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| Auteur | Message |
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Zapp
Homo Addictus
Age : 31
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1209
|  Sujet: Musulman progressiste  Jeu Juil 05, 2007 12:35 pm | |
| ca veut dire quoi au juste? et qu'est ce qui le différencie d'un musulman tout court?
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- Si chaque personne essayait de se mettre dans la peau de l'autre avant d'émettre un jugement , le monde se porterait à merveille.
- Celui qui prétend comprendre l'être humain, prétend être dieu.
- Salut, sais tu ce que c'est l'humour?
- Biensûr que je le sais! c'est une forme d'esprit qui souligne avec ironie et détachement les aspects plaisants, drôles et insolites de la réalité.
- Ah d'accord.
Morale de l'histoire : Trop d'intellectualisme tue l'humour! |
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homulus magnus celer
Age : 32
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1166
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 12:45 pm | |
| Un musulman modéré met de l'eau dans son vin 
On dira qu'un musulman modéré est tout ce qui n'est pas islamiste donc grosso modo
musulman modéré= Omega - mrabtin.
reste à définir le degré et l'étendu du "kachta warboutism" surtout quand tu titille un peu l'individu, car en le chatouillant dans le sens du poil tu ne peux rien deviner.
L'apparence de modération ou de l'ouverture d'esprit n'est qu'apparence justement. |
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wild_bled
Homo Habilis
Inscrit le : 03 Juil 2007
Messages : 188
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 1:20 pm | |
| tu bois de l'alcool...
un musulman integriste .... va te tuer..
un musulman....va esperer que kk1...te tue..
un musulman progressiste....va etre heureux si...kk1 te tue.... |
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supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
Inscrit le : 01 Juil 2007
Messages : 2012
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 1:22 pm | |
| | Je pense que c'est quelqu'un qui vit dans l'aire du son temps, il trouve de nouvelles interpretations à l'islam ... |
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sof
Homulus Administratus
Age : 27
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1484
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 1:24 pm | |
| | wild_bled a écrit: | tu bois de l'alcool...
un musulman integriste .... va te tuer..
un musulman....va esperer que kk1...te tue..
un musulman progressiste....va etre heureux si...kk1 te tue.... |
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Zoubeïr
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 191
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 1:54 pm | |
| un musulman progressiste c'est celui qui passé tout ce qui est defini comme faisant partie de l'islam a laloupe de la critique, les muutazilites etaient des musulmans progressites avant l'heure qui se sont opposé au courant des muhaddithine par la ctritique de la raison en soumettant les textes a la raison.
cette critique a amené les musulmans progressites a rejeter plusieurs dogmes et les exclure de la norme Islam ce rejet a crée un grand espace de liberté, puisque lechamps du licite et licite s'est vu retrecir debarassé des ajouts des hommes.
les musulmans progressites sont un courant de pensé et non un mavhab, mais la base de leur reflexion a tous est la seule authenticité du Coran et le rejet ou le scepticisme par rapport au hadiths.
donc il ya ceux qui rejetent completements les hadiths et se contente seulement du Coran et qui qualifie les sunnis et les chi3is et tout le reste d'associateurs, il ya ceux qui rejettent les hadiths qui sont contraires au coran et ne voit pas d'inconvenient a adopter les hadiths qui ne contredisent pas le coran ( a quoi bon d'ailleurs puique la meme chose existe dans le coran en mieux)
dans l'histoire contemporaine le premier qui a incarné les coranistes est un certain Mahmoud Sidki qui ecrivait en 1929 dans la revue Al Manar "AL ISLAM HOUWA AL 9ORENE". الاسلام هو القرآن.
concretement ce courant generalement rejette:
la chari3a, et dans plusieurs aspects de al3ibedet comme al mou3amalet.
le voile,ni9ab et compagnie.
les houdouds telque etablis par la chari3a et qui n'ont aucune base coranique.
befs grace a eux est née un regard neuf qui detruit tout les clichés presupposéset autres dogmes meme du musulman moyen mais malhereusment ne jouissent pas de beaucoup de sympathie vu la diabolisation dont ils ont fait l'objet, puisque les detenteurs de "la verité"et chantre des dogmes les ont denigrés et menacé ceux qui serait convaincu de leurs theses de mecreance.
