|
Aller à la page :  1, 2, 3, 4, 5, 6 |
| Auteur | Message |
|---|
Holy Trousers
Homo Pacificus
Age : 21
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 1292
|  Sujet: Re: Musulman progressiste  Ven Juin 06, 2008 11:38 pm | |
| Behi dakourdou, a7na metfehmine 3ala 7aja. La turquie n'est pas laique, ca c'est clair, et cette loi contre le voile en est la preuve la plus banale.
Dakourdou, je suis aussi contre l'interdiction du voile, mais je comprend les mesures prises par l'armee ... prenons l'exemple d'un pays laic comme le Suede.
Tu sais ce que les imams disent la bas sur les statistiques de viols ( qui sont majoritairement causes par les musulmans lis cet article ) ?
Que les femmes qui ne se voilent pas provoquent le viol et elles en sont conscientes.. okay cela nous ramenera au debat du voile, mais ceci montre bien qu'avec ces extremistes il faut agir categoriquement.
Si on les laisse faire ce qu'ils veulent, ils vont pourrir la societe.
Ceci dit, ta vision n'est pas fausse, mais il faut attendre, reformer l'islam, incruster les valeurs progressistes et quand le peuple sera pret la on redonnera les libertes a tout le monde, car le peuple sera conscient du danger des islamistes. |
|
  | |
l'aigle
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Aoû 2007
Messages : 371
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Sam Juin 07, 2008 12:13 am | |
| | Dr Denfer a écrit: |
On ouvre pas sa guele quand ils s'agit de l'iran, du FIS du GIA et de l'afghanistan .... mais quand il s'agit d'ennahdha ou des barbus turques .. la on se lamente ...
|
واللّه في عادتي مانجاوبش على التعاليق غير المفيدة والقائمة على التضليل وسوء النيّة، لكن عجبتني منّك هذي الفقرة المقتبسة أعلاه، التي تبيّن مدى نزاهتك الفكريّة:
ايّ واحد يعرفني مليح هوني والاّ في الماك125 ينجّم يلقى بسهولة نقاشات طويلة وعريضة ندّدت فيها بالتطرّف الديني في ايران، في أفغانستان، في مصر وغيره... بالتوازي مع رفضي لإضطهاد الإسلاميين. لأنّ العلماني الديمقراطي الحقيقي هو حسب فهمي من يدافع عن الجميع بغضّ النظر عن اختلافه الفكري معهم عندما يتعلّق الأمر بحقوقهم كأفراد وكبشر. لكن في المقابل ورّيني وين انت دافعت ، ول مرّة، بشكل مبدئي عن أشخاص تختلف معاهم فكريا أو سياسيا وتعرّضوا الى ظلم...
_________________
Les chiens aboient, la cravane passe... |
|
| | |
l'aigle
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Aoû 2007
Messages : 371
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Sam Juin 07, 2008 12:52 am | |
| | Holy Trousers a écrit: |
Dakourdou, je suis aussi contre l'interdiction du voile, mais je comprend les mesures prises par l'armee ... prenons l'exemple d'un pays laic comme le Suede.
Tu sais ce que les imams disent la bas sur les statistiques de viols ( qui sont majoritairement causes par les musulmans lis cet article ) ?
Que les femmes qui ne se voilent pas provoquent le viol et elles en sont conscientes.. okay cela nous ramenera au debat du voile, mais ceci montre bien qu'avec ces extremistes il faut agir categoriquement.
Si on les laisse faire ce qu'ils veulent, ils vont pourrir la societe.
