|
|
| Auteur | Message |
|---|
KIM
Maitre du Monde
Age : 88
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 4196
 |  Sujet: Re: Musulman progressiste  Jeu Juil 05, 2007 4:54 pm | |
| | uno nessuno cento mila a écrit: |
mahou ye 5ouya zoubeir en principe tu n'as pas à te poser ces questions parce qu'il y a ceux qui l'ont fait pour toi et ils "certifient" l'autenthicité des sources (oulama).. les interdictions sont présentées comme indiscutables et faisant partie intégrante de la définition meme du mot islam.. ma3nèha: tu te déclares musulman et tu bois? alors tu n'es pas musulman! et jusqu'à ce que des courants de remise en question des "principes" de la religion ne seront plus sanctionnés par des fatwa ou autres types de censures, le progressiste ne fera pas partie des musulmans, non pas parce qu'il choisit de ne pas l'etre mais parce qu'il en est carrément expulsé |
Ben justement c'est la ou tu te trompes ... personne n'est apte de juger qui est bon ou mauvais musulman ... La facon d'etre musulman ne concerne que la personne elle meme ... et pas le groupe.
C'est la difference ... d'ailleur l'eglise protestante progressiste par rapport a la catholique, en se demarquant du pape et en denigrant tout appartenance a un groupe de decideurs ont permi aux croyants de posseder plus leur croyance ...
Et les oulama ne sont pas la pour nous dire ce qu'on doit faire !! |
|
  | |
uno nessuno cento mila
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 190
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 5:23 pm | |
| | Beta-Testeur1 a écrit: | | uno nessuno cento mila a écrit: |
mahou ye 5ouya zoubeir en principe tu n'as pas à te poser ces questions parce qu'il y a ceux qui l'ont fait pour toi et ils "certifient" l'autenthicité des sources (oulama).. les interdictions sont présentées comme indiscutables et faisant partie intégrante de la définition meme du mot islam.. ma3nèha: tu te déclares musulman et tu bois? alors tu n'es pas musulman! et jusqu'à ce que des courants de remise en question des "principes" de la religion ne seront plus sanctionnés par des fatwa ou autres types de censures, le progressiste ne fera pas partie des musulmans, non pas parce qu'il choisit de ne pas l'etre mais parce qu'il en est carrément expulsé |
Ben justement c'est la ou tu te trompes ... personne n'est apte de juger qui est bon ou mauvais musulman ... La facon d'etre musulman ne concerne que la personne elle meme ... et pas le groupe.
C'est la difference ... d'ailleur l'eglise protestante progressiste par rapport a la catholique, en se demarquant du pape et en denigrant tout appartenance a un groupe de decideurs ont permi aux croyants de posseder plus leur croyance ...
Et les oulama ne sont pas la pour nous dire ce qu'on doit faire !! |
mela les fatwa contre tel ou tel sont des inventions des medias?
je suis tout à fait d'accord que personne n'a le droit de juger qui est bon et qui ne l'st pas mais de fait TOUT le monde (je parle de notre société) se sent non seulement autorisé mais obligé de te signaler le "droit chemin".. et tant que l'idéal que tu as présenté ne sera pas diffusé, accepté et assimilé par tout le monde on ne pourra pas avoir des nuances dans la religion |
|
| | |
KIM
Maitre du Monde
Age : 88
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 4196
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 5:33 pm | |
| | uno nessuno cento mila a écrit: |
mela les fatwa contre tel ou tel sont des inventions des medias?
|
A la base les fatwas ont une portee locale et limitee dans le tems.
Par exemple les barbus du hammas ont pondu une fatwa pour liberer l'otage anglais. La portee est locale et courte ... D'ailleur le mofti ma yefti ken a ceux qui sont "proches" de lui.
En plus avec ces 5wenjeyyas sur les TV et sur le net elle y7okk termtou ywalli mofti .. donc aucune valeur |
|
| | |
uno nessuno cento mila
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 190
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Jeu Juil 05, 2007 6:03 pm | |
| | Beta-Testeur1 a écrit: | | uno nessuno cento mila a écrit: |
mela les fatwa contre tel ou tel sont des inventions des medias?
|
A la base les fatwas ont une portee locale et limitee dans le tems.