au fait les musulmans progressites par leur these mettent devant une impasse intellectuelle ceux qui pronent alwasatiya (la moderation) sans pouvoir rejeter les fondamentaux de l'islam traditionnaliste adopté par la majorité des musulmans.
et c'est pour ça qu'il a été facile pour les precheurs cathodiques de reprendre du terrain parce que leurs interlocuteurs sont deja intellectuellement prédisposés, ils n'etaient que des declencheurs. |
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Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1713
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 2:00 pm | |
| | wild_bled a écrit: | tu bois de l'alcool...
un musulman integriste .... va te tuer..
un musulman....va esperer que kk1...te tue..
un musulman progressiste....va etre heureux si...kk1 te tue.... |
lé pessimiste barcha inti! 
tu bois de l'alcool
Un musulman progressiste partage qlq verres avec toi de temps en temps
Un musulman te dira que c'est 7ram
Un musulman intégriste te dira que tu mérite la mort.
Plus sérieusement, je crois qu'il y a beaucoup de musulmans réellement progressistes et dans le sens intellectuel du terme et non libéral ou simplement "modéré". Malgré les flots de propagande obsuransite qui se déversent sur le monde arabe, il y a quand même des personnes qui réflechissent à leur religion et à la manière de la faire évoluer et moderniser en concordance avec notre époque. Malheureusement, ces courants de pensée, comme une plante fragile, ont besoin d'une terre fertile pour se développer et diffuser leurs idées. Et cette terre fertile n'est que l'éducation des masses : une éducation rationaliste et éclairée et une valorisation de l'esprit critique et du savoir intellectuel ce qui manque cruellement à nos société plus matérialiste (dans le sens pécunier) que jamais.
Bref, aujoud'hui parmi les musulmans "ordinaires", même si on est modéré c'est plus par attachement à des valeurs de paix et de tolérence que par une lecture progressiste de l'islam. Ce qui aide beaucoup à la diffusion des idées islamistes radicales est que même le musulman qui n'adhère pas à leurs idées penses au fond de lui même que l'islam, le "vrai", ne peut être que rigoriste. L'ignorence de la religion et de l'Histoire en sont des causes parmis d'autres. |
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Che_Guevara
Homo Habilis
Inscrit le : 04 Juil 2007
Messages : 272
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 2:05 pm | |
| | حسب رأي الإسلامي التقدمي هو كل من يعترف بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان بدون تحفظ، و يؤمن بالفصل التام بين الدين و تسيير شؤون الدولة |
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Zoubeïr
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 191
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 2:20 pm | |
| | Che_Guevara a écrit: | | حسب رأي الإسلامي التقدمي هو كل من يعترف بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان بدون تحفظ، و يؤمن بالفصل التام بين الدين و تسيير شؤون الدولة |
ya ché ya 5ouya on parlait de musulman progressite et non d'islamistes progressites, ceci dit, les musulmans progressites par leur reflexions n'ont trouvé aucune contradiction dans les valeurs de droit de l'homme et le coran.
mais pourquoi les musulmans rechignent a les adopter ça c'est un autre sujet. |
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Dr Denfer
Maitre du Monde
Age : 88
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 3661
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 2:44 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | wild_bled a écrit: | tu bois de l'alcool...
un musulman integriste .... va te tuer..
un musulman....va esperer que kk1...te tue..
un musulman progressiste....va etre heureux si...kk1 te tue.... |
lé pessimiste barcha inti!
tu bois de l'alcool
Un musulman progressiste partage qlq verres avec toi de temps en temps
Un musulman te dira que c'est 7ram
Un musulman intégriste te dira que tu mérite la mort.
Plus sérieusement, je crois qu'il y a beaucoup de musulmans réellement progressistes et dans le sens intellectuel du terme et non libéral ou simplement "modéré". Malgré les flots de propagande obsuransite qui se déversent sur le monde arabe, il y a quand même des personnes qui réflechissent à leur religion et à la manière de la faire évoluer et moderniser en concordance avec notre époque. Malheureusement, ces courants de pensée, comme une plante fragile, ont besoin d'une terre fertile pour se développer et diffuser leurs idées. Et cette terre fertile n'est que l'éducation des masses : une éducation rationaliste et éclairée et une valorisation de l'esprit critique et du savoir intellectuel ce qui manque cruellement à nos société plus matérialiste (dans le sens pécunier) que jamais.