Ceci dit, ta vision n'est pas fausse, mais il faut attendre, reformer l'islam, incruster les valeurs progressistes et quand le peuple sera pret la on redonnera les libertes a tout le monde, car le peuple sera conscient du danger des islamistes. |
أولا المقال الذي وضعته مأخوذ من موقع أقلّ مايمكن ان يقال عنه انّه اسلاموفوبي. اذ يكفي الإطلاّع على التعريف بالموقع _حيث هناك خلط واضح بين المسلم المتديّن وبين الإسلامي_ لفهم مدى موضوعيّة كاتب المقال، الذي يخلط ايضا بين الجماعة القوميّة والجماعة الدينيّة ويعامل كلّ المهاجرين القادمين من دول ذات أغلبية مسلمة على أنّهم مسملون بالضرورة. فضلا عن انّ المعلومة الأساسيّة التي تتحدّث عن انّ اغتصابين على ثلاثة في أوسلو يرتكبها مسلمون ليست مسنودة بأيّ مصدر موثوق، وهو مايعتبر اخلالا فظيعا بأبجديّات العمل الصحفي وبشروط النزاهة الفكريّة. مقال وموقع ينضحان عنصريّة ثقافيّة تتستّر بصعوبة وراء واجهة نسويّة وعلمانيّة كاذبة ففي الوقت الذي يستنكرون فيه ارتداء المسلمات للخمار يدافعون بكلّ أريحيّة عن التيّارات المسيحيّة المحافظة وعن حرّيتها في التعبير عن أفكارها
أمّا فيما يخصّ صلب الموضوع، الإجابة على سؤالك بسيطة جدا برأيي. في الدولة الديمقراطيّة العلمانية، هناك قوانين ضدّ التحريض على الكراهيّة وبالتالي يجب ان تطبّق هذه القوانين على من يخالفها دون تعذيب أو تنكيل أو قتل أو تشريد كما يجري في تونس وغيرها من بلدان الإستبداد العربي. يعني بشكل عملي، أكيد أنّه لن يمكنك ان تضع في السجن كلّ من يفكّر بهذه الطريقة فمن حقّ النّاس ان يكونوا أغبياء، لكن يمكنك ، ويجب عليك، ان تعاقب الأيّمة الذين يقولون هذا الكلام وتمنعهم بالقانون من ان يكونوا أيمّة لأنّهم في موقع ذي سلطة معنويّة ويمكن ان يكون له تأثير على الكثير من الناس.
ما فعله الجيش التركي_ لم يفعل شيء واضح الى حدّ الآن_، أو بالأحرى العلمانيون المسيطرون على المحكمة الدستوريّة، هو برأيي مخالف لروح العلمانية _ فضلا عن الديمقراطيّة_ القائمة حسب فهمي على فكرة احترام الحرّيات الفرديّة ومن أهمّها حرّية المعتقد. فهي نقضت تعديلا لا يمسّ بالطابع العلماني للدولة وانّما يصحّح وضعا ظالما كان يُحرَم بموجبه الطالبات المتديّنات من مواصلة تعليمهنّ الجامعي.
_________________
Les chiens aboient, la cravane passe... |
|
| | |
Holy Trousers
Homo Pacificus
Age : 21
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 1292
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Sam Juin 07, 2008 1:13 am | |
| Je suis d'accord pour le site. Mais le fait qu'il soit nationaliste ne veut pas dire que les informations sont fausse.
Voici le rapport du gouvernement suedois sur les statistiques concernant la criminalite, l'implication des immigrants et les viols. A partir de la page 71 c'est en anglais : http://www.bra.se/dynamaster/file_archive/051214/e7dae113eb493479665ffe649e0edf57/1brottslsveutland.pdf
Mais ce n'est pas notre discussion.
Je suis d'accord avec toi sur tous les points.
Mais ton idee sur la punitions des imams qui defient les lois ou incitent a l'extremisme est un peu floue. Comment veux tu le rendre possible ? Il y a tant de mosquees qu'on ne peut pas controler les discours des imams non ?
_________________
واليوم لي لغتي ... ولي تخومي ولي أرضي ولي سِمَتي |
|
| | |
l'aigle
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Aoû 2007
Messages : 371
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Sam Juin 07, 2008 7:04 am | |
| | Holy Trousers a écrit: | Je suis d'accord pour le site. Mais le fait qu'il soit nationaliste ne veut pas dire que les informations sont fausse.
Voici le rapport du gouvernement suedois sur les statistiques concernant la criminalite, l'implication des immigrants et les viols. A partir de la page 71 c'est en anglais : http://www.bra.se/dynamaster/file_archive/051214/e7dae113eb493479665ffe649e0edf57/1brottslsveutland.pdf
Mais ce n'est pas notre discussion.
Je suis d'accord avec toi sur tous les points.
Mais ton idee sur la punitions des imams qui defient les lois ou incitent a l'extremisme est un peu floue. Comment veux tu le rendre possible ? Il y a tant de mosquees qu'on ne peut pas controler les discours des imams non ? |
فيما يخصّ الموقع، لأا أجده قوميا _ ماعلاقته بالفكر القومي؟_ وانّما عنصريا معاديا لللإسلام والمسلمين.
فيما يخصّ الأيّمة ، لا أعرف الوضع في السويد، لكنّي أعتقد انّ من مهمّة الدولة مراقبة مايجري في دور العبادة _ لا يعني ذلك بالضرورة اشراف مباشر عليها_ والتدخّل قانونيا ، وأمنيا ان لزم الأمر،عند حدوث تجاوزات من هذا النوع .
