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| | Lettre ouverte à une femme voilée |    |
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| Auteur | Message |
|---|
sof
Homulus Administratus
Age : 28
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1608
 |  Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée  Mer Nov 07, 2007 10:17 am | |
| | Shad' Ow a écrit: | J'ai du mal à concevoir que le simple fait de mettre le voile soit considéré comme un signe de militantisme pro-application de la chari3a dans les lois, comme tu dis, Supra.
Je crois qu'il y a trop d'amalgame et d'a priori à propos des femmes qui mettent le voile..
le mettre ne signifie pas automatiquement qu'on renonce à son émancipation ou qu'on préfère rester sous la tutelle des hommes de la famille, il y a différents degrés dans l'adoption de la chari3a en fait, et je ne vois pas en quoi une approche modérée de la chari3a, à savoir mettre le voile par conviction religieuse sans voir au-delà une quelconque "soumission" à l'homme mais à son Dieu (*) pourrait constituer une atteinte à la liberté de la femme.
chercher à ridiculiser ses convictions et sa foi n'est vraiment pas la chose à faire afin de "leur ouvrir les yeux" (là aussi je ne suis pas très d'accord sur le terme)
(*)je ne suis pas forcément d'accord là-dessus mais j'essaie de voir les choses de leur point de vue. |
Mais qui parle d'ouvrir les yeux si ce n'est noor
| Citation: | | pour ceux qui vivent en tunisie ouvraient bien les yeux ! |
Ouvrir les yeux sur cette liberté qui mène à la décadence selon elle.
...
La femme en mettant le voile reconnait son statut d'inferiorité par rapport à l'homme. Comment venir parler d'égalité et de liberté après.
| Citation: | | J'ai du mal à concevoir que le simple fait de mettre le voile soit considéré comme un signe de militantisme pro-application de la chari3a dans les lois, comme tu dis, Supra. |
Le voile est la banière de l'islamisme rampant. Le phénomène est apparu pour la première fois avec les khwenjia des années 80, puis plus recement avec le mattraquage mediatique de 3amrou and co qui sont la voix et l'incarnation de l'obscurentisme religieux et de son avatar politique : l'islamisme.
_________________
Il n'ya rien de plus terrible que de voir l'Ignorance agissante. |
|  | | noor
Homulus Foetus
Inscrit le : 06 Nov 2007
Messages : 2
| | Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée Mer Nov 07, 2007 12:52 pm | |
| bonne journée ,merci pour votre acceuil 
| Citation: | | pour ceux qui vivent en tunisie ouvraient bien les yeux ! |
Ouvrir les yeux sur cette liberté qui mène à la décadence selon elle.
oui effectivement je parlais en generale sof , peut etre que certains y trouve du plaisir a ce qui se passe actuellement ,moi pas
| Citation: | La femme en mettant le voile reconnait son
statut d'inferiorité par rapport à l'homme. Comment venir parler
d'égalité et de liberté après. |
pour toi ce bout de tissu lui enlevera tous ces droits ? sof, dans le coran s'ecrit noir sur blanc que homme et femme ne serons jamais egale mais ca ne veut pas dire que la femme n'a pas les memes droits que l'hommes ,dans des sujets en plus et dans d'autres en moins 
| Citation: | Le
voile est la banière de l'islamisme rampant. Le phénomène est apparu
pour la première fois avec les khwenjia des années 80, puis plus
recement avec le mattraquage mediatique de 3amrou and co qui sont la
voix et l'incarnation de l'obscurentisme religieux et de son avatar
politique : l'islamisme |
pour une fois qu'on est d'accord sur un point , Le phénomène avec les khwenjia n'a rien a voir avec l'islam c'est de l'extremisme !!