Bref, aujoud'hui parmi les musulmans "ordinaires", même si on est modéré c'est plus par attachement à des valeurs de paix et de tolérence que par une lecture progressiste de l'islam. Ce qui aide beaucoup à la diffusion des idées islamistes radicales est que même le musulman qui n'adhère pas à leurs idées penses au fond de lui même que l'islam, le "vrai", ne peut être que rigoriste. L'ignorence de la religion et de l'Histoire en sont des causes parmis d'autres. |
Oui je partage entirement cette definition.
Personellement j'estime etre musulman progressiste.
Musulman parceque je crois en Dieu et en ses religions donc l'islam (par heritage culturel). Mais que les religions, du moin leur fondements doivent evoluer avec l'environnement social et culturel.
Donc contre l'immobilisme et l'adoration de l'interdit. De plus, je fait partie de ceux qui pensent que les 7adith ne doivent plus etre pris comme references (Zoubeir est surement d'accord avec moi) a cause de leur nombre colossal et surtout du manque de veracite (genre le prophete boit assis et la musique est interdite.. ). Les 7adith doivent etre remplaces par par des regles issues de l'ijtihed et doivent correspondre le plus possible a la realite contemporaine de la societe.
Concernant le coran, je pense aussi qu'il n'est pas "integre" a 100% ... la facon dont il a ete mis sur papier et les delais qui ont ete pris pour le rediger laisse largement une opportunite a certaines personnes d'y mettre ce qui les arranges ... en plus les versets ont etes choisits avec un vote de majorite .. et tout le monde sait que la majorite n'a pas forcement tort (il n'y a qu'a voir le vote du public dans qui veut gagner des millions  )
Bref tout ceci pour dire que la religion est d'abord un moyen de "communication" entre l'etre et son dieu (auquel il croit), ensuite c'est quelques regles de "bonne" conduite en societe, a condition que ces regles correspondent a la societe contemporaine.
C'estait ma vision du l'islam progressiste ... |
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uno nessuno cento mila
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 190
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 3:56 pm | |
| | The Thing a écrit: | | ca veut dire quoi au juste? et qu'est ce qui le différencie d'un musulman tout court? |
t7eb ta3ref ena ce que j'en pense?
le progressiste est celui qui n'ose pas afficher son
détachement de la religion par peur de la "punition" et en meme temps
voudrait exprimer le fait qu'il désapprouve les
attentats terroristes et qu'il aime bien la bière..
à mon avis, mafammech progressiste walla modéré tant
que la définition de l'islam reste celle que nous
recevons de nos "maitres" du 5alij et MO...
musulman porgressiste/modéré = n'est pas musulman :
dammou 7lel..
chma3nèha progressiste?
si par progressite on entend celui qui a une vision critique de la religion, qui en analyse les incohérences et les passages irrationnels pour en sélectionner ce que le bon sens accepte.. celui qui croit mais n'applique pas les lois de la religion, kima y9oulou la3riba "je suis laic", taw y9ouloulou "el fehmin" : "ah! ta5ra middin illi ye3jbek???!! lèèèè, c'est trop facile comme ça: chaqu'un prend juste ce qui lui sert de la religion...lèèèèè, mela bech mouslim???" puisque, nous dit-on, la pratique de la religion EST la religion..
à mon avis, il faut redéfinir l'islam pour que le mot musulman n'ait pas plus besoin "d'attenuants": musulman c'est celui qui croit, le bigot est celui qui applique tous les fourouv wil moust7abb (kima chez les catho: on est catho lorsqu'on croit en Jésus et une série de choses.. on est bigot lorsqu'on va à la messe tous les dimanches).. |
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Dr Denfer
Maitre du Monde
Age : 88
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 3661
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 3:59 pm | |
| | uno nessuno cento mila a écrit: |
chma3nèha progressiste?
si par progressite on entend celui qui a une vision critique de la religion, qui en analyse les incohérences et les passages irrationnels pour en sélectionner ce que le bon sens accepte.. celui qui croit mais n'applique pas les lois de la religion, kima y9oulou la3riba "je suis laic", taw y9ouloulou "el fehmin" : "ah! ta5ra middin illi ye3jbek???!! lèèèè, c'est trop facile comme ça: chaqu'un prend juste ce qui lui sert de la religion...lèèèèè, mela bech mouslim???" puisque, nous dit-on, la pratique de la religion EST la religion..