_________________
Les chiens aboient, la cravane passe... |
|
| | |
Dr Denfer
Maitre du Monde
Age : 88
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 3646
| |
| | |
l'aigle
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Aoû 2007
Messages : 371
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Dim Juin 08, 2008 9:30 pm | |
| | Dr Denfer a écrit: |
Mais oui biensur .. super democrate aime tout le monde .. et il est pret a aider tout le monde ... meme les integristes ... et dans tout le monde je suppose que ca comprend facsistes et nazis ?? oui biensur ils faut les aider meme si on n'est pas d'accord avec eux !!
Mais le probleme c'est le zele a vouloir redorer le blason des islamistes .. c'est plus que du zele c'est de l'obstination ... un super-democrate qui se saigne pour aider les anti-democrates (les barbus) a integrer le circuit politique Tunisien je trouve ca louche !! |
كالعادة كان التشقشيق الفارغ. أنا عطيتك أمثلة واضحة وطلبت منك أمثلة على عدم تناقضك وعلى مبدئيتك. جاوبني كان تنجّم...
_________________
Les chiens aboient, la cravane passe... |
|
| | |
OverDrive
homulus magnus celer
Age : 32
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1153
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Dim Juin 08, 2008 11:40 pm | |
| Peu importe le patchwork qu'un tel ou un autre peut amener pour se faire passer pour progressiste ou modéré ou éclairé. Il faudra de la vigilance et des gens qui savent vraiment ce dont ils parlent. On n'a pas de démocraties dans nos sociétés ce qui fait que si rien de spectaculaire n'advient on aura d'autres régimes pas trop différents de l'actuel. Si la doctrine islamiste devenait la doctrine d'état ça limiterait la marge de manoeuvre déjà limitée pour évoluer. On risque de passer de l'autocratie d'aspiration plus ou moins moderniste ou qui se réclame de la modernité à une autocratie qui rejette de fait tout ce qui n'est pas "d'essence musulmane" ou qui s'en sert de façon accessoire sans trop fouiller comme pour le dogme religieux qu'il ne faut pas trop mettre en cause. En tout cas ça sera plus simple et prévisible.
J'attendrai de voir des signes de changements en Iran bien que j'ai l'impression que les occidentaux n'avaient donné aucun résultat à faire valoir pour khatemi et ceux qui voulaient l'ouverture. Donc on a l'impression qu'ils donnent des avantages aux radicaux...
L'idéal est qu'une expérience d'islam politique aboutisse, islam modéré, laïcité athée ou quelque chose de plus libertaire et humaniste.
_________________
Good footing is the key to great strides: balance is the key to progress. |
|
| | |
Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1710
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Sam Juin 14, 2008 6:29 pm | |
| Je suis de l'avis du Che, en Turquie l'armée et les forces laiques sont tout à fait dans leurs rôle pour défendre la laïcitié et l'avenir de la démocratie dans ce pays. Heureusement que leur constitution est bétonnée sur ce plan.
Je voudrais savoir : si l'on autorise le voile à tout va et que 80% de la population féminine le porte, est-ce que ce gouvernement est crédible pour défendre le droit des 20% restant à ne pas le porter? garantira-t-il à ces femmes de ne pas être agressées même verbalement dans la rue parce qu'elles sont tête nue? de ne pas être forcée à le mettre par un père ou un mari trop soucieux de son image dans le quartier?
C'est bien beau de faire des discours sur la liberté de culte, encore faut-il qu'on accepte ce principe dans les deux sens. Quand je verrais qu'une majorité de musulmans sont effectivement devenus progressistes et tolérants, on pourra en rediscuter. |
|
| | |
BoukhaGold
Homonculus Belli
Inscrit le : 03 Juil 2007
Messages : 1645
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Lun Juin 16, 2008 7:03 am | |
| | OverDrive a écrit: |
J'attendrai de voir des signes de changements en Iran bien que j'ai l'impression que les occidentaux n'avaient donné aucun résultat à faire valoir pour khatemi et ceux qui voulaient l'ouverture. Donc on a l'impression qu'ils donnent des avantages aux radicaux...
|
tu parles du réformateur khatami ki a opéré la Révoultion culturelle en...renforçant l'élément arabe dans l'université. de Téhéran en ramenant des sbires du Hezbollah ?
mouais kel grand homme effectivement 
_________________
...Bellum omnium contra omnes.... |
|
| | |
Holy Trousers
Homo Pacificus
Age : 21
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 1292
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Sam Juil 26, 2008 2:36 am | |
| Enfin un penseur musulman qui voit les choses autrement.