Par exemple les barbus du hammas ont pondu une fatwa pour liberer l'otage anglais. La portee est locale et courte ... D'ailleur le mofti ma yefti ken a ceux qui sont "proches" de lui.
En plus avec ces 5wenjeyyas sur les TV et sur le net elle y7okk termtou ywalli mofti .. donc aucune valeur |
 ykather minnek ennes amma malheureusement c pas vraiment comme ça que se passent les fatwas... |
|
| | |
Zoubeïr
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 191
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Ven Juil 06, 2007 12:47 pm | |
| | oui beta a raison mais laglobalisation a rendu les fatwas globalisé, en plus une fatwa par definition est una vis non contraignant. |
|
| | |
Zapp
Homo Addictus
Age : 32
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1209
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 12:26 pm | |
| | Beta-Testeur1 a écrit: | | uno nessuno cento mila a écrit: |
mahou ye 5ouya zoubeir en principe tu n'as pas à te poser ces questions parce qu'il y a ceux qui l'ont fait pour toi et ils "certifient" l'autenthicité des sources (oulama).. les interdictions sont présentées comme indiscutables et faisant partie intégrante de la définition meme du mot islam.. ma3nèha: tu te déclares musulman et tu bois? alors tu n'es pas musulman! et jusqu'à ce que des courants de remise en question des "principes" de la religion ne seront plus sanctionnés par des fatwa ou autres types de censures, le progressiste ne fera pas partie des musulmans, non pas parce qu'il choisit de ne pas l'etre mais parce qu'il en est carrément expulsé |
Ben justement c'est la ou tu te trompes ... personne n'est apte de juger qui est bon ou mauvais musulman ... La facon d'etre musulman ne concerne que la personne elle meme ... et pas le groupe.
|
les musulmans doivent suivre un référentiel bien précis qu'est le CORAN, y a pas mille façons d'être musulman, il n'y en a qu'une et elle est dictée par le coran.
un musulman doit faire la prière, jeuner ramadan, ne pas avoir des relations sexuelles hors/pré conjugales... les quelques musulmans progressistes que je connais ne respectent pas ces règles, est ce parce que ca correspond pas à leur vision de l'islam ou bien est ce qu'ils trouvent que le coran doit évoluer pour pouvoir s'adapter aux nouvelles repères sociétales?
_________________
- Si chaque personne essayait de se mettre dans la peau de l'autre avant d'émettre un jugement , le monde se porterait à merveille.
- Celui qui prétend comprendre l'être humain, prétend être dieu.
- Salut, sais tu ce que c'est l'humour?
- Biensûr que je le sais! c'est une forme d'esprit qui souligne avec ironie et détachement les aspects plaisants, drôles et insolites de la réalité.
- Ah d'accord.
Morale de l'histoire : Trop d'intellectualisme tue l'humour! |
|
| | |
Ghoul
Homo Pacificus
Age : 35
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1931
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 12:30 pm | |
| | The Thing a écrit: |
les musulmans doivent suivre un référentiel bien précis qu'est le CORAN, y a pas mille façons d'être musulman, il n'y en a qu'une et elle est dictée par le coran.
|
La religion est le plus souvent une question d'interprétation de textes et et de traditions alors il est quasiment impossible d'avoir une et une seule façon d'être musulman. La multiplicité des écoles religieuses et même des sectes en est la preuve. |
|
| | |
uno nessuno cento mila
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 190
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 2:21 pm | |
| | The Thing a écrit: | | Beta-Testeur1 a écrit: | | uno nessuno cento mila a écrit: |
mahou ye 5ouya zoubeir en principe tu n'as pas à te poser ces questions parce qu'il y a ceux qui l'ont fait pour toi et ils "certifient" l'autenthicité des sources (oulama).. les interdictions sont présentées comme indiscutables et faisant partie intégrante de la définition meme du mot islam.. ma3nèha: tu te déclares musulman et tu bois? alors tu n'es pas musulman! et jusqu'à ce que des courants de remise en question des "principes" de la religion ne seront plus sanctionnés par des fatwa ou autres types de censures, le progressiste ne fera pas partie des musulmans, non pas parce qu'il choisit de ne pas l'etre mais parce qu'il en est carrément expulsé |
Ben justement c'est la ou tu te trompes ... personne n'est apte de juger qui est bon ou mauvais musulman ... La facon d'etre musulman ne concerne que la personne elle meme ... et pas le groupe.