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j'ai toujours aime les choses faciles  |
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Shad' Ow
Homo Addictus
Age : 24
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| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 4:09 pm | |
| | Beta-Testeur1 a écrit: |
Concernant le coran, je pense aussi qu'il n'est pas "integre" a 100% ... la facon dont il a ete mis sur papier et les delais qui ont ete pris pour le rediger laisse largement une opportunite a certaines personnes d'y mettre ce qui les arranges ... en plus les versets ont etes choisits avec un vote de majorite .. et tout le monde sait que la majorite n'a pas forcement tort (il n'y a qu'a voir le vote du public dans qui veut gagner des millions )
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n'a pas toujours raison tu veux dire?
j'ai toujours pensé que la foi était une "affaire privée et intime", que la relation à Dieu se devait d'être personnelle.
mouch ma3neha "on prend de la religion ce qui nous sert" mais plutot ce dont nous sommes convaincus.
Il m'est difficile d'appliquer quelque chose juste parce que la religion façonnée par d'autres me l'a dicté.
l'Homme est la créature de Dieu mais la religion et l'image de Dieu sont la créature de l'Homme
_________________
Just a Shadow that goes away from the light..
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Zoubeïr
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 191
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 4:28 pm | |
| non le probleme n'est pas de trouver ou de choisir dans la religion la chose qui me plait wintayyich il be9i, le probleme c'est de delimiter la vrai source de la religion pour dire si la religion nous demande reellement ce qu'il sdisent qu'elle nous demande.
ce n'est pas une question de confort, les musulmans progressites sont des musulmans convaincu, mais qui se sont demandé est ce c'est vrai le vin est ilicite est ce que c'est vrai il faut tuer l'apostat, est ce que c'est vrai ceci est ce que c'est vrai ceci, pour scruter la reponse dans les sources et voir si les sources sont authentiques relieugesement parlant.
un musulman progressite est un fervent deffenseur de la liberté de conscience et des libertés tout court, mais son progressisme ne concerne de toutes les façons que ceux qui sont musulmans ou se declarent comme tels puisqu'il essai de leur dire que la base de leur croyance et des regles de vie auquels ils s'astreignent n'ont aucune justification dans au moins le message supreme auquels il croient qu'est le coran.
c'est simple non? |
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uno nessuno cento mila
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 190
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 5:39 pm | |
| | Zoubeïr a écrit: | non le probleme n'est pas de trouver ou de choisir dans la religion la chose qui me plait wintayyich il be9i, le probleme c'est de delimiter la vrai source de la religion pour dire si la religion nous demande reellement ce qu'il sdisent qu'elle nous demande.
ce n'est pas une question de confort, les musulmans progressites sont des musulmans convaincu, mais qui se sont demandé est ce c'est vrai le vin est ilicite est ce que c'est vrai il faut tuer l'apostat, est ce que c'est vrai ceci est ce que c'est vrai ceci, pour scruter la reponse dans les sources et voir si les sources sont authentiques relieugesement parlant.
un musulman progressite est un fervent deffenseur de la liberté de conscience et des libertés tout court, mais son progressisme ne concerne de toutes les façons que ceux qui sont musulmans ou se declarent comme tels puisqu'il essai de leur dire que la base de leur croyance et des regles de vie auquels ils s'astreignent n'ont aucune justification dans au moins le message supreme auquels il croient qu'est le coran.
c'est simple non? |
mahou ye 5ouya zoubeir en principe tu n'as pas à te poser ces questions parce qu'il y a ceux qui l'ont fait pour toi et ils "certifient" l'autenthicité des sources (oulama).. les interdictions sont présentées comme indiscutables et faisant partie intégrante de la définition meme du mot islam.. ma3nèha: tu te déclares musulman et tu bois? alors tu n'es pas musulman! et jusqu'à ce que des courants de remise en question des "principes" de la religion ne seront plus sanctionnés par des fatwa ou autres types de censures, le progressiste ne fera pas partie des musulmans, non pas parce qu'il choisit de ne pas l'etre mais parce qu'il en est carrément expulsé |
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