"amr khaled " n' est un precheur qui banalise l'islam
| Citation: | La tunisienne a aquis la liberté d'étudier, de
se cultiver, d'aller à l'école, de travailler, de choisir son mari, de
choisir de divorcer, d'etre indépendante et autonome si elle le désire
et non de dépendre de son père jusqu'à ce qu'elle dépende de son mari
et la liste est longue....
|
supra la chariaa dont tu parle est bafouée, excuse le mots mais pour moi ca n'a jamais ete le vrai islam ,en islam la femme peut travailler ,etudier,choisir son mari ,divorcer ,en islam une femme qui vit seule et s'entretient materielement est libre et autonome
une femme n'a de tuteur que son pere ou bien son grd pere supra et meme ces derniers ne peuvent l'obliger a prendre une decision a l encontre de son desir ...
| Citation: | "les textes coraniques sont beaucoup plus explicites sur la
répudiation et la polygamie qu’ils ne le sont sur le voile. |
ca ne veut en aucun cas dire que le voile n'est pas mentioné dans le saint coran !!!!!
| Citation: | Si la femme accepte de mettre le voile, qui
n'est même pas mentionné de manière explicite dans le coran, cela
voudra dire qu'elle accepte les yeux fermés la répudiation et la
polygamie. Sinon ce serait illogique qu'une femme applique ce qui est
dit dans la sunna et pas ce qui est dit dans le coran.
|
dans l'islam la femme peut demander le divorce a son mari , dans l islam la polygamie n'est autorisé que suite a l accord de la femme !!
le probleme c'est pas la femme et le voile ,c'est l'application de l'islam en societe , si en accuse la femme voilée de retrograder les droits des femmes en particulier et de la regression de la societe en generale c'est mal sain !!!
theoriquement la tunisie est un pays musulman mais en realite ce pays applique la laicite pour essayer de se faire une place dans le monde , donc parler de la restauration de la pro-chariaa ,un projet qui ne se pose meme pas ..
Dernière édition par le Mer Nov 07, 2007 1:32 pm, édité 1 fois |
| | | | The_Acro_bat
Homo Addictus
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| | Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée Mer Nov 07, 2007 1:09 pm | |
| | noor a écrit: |
dans le coran s'ecrit noir sur blanc que homme et femme ne serons jamais egale mais ca ne veut pas dire que la femme n'a pas les memes droits que l'hommes ,dans des sujets en plus et dans d'autres en moins
|
C'est ça le point sur lequel on ne sera jamais d'accord, pour moi, c'est pas parce que c'est écrit dans le Coran que ça doit être appliqué...
_________________
من تراه راكبًا على فُركةٍ، قُل لهُ صحّة الحصان.
L'alcool tue lentement. On s'en fout, on n'est pas pressés... |
| | | | Shad' Ow
Homo Addictus
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| | Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée Mer Nov 07, 2007 10:33 pm | |
| | sof a écrit: |
La femme en mettant le voile reconnait son statut d'inferiorité par rapport à l'homme. Comment venir parler d'égalité et de liberté après.
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justement, je voudrai comprendre la relation directe de fait à déduction entre adoption du voile et infériorité à l'homme 
il y a moults autres façons de se sous-entendre inférieure ou soumise à l'homme, et qui ont des conséquences bien plus graves que le port d'un voile.
Dans beaucoup de ménages qui ne sont pourtant pas "islamisés", on a toujours tendance à concéder de façon implicite et tout à fait "naturelle", la "supériorité" des hommes de la famille, c'est plus un acquis culturel que religieux, et bien des femmes voilées sont indépendantes et socialement actives.
Si le Coran avait spécifié qu'hommes et femmes ne pourraient jamais être "égaux" ("sawaseyya"? ça m'étonnerait que ça ait été mentionné de la sorte  ou alors dans un contexte particulier), ça implique automatiquement que le Coran confirme "l'infériorité" des femmes? 
on ne peut pas s'adresser à toutes les voilées de la même façon, parce que leurs motivations varient. va rabâcher le truc de la chari3a à une fille qui s'est voilée juste parce qu'elle en avait marre du regard insistant des hommes dans la rue, ou qui veut "catcher" un mari, elle te dira qu'elle s'en tape complètement de ces histoires qui dépassent sa ptite tête. ["ptite" n'est pas péjoratif dans ce contexte  ]
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Just a Shadow that goes away from the light..