|
les musulmans doivent suivre un référentiel bien précis qu'est le CORAN, y a pas mille façons d'être musulman, il n'y en a qu'une et elle est dictée par le coran.
un musulman doit faire la prière, jeuner ramadan, ne pas avoir des relations sexuelles hors/pré conjugales... les quelques musulmans progressistes que je connais ne respectent pas ces règles, est ce parce que ca correspond pas à leur vision de l'islam ou bien est ce qu'ils trouvent que le coran doit évoluer pour pouvoir s'adapter aux nouvelles repères sociétales? |
là tu soulèves un autre problème qu'est l'authenticité du coran.. parce que, à mon avis, le fait d'etre plus ou moins progressiste est inversement proportionnelle au degré de conviction de la personne de l'authenticité du coran..
je partage ton idée que jusqu'à présent il n'y a eu qu'une et une seule façon d'etre musulman: le musulman applique par la 3ibada les dogmes de la 3a9ida sinon il n'est pas musulman.. mais je pense (et c'est un avis qui n'engage que moi) que l'islam est bcp plus "spirituel" et détaché des actions tangibles et visibles qu'il ne semble à travers la définition qu'on en donne (on=les oulema de tout temps).. et tant qu'une définition plus souple, plus flexible (et qui correspond plus à l'essence meme de l'islam) ne sera proposée et ouvertement suivie par un bon nombre de personnes, les progressistes seront en infraction avec leur religion.. |
|
| | |
uno nessuno cento mila
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 190
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 2:26 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | The Thing a écrit: |
les musulmans doivent suivre un référentiel bien précis qu'est le CORAN, y a pas mille façons d'être musulman, il n'y en a qu'une et elle est dictée par le coran.
|
La religion est le plus souvent une question d'interprétation de textes et et de traditions alors il est quasiment impossible d'avoir une et une seule façon d'être musulman. La multiplicité des écoles religieuses et même des sectes en est la preuve. |
il reste aussi vrai que certaines écoles cherchent à figer la façon d'etre musulman dans une seule forme qu'on propose comme étant la seule possible.. si tu vois les différences entre les sectes musulmanes, elle sont minimes: prier avec les bras croisés ou au long du corps ou portées à la tete? de petits détails constituent la différence mais si par exemple on refuse le principe de prier 5 fois par jour, on est encore musulman? à mon avis oui, mais demande à l'imam de la mosquée de ton quartier... |
|
| | |
sof
Homulus Administratus
Age : 28
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1608
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 2:40 pm | |
| nessuno,
La seule condition pour être musulman est la profession de foi quant à l'unicité de Dieu. Quiconque reconnait l'unicité telle qu'annocée par Mohamed Prophète de Dieu, est musulman.
Tout le reste, (les devoirs, les interdits,.. ) sont des questions spirituelles aussi pour certaines et sont strictement du ressort de la relation qui lie le musulman et son Dieu. |
|
| | |
KIM
Maitre du Monde
Age : 88
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 4196
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 2:50 pm | |
| Un jour j'ai eu une discussion sur ce sujet avec un ami "musulman progressiste" .. Autour de qqes bieres (les meilleures discussions sur la religieuses se font generalement autour d'un bon verre)
D'apres lui les regles ecrites dans le coran ne concernent que les gens avec une education et une culture limitee.
