a sa demarche. |
je pense aussi que ce sont effectivement des conneries,puisque aujourd hui les Hommes st assez fous pour inventer et faire des trucs abracadabrantesque alors pkoi les anciens??
qui ns dit que ce st pas des khouraffet d omi sissi??
qui ns dit que c pas par jalousie ou par envie de ressembler aux autres q un beau jour,on s est dit d inventer une religion??
finalement je trouve la creation des religions assez logique,ca suit la pensée humaine.
au depart plusieurs dieux(en grece) tirés d etres existants deja;puis on a voulu se demarquer des grecs en disant qu il y a un seul dieu (les chretiens),puis les autres selon leurs appartenances geographiques et ethniques ont crée les leurs pour montrer qu eux aussi existaient!!!!
tt ca n est il finalement pas que creation humaine,ne suit elle pas les logiques d une pensée basée sur la raison et sur l ego?? |
| | | | Titoo
Australopithecus
Inscrit le : 08 Fév 2008
Messages : 81
| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Ven Fév 15, 2008 10:32 am | |
| Il suffis de regarder un peu l'histoire pour s'apercevoir que les religion (toutes les religions) ont créé plus de guerre que d'union...
Il suffit de faire abstraction de l'héritage culcurel pour voir que les religion sont le fruit d'un travail humain et non pas divin, les hommes qui ont mené une quête religieuse (Ramsess, Moussa, Mouhamed, Issa, Bouhda...) sont certe des gens d'exeption, ils méritent le respect qu'on leur doit car ils ont eu le mérite de chngaer le cours de l'histoire, mais ils ne méritent pas la concidération divine qu'on leur accorde...
C'est mon premier post sur le forum, j'espère ne pas me faire huer dès le début...
. |
| | | | Dr Denfer
Maitre du Monde
Age : 88
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 3661
| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Ven Fév 15, 2008 10:47 am | |
| | Titoo a écrit: | Il suffis de regarder un peu l'histoire pour s'apercevoir que les religion (toutes les religions) ont créé plus de guerre que d'union...
Il suffit de faire abstraction de l'héritage culcurel pour voir que les religion sont le fruit d'un travail humain et non pas divin, les hommes qui ont mené une quête religieuse (Ramsess, Moussa, Mouhamed, Issa, Bouhda...) sont certe des gens d'exeption, ils méritent le respect qu'on leur doit car ils ont eu le mérite de chngaer le cours de l'histoire, mais ils ne méritent pas la concidération divine qu'on leur accorde...
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Bienvenu Titoo ... 
Je suis d'accord avec cette phrase qui me parait tres importante ... Car la sacralisation d'une personne est la pire derive des croyances et des religions !! Les problemes des caricatures, viennent de cette sacralisation ... apres tout l'interdiction de la representation du prophene n'est venue que 1000 ans apres sa mort !!
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Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum
 Sur ce forum la femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher |
| | | | Belial
Homo Habilis
Age : 52
Inscrit le : 04 Juil 2007
Messages : 591
| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Ven Fév 15, 2008 12:33 pm | |
| | The Thing a écrit: | | Doit on maîtriser une religion de bout en fond pour pouvoir s'en dissocier définitivement? ou peut-on se suffire d'un ensemble de points qu'on trouve incompatibles avec notre logique, notre raisonnement.. bref notre façon de penser, pour pouvoir prendre une telle décision en âme et conscience? |
Maîtriser une religion est à mon avis impossible, ou du moins en ce qui concerne les 'grandes religion'. Mais sinon je crois qu'il suffit simplement de lire les livres concernant telle ou telle religion pour pouvoir vraiment dissocier.
Par exemple j'ai lu la Satanic Bible d'Anton Szandor LaVey (non pas que le satanisme en tant que 'religion' m'intéréssait au début, mais j'avais besoin de me documenter pour savoir comment agir face à certains attardés. A vrai dire je n'irais même pas jusqu'à dire que c'est une religion, c'était tout simplement un livre rempli de foutaises et de conneries en tout genre. Et par exemple dans un autre livre écrit par le même auteur, on trouve une forumule de "comment se transformer en loup-garou"... inutile de dire donc que ça dépasse le ridicule.
Pareil pour pour ce qui est de l'Evangile. Je n'aimais pas vraiment le christianisme en tant que religion avant, et j'ai dû lire leur livre pour avoir encore plus de 'raisons' pour être contre.
Certaines autres expériences où ùêùe réflexions peuvent me faire éloigner de telle ou telle religion, ne pas l'accepter sans pour autant être contre etc...
Récemment un truc marrant m'est arrivé.
Par exemple il y a quelques jours, je suis descendu du métro en ayant les écouteurs à l'oreille. J'aperçois quelqu'un à côté de moi en train de faire des gestes bizarres, j'enlève les écouteurs pour voir ce qu'il veut. Il vient me 'saluer' bel bouss (alors que je ne le connais pas), ok je me suis dit c'est un mendiant, mais il s'est contenté de dire
-3leh 5ouya mtawwel cha3rek?
-hakkeka, dh8orli hakkeka
-7ram! 7ram!
-haw fibéli
Il avait l'air d'être un peu attardé donc je l'ai laissé et je suis parti. Ca m'a fait rire mais en même temps c'était désolant.
Bref à mon avis il faut se documenter avant tout.