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| | | | Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
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| | Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée Jeu Nov 08, 2007 9:46 am | |
| | noor a écrit: | | Citation: | Elles trouvent un confort psychologique dans le voile, et tout argument contre est ressenti comme une aggression. Meme une contre-preche qui utiliserait des arguments religieux bien structures et argumentes, a la Mohamed Talbi, ne sera pas ecoutee.
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un confort psychologique ? tu peux argumenter ce point de vue stp ? |
Je vais te parler de cas que je connais, qui m'ont permi de me faire une idee. Bien sur cela ne represente pas la totalite des filles voilees, je le concede. Mais on pourra aussi parler de celles qui le font avec "totale conviction" separement
- Melle A, 36 ans, n'a pas reussi a se marier. Elle s'est bein amuse quand elle etait plus jeune, ne voulant pas se fixer tout simplement parce qu'elle ne se sentait pas prete a le faire. mais avec les annees qui passent, de plus en plus difficile de trouver des types bien, celibataires... et qui la trouvent a leur gout (moi je la trouve jolie, mais je ne suis pas libre et de toute facon  ). De plus en plus seule, elle s'est renfermee et a fini par mettre le voile. Le voile a ici deux avantages: D'un cote il la protege contre ses propre envies de sortir s'amuser, de faire des rencontres sans lendemain qui lui font plus de mal que de bien... de l'autre, il la classe dans la categorie des epouses de second choix, (mais mariables quand meme) comme en cherchent les celibataires endurcis ou les hommes divorces, qui voudraient bien trouver une petite boniche pour les accompagner dans la derniere etape de leur vie, sans prise de tete
- Mme B a un mari insupportable. Il boit, sort (sans elle), ramene des copains a la maison, lui tape dessus de temps en temps... Elle n'a pas la personnalite, les couilles pour lui faire entendre raison, ni pour imposer sa propre liberte de femme majeure. Dans un premier temps elle se refugie dans la religion, qui la console dans son malheur. Le voile lui sert de refuge, de carapace. D'un cote elle assume son role d'humain mineur, de l'autre elle est convaincue que ce qu'elle vit aujourd'hui sera compense au centuple dans l'au-dela... Avec un peu de chance, Allah sera son allie pour faire changer son mari, qui avec l'age et la culpabilite se rangera aussi et se mettra a faire la priere... meme s'il lui tape encore un peu dessus de temps en temps, ce n'est pas grave, maintenant c'est dans l'ordre des choses voulues par Allah.
- Melle C etait une tres belle femme, une paire de nichons incroyables. Meme moi, qui avais avec elle des relations amicales et professionnelles, je ne pouvais pas m'empecher de jeter un coup d'oeil de temps en temps. C'etait une fille tres bonne dans son travail, acharnee a la tache, intelligente, efficace, mais aussi drole, bonne vivante, elle adorait faire la fete... Le probleme c'est que dans ce pays de chiottes (ailleurs sans doute aussi), ce sont les hommes qui tiennent tous les business, et que les hommes ne s'interessaient a elle que pour son cul et ses nichons. Elle a tenu bon quelques annees et puis elle a deprime, des mois... elle en est sortie avec le voile, en esperant que comme ca on verrait en elle autre chose qu'une paire de nichons. Mais elle avait aussi perdu sa verve, son punch professionnel... Elle a fini par emigrer et par se marier avec un 5wenji de la-bas...