Comme ils ne savent pas reflechir correctement, il est plus facile de leur interdire et de leur faire ke55a que de leur expliquer le pourquoi du comment !! Comme les tout petits enfants !
JE ne partage pas forcement ce concept ... mais qqe part il doit y avoir une partie de l'explication |
|
| | |
Che_Guevara
Homo Habilis
Inscrit le : 04 Juil 2007
Messages : 311
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 2:50 pm | |
| | C’est pas l’avis des ulema il oumma cher sof, et aussi dans le coran tu trouves des règles très précises à respecter ou tu dois le prendre ou tu considère que l’islam n’est pas compatibles avec tes croyances. Il n’y a pas des demis mesures ou prend tout ou on laisse tout, puisque dans le coran il y a des choses affreuses tels que il 7doud qui sont incompatible avec le minimum des droits de l’homme, moi par exemple je pose tjs la question pourquoi dieu n’a pas préservé les droits de l’homme ce concept très cher à moi, pourquoi on trouve dans le coran des choses affreuse (d’ailleurs aussi dans le torah) qui sont contre les droits les plus élémentaires de l’homme, est ce que l’homme est devenu supérieur à son créateur et a adopté le concept des droits de l’homme et des libertés dont dieu était incapable de le faire. |
|
| | |
sof
Homulus Administratus
Age : 28
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1608
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 3:21 pm | |
| | Che_Guevara a écrit: | | C’est pas l’avis des ulema il oumma cher sof, et aussi dans le coran tu trouves des règles très précises à respecter ou tu dois le prendre ou tu considère que l’islam n’est pas compatibles avec tes croyances. Il n’y a pas des demis mesures ou prend tout ou on laisse tout, puisque dans le coran il y a des choses affreuses tels que il 7doud qui sont incompatible avec le minimum des droits de l’homme, moi par exemple je pose tjs la question pourquoi dieu n’a pas préservé les droits de l’homme ce concept très cher à moi, pourquoi on trouve dans le coran des choses affreuse (d’ailleurs aussi dans le torah) qui sont contre les droits les plus élémentaires de l’homme, est ce que l’homme est devenu supérieur à son créateur et a adopté le concept des droits de l’homme et des libertés dont dieu était incapable de le faire. |
Mais c'est exactement le discours des integristes (que tu ne partages pas je sais mais que tu justifie en quelque sorte)
"integriste" justement ça vient de "intègral", (certains auteurs parlent des "intégralistes") c'est à dire ceux qui font une lecture intégrale sans nuances ni souplesse intellectuelle.
Or Dieu exhorte à une plus d'une occasions le musulman à faire preuve d'effort intellectuel dans l'interprétation.
Chez les Oulema eux même, certaines écoles (occultées à dessein), comme les Mutazilites prônent la prevalence de la raison sur la tradition (iva ikhtalafa al naqlou 3ani il 3aqli, yuqaddamu al 3aqlou 3alinnaqli). D'autres penseurs plus recents defendent la lecture vectorielle, qui aborde differement la notion des 7oudoud.
Il faut donc bien distinguer entre le Spirituel et l'humain (l'Histoire des Hommes) et il faut défendre cette manière de voire les choses à l'interieur de l'Islam pour contrecarrer l'aile liberticide et integraliste. |
|
| | |
sof
Homulus Administratus
Age : 28
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1608
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 3:22 pm | |
| | Beta-Testeur1 a écrit: | (les meilleures discussions sur la religieuses se font generalement autour d'un bon verre)
|
Je confirme  |
|
| | |
KIM
Maitre du Monde
Age : 88
Inscrit le : 30 Juin 2007
Messages : 4196
| | Sujet: Re: Musulman progressiste Mar Juil 10, 2007 3:28 pm | |
| | sof a écrit: | | Beta-Testeur1 a écrit: | (les meilleures discussions sur la religieuses se font generalement autour d'un bon verre)
|
Je confirme |
C'est un sujet a lui tout seul ... les discussion religieuses autour d'un bon verre ... rien de tel pour l'eveil de l'esprit !! |
|
| | |
|