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| | | | Saber
Homo Habilis
Age : 32
Inscrit le : 15 Juil 2007
Messages : 139
Localisation : Tunis
Emploi : Gardien du Savoir
| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Ven Fév 15, 2008 12:35 pm | |
| | The Thing a écrit: | | Doit on maîtriser une religion de bout en fond pour pouvoir s'en dissocier définitivement? ou peut-on se suffire d'un ensemble de points qu'on trouve incompatibles avec notre logique, notre raisonnement.. bref notre façon de penser, pour pouvoir prendre une telle décision en âme et conscience? |
Moi je me pose cette question. Peut-on vraiment connaître une religion de fond en comble?
Maintenant si par ta question tu veux dire, doit-on avoir une bonne connaissance d’une religion pour pouvoir la quitter ? Là je dirais que non ! On n’a pas besoin d’avoir une connaissance encyclopédique d’une religion ni pour la quitter ni pour l’embrasser.
Dans la pratique, je pense que les conversion sont pour la plupart des cas, un produit social plus que le résultat d’une profonde méditation (je dis bien la plupart des cas). Les cas les plus fréquents sont ceux du conjoint dans un mariage mixte : les conjoint ont souvent tendance à s’aligner sur une même expression religieuse pour l’harmonie du couple et surtout pour être cohérent vis-à-vis des enfants. C’est là qu’on peut voir des femmes adopter le mode de vie musulman ou des hommes geler toute expression de tradition religieuse. |
| | | | Dr Denfer
Maitre du Monde
Age : 88
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 3661
| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Ven Fév 15, 2008 12:38 pm | |
| | Saber a écrit: | | The Thing a écrit: | | Doit on maîtriser une religion de bout en fond pour pouvoir s'en dissocier définitivement? ou peut-on se suffire d'un ensemble de points qu'on trouve incompatibles avec notre logique, notre raisonnement.. bref notre façon de penser, pour pouvoir prendre une telle décision en âme et conscience? |
Moi je me pose cette question. Peut-on vraiment connaître une religion de fond en comble?
Maintenant si par ta question tu veux dire, doit-on avoir une bonne connaissance d’une religion pour pouvoir la quitter ? Là je dirais que non ! On n’a pas besoin d’avoir une connaissance encyclopédique d’une religion ni pour la quitter ni pour l’embrasser.
Dans la pratique, je pense que les conversion sont pour la plupart des cas, un produit social plus que le résultat d’une profonde méditation (je dis bien la plupart des cas). Les cas les plus fréquents sont ceux du conjoint dans un mariage mixte : les conjoint ont souvent tendance à s’aligner sur une même expression religieuse pour l’harmonie du couple et surtout pour être cohérent vis-à-vis des enfants. C’est là qu’on peut voir des femmes adopter le mode de vie musulman ou des hommes geler toute expression de tradition religieuse. |
Tu as des statistiques la dessus ??
Car personellement je n'ai pas eu la meme observation !!
Attention de ne pas generaliser trop vite ...
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| | | | trainspotting
Homo Habilis
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Inscrit le : 12 Jan 2008
Messages : 406
| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Ven Fév 15, 2008 12:46 pm | |
| Je l'ai quitté avant de m'être posé cette question pour la simple raison que ses contradictions avec mes principes dépassait mon besoin d'un dieu béquille.
Et je pense que c'est normal , car somme toute on exige des croyants une foi qui fait fi du raisonnement logique, c'est à dire que l'argument principal du croyant pour justifier même le plus absurde (ex: le double héritage pour les garçons) est avant tout que dieu l'a ordonné. Si vous n'êtes pas capable de vous satisfaire de cette réponse quelque soit le commandement discuté, c'est que vous avez déjà quitté la religion .
Par contre pour pouvoir discuter religion avec certains religieux bien documentés , il vaut mieux bien se documenter soit même . Parce que ça la fout mal de rester le bec ouvert devant la dialectique d'une personne illogique par ailleurs.
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| | | | Saber
Homo Habilis
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Inscrit le : 15 Juil 2007
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Localisation : Tunis
Emploi : Gardien du Savoir
| | Sujet: Re: Qu'est ce que vous en pensez? Ven Fév 15, 2008 3:12 pm | |
| | Raël a écrit: | | Saber a écrit: |
Dans la pratique, je pense que les conversion sont pour la plupart des cas, un produit social plus que le résultat d’une profonde méditation (je dis bien la plupart des cas). Les cas les plus fréquents sont ceux du conjoint dans un mariage mixte : les conjoint ont souvent tendance à s’aligner sur une même expression religieuse pour l’harmonie du couple et surtout pour être cohérent vis-à-vis des enfants. C’est là qu’on peut voir des femmes adopter le mode de vie musulman ou des hommes geler toute expression de tradition religieuse. |
Tu as des statistiques la dessus ??
Car personellement je n'ai pas eu la meme observation !!
Attention de ne pas generaliser trop vite ... |
Non je n’en ai pas et je crois que c’est difficile d’en avoir. Mais pas s’aligner sur une même expression religieuse, je ne veux pas dire qu’ils vont pratiquer la même religion. Ils vont juste ce mettre d’accord sur ce qu’ils vont transmettre aux enfants, c'est-à-dire un message cohérent dans la mesure du possible.
Evidemment il ne s’agit pas de généraliser… |
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