Jamel Bana, le petit frere de Hassan Banna - le fondateur des freres musulmans , et ses idees revolutionnaires.
Source : Al Arabiya
| Citation: |
طرح المفكر الاسلامي جمال البنا وهو الشقيق الاصغر
لمؤسس حركة الاخوان المسلمين حسن البنا، آراء حول الحجاب والمرأة والزواج
قد تثير جدلا كبيرا لتصادمها مع معظم الاجتهادات الفقية القديمة
والمعاصرة. وقال في حوار مع "العربية.نت" أنه لا حاجة الآن للحجاب لأنه
يعوق المرأة عن حياتها العملية، وأنه لا يوجد في الاسلام ما يؤكد
فرضيته.وأضاف: الحجاب فرض علىالاسلام ولم يفرض الاسلام الحجاب، فشعر
المرأة ليس عورة، بل يمكنها ان تؤدي صلاتها بمفردها وهي كاشفة
الشعر.واعتبر شعر المرأة ليس عورة قائلا "مطلقا لا أرى ذلك".. مشيرا إلى
أن المجتمعات الذكورية التي تخصص المرأة للبيت فقط هي التي تلح على هذه
النقطة.واستطرد بأن الاختلاط ضرورة، حتى لو حدثت بعض الاخطاء، فالانسان
عندما تصدمه سيارة في الشارع، لا يكون ذلك مدعاة لالغاء السير فيه. أوضح
البنا أنه لا يستسيغ عزل النساء عن الرجال، بينما التطورات الحالية تفرض
لهن حقوقا سياسية واجتماعية واقتصادية مساوية للرجال، متسائلا: كيف نعزل
وزيرة عن بقية الوزراء لأنها انثى.ويفجر مفاجاة جديدة خاصة بالزواج قائلا
إن مسألة الشهود توثيقية فقط، فيكفي رضا وتوافق الرجل والمرأة على الزواج
وحصول توافق بينهما لتصبح علاقتهما صحيحة، بشرط وجود النية باستمرار هذا
الزواج وقبول نتائجه المتمثلة في الانجاب والاقامة في بيت واحد.ولكنه حرص
على استثناء العلاقات داخل المدارس والجامعات من هذا الحكم بقوله: تبقى
علاقاتهم التي يسمونها زواجا غير شرعية، لأنه ليس هناك بيت يجمع الزوجين
والعلاقة بينهما يغلفها السرية، ولا ضمان لديمومتها فالقلوب تتغير وقد
يخطف قلب الرجل أو الفتاة طرف آخر.وأكد جمال البنا أن الحجاب أبدا لم يكن
عقيدة أو شريعة بل مجرد عادات، إنه موجود من قبل الاسلام بألفي عام، نراه
في كتاب حمورابي، وفي أثينا في عهد أفلاطون وارسطو حيث كان ينظر إلى
المرأة على أنها من الحريم، كذلك ركزت اليهودية على الحجاب بشكل مكثف
وأيدته المسيحية أيضا.وقال: كان الحجاب موجودا في العالم كله على أساس
أنها مجتمعات ذكورية خصصت المرأة للبيت والرجل للعمل وكسب الرزق، ولم يكن
ذلك مزعجا للمرأة لأنها وجدت في الامومة ما يعوضها، لكن مع تطور الحياة في
العصر الحديث ونمو فكرة الانسان وان المرأة انسان ايضا، تغيرت مشاعرها
وبدأت تطالب بحقها كانسان، واقتضى ذلك دخول المرأة مجال العمل ومشاركتها
في العمل السياسي مثل الرجل تماما، ومن ثم أصبح لا ضرورة للحجاب الذي يحمل
معنيين، أن تحتجب في البيت، أو أن تغطي شعرها فقط أو شعرها ووجهها وهو ما
يسمى في هذه الحالة بالنقاب. |
_________________
واليوم لي لغتي ... ولي تخومي ولي أرضي ولي سِمَتي |
|
| | |
supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
Inscrit le : 01 Juil 2007
Messages : 2004
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Sam Juil 26, 2008 10:37 am | |
| | Holy Trousers a écrit: | Enfin un penseur musulman qui voit les choses autrement.
Jamel Bana, le petit frere de Hassan Banna - le fondateur des freres musulmans , et ses idees revolutionnaires.