- Mme D a eu le malheur d'epouser mon oncle. Un type assez louche, a la faible personnalite, qui a ete expulse d'Europe... Une fois rentre au bled il a ete "pris en charge" par une clique de barbus et il est devenu l'un d'eux. Entretemps, il fallait qu'il se marie avec une "bent bled", apres avoir fait les 4000 coups chez les nsara. Fiance, il a exige de sa promise qu'elle porte le voile. Elle voulait se caser, il avait l'air gentil, alors pourquoi pas? lls se sont maries. Au debut c'etait juste un foulard jete, qui parfois glissait sur les epaules... et puis au fur et a mesure que la barbe de mon oncle s'allongeait, il est devenu pointilleux, il l'a meme gifflee une fois en public parce qu'un meche de cheveux depassait! Sa seule facon de survivre et de preserver sa famille (ils ont fait une chiee de mioches) fut de reprendre a son compte la religion, pour mettre ses convictions en adequation avec sa vie. Aujourd'hui veuve acariatre, elle defend avec vehemence le voile dans les reunions de famille, meme si elle est incapable de citer les versets qui imposent le voile (d'ailleurs, qui pourrait ?) c'est Dieu qui le veut et elle s'y maintient. |
| | | | Ghoul
Homo Pacificus
Age : 35
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1931
| | Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée Jeu Nov 08, 2007 10:06 am | |
| | noor a écrit: |
oui effectivement je parlais en generale sof , peut etre que certains y trouve du plaisir a ce qui se passe actuellement ,moi pas
|
Bonjour noor,
S'il y a des femmes qui abusent (selon toi) de leurs droits, tu n'est pas pour autant obligée de les suivre : c'est le sens même de la liberté.
On est aussi libre de ne pas aimer ça, mais si on veut que ça n'existe pas, on revient à un modèle de société où il n'y a pas de liberté de la femme.
Parfois, je me demande pourquoi en tant qu'homme je défends la liberté de la femme. Nos vies à nous les hommes étaient plus faciles quand vous vous contentiez d'appliquer nos ordres parce qu'on avait le statut de chef de famille incontesté comme le stipule la religion.
Par exemple, si tu était ma femme, je te demanderais de rester à la maison pour élever nos enfants et de ne pas travailler. Ce qui fait qui tu sera dépendante de moi financièrement et que tu ne pourra t'acheter ce que tu veux mais ce que moi je décide.
Je peux te donner d'autres exemples, si tu y tiens.
Dernière édition par le Jeu Nov 08, 2007 10:19 am, édité 1 fois |
| | | | Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
Messages : 605
| | Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée Jeu Nov 08, 2007 10:17 am | |
| | Shad' Ow a écrit: |
justement, je voudrai comprendre la relation directe de fait à déduction entre adoption du voile et infériorité à l'homme
|
C'est dans la nature du voile! Le voile sert a cacher. Il sous-entend que la femme est un objet de desir et que pour le proteger et proteger les hommes de la tentation il faut cacher cet objet. La femme qui porte le voile admet cet etat de fait et se reduit elle-meme a l'etat de morceau de viande (au meme titre qu'une prostituee. L'une profite de cette objetisation pour se faire du fric, c'est la grande difference).
Pour moi une femme qui se respecte considerera que:
1- Elle vaut plus qu'un morceau de viande
2- Si le male en face ne sait pas se tenir il n'a qu'a aller se faire castrer
3- En tant que femme elle a aussi des desirs et qu'en suivant cette logique on devrait enfermer tous les homme ou les cacher sous des burqas pour ne pas qu'elle soit excitee. |
| | | | uno nessuno cento mila
Homo Habilis
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 190
| | Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée Jeu Nov 08, 2007 10:50 am | |
| | Citation: |
...Le voile sert a cacher. Il sous-entend que la femme est un objet de desir et que pour le proteger et proteger les hommes de la tentation il faut cacher cet objet. .... |
tout à fait.. sauf que la plupart des femmes ne comprend meme pas le "vrai sens du voile" et pensent que c'est le bout de tissu en plus qui compte pour allah.. alors tu vois des femmes vieilles et moches, tout sauf désirables, qui décident de se "couvrir" walla tu vois des femmes aux formes prospères qui mettent des juste au corps qui excitent encore plus les males.. |
| | | | BoukhaGold
Homonculus Belli
Inscrit le : 03 Juil 2007
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| | Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée Jeu Nov 08, 2007 6:03 pm | |
| Je sais pas si c'est mon insomnie aui cause ça mais ...franchement qu'elles se couvrent une meche de cheveux pour se rapprocher du maudit soit nom ou qu'elles de denudent les fesses et les nibards c'est strictement leur problème et leur existences individuelles !!!
soumises, libres , feminsites . crémières, vache laitières , Dita van Teese ou 3aicha femme de