Source : Al Arabiya
| Citation: |
طرح المفكر الاسلامي جمال البنا وهو الشقيق الاصغر
لمؤسس حركة الاخوان المسلمين حسن البنا، آراء حول الحجاب والمرأة والزواج
قد تثير جدلا كبيرا لتصادمها مع معظم الاجتهادات الفقية القديمة
والمعاصرة. وقال في حوار مع "العربية.نت" أنه لا حاجة الآن للحجاب لأنه
يعوق المرأة عن حياتها العملية، وأنه لا يوجد في الاسلام ما يؤكد
فرضيته.وأضاف: الحجاب فرض علىالاسلام ولم يفرض الاسلام الحجاب، فشعر
المرأة ليس عورة، بل يمكنها ان تؤدي صلاتها بمفردها وهي كاشفة
الشعر.واعتبر شعر المرأة ليس عورة قائلا "مطلقا لا أرى ذلك".. مشيرا إلى
أن المجتمعات الذكورية التي تخصص المرأة للبيت فقط هي التي تلح على هذه
النقطة.واستطرد بأن الاختلاط ضرورة، حتى لو حدثت بعض الاخطاء، فالانسان
عندما تصدمه سيارة في الشارع، لا يكون ذلك مدعاة لالغاء السير فيه. أوضح
البنا أنه لا يستسيغ عزل النساء عن الرجال، بينما التطورات الحالية تفرض
لهن حقوقا سياسية واجتماعية واقتصادية مساوية للرجال، متسائلا: كيف نعزل
وزيرة عن بقية الوزراء لأنها انثى.ويفجر مفاجاة جديدة خاصة بالزواج قائلا
إن مسألة الشهود توثيقية فقط، فيكفي رضا وتوافق الرجل والمرأة على الزواج
وحصول توافق بينهما لتصبح علاقتهما صحيحة، بشرط وجود النية باستمرار هذا
الزواج وقبول نتائجه المتمثلة في الانجاب والاقامة في بيت واحد.ولكنه حرص
على استثناء العلاقات داخل المدارس والجامعات من هذا الحكم بقوله: تبقى
علاقاتهم التي يسمونها زواجا غير شرعية، لأنه ليس هناك بيت يجمع الزوجين
والعلاقة بينهما يغلفها السرية، ولا ضمان لديمومتها فالقلوب تتغير وقد
يخطف قلب الرجل أو الفتاة طرف آخر.وأكد جمال البنا أن الحجاب أبدا لم يكن
عقيدة أو شريعة بل مجرد عادات، إنه موجود من قبل الاسلام بألفي عام، نراه
في كتاب حمورابي، وفي أثينا في عهد أفلاطون وارسطو حيث كان ينظر إلى
المرأة على أنها من الحريم، كذلك ركزت اليهودية على الحجاب بشكل مكثف
وأيدته المسيحية أيضا.وقال: كان الحجاب موجودا في العالم كله على أساس
أنها مجتمعات ذكورية خصصت المرأة للبيت والرجل للعمل وكسب الرزق، ولم يكن
ذلك مزعجا للمرأة لأنها وجدت في الامومة ما يعوضها، لكن مع تطور الحياة في
العصر الحديث ونمو فكرة الانسان وان المرأة انسان ايضا، تغيرت مشاعرها
وبدأت تطالب بحقها كانسان، واقتضى ذلك دخول المرأة مجال العمل ومشاركتها
في العمل السياسي مثل الرجل تماما، ومن ثم أصبح لا ضرورة للحجاب الذي يحمل
معنيين، أن تحتجب في البيت، أو أن تغطي شعرها فقط أو شعرها ووجهها وهو ما
يسمى في هذه الحالة بالنقاب. |
|
en gros le voile n'est pas imposé par l'islam et on peut se marier sans témoins ni dote si on a envie de fonder une relation sérieuse. Ce serait super comme islam mais bon vu les critiques à son article ça n'ira pas bien loin.
_________________
"Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur"
Beaumarchais |
|
| | |
Holy Trousers
Homo Pacificus
Age : 21
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 1292
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Sam Juil 26, 2008 12:21 pm | |
| Oui, ca serait super. Et la femme peut etre imam 
Le probleme c'est que son approche est tellement revolutionnaire que personne n'envisage une analyse serieuse et se contente de se moquer ou prier dieu ou encore denoncer ses ambitions politiques qui se cachent derriere ( comme si les freres musulmans n'etaient pas un organisme politique, alors que leurs fatawa sont considerees comme une reference ( qaradhawi par exemple ) )
_________________
واليوم لي لغتي ... ولي تخومي ولي أرضي ولي سِمَتي |
|
| | |
|
Sur ce forum la femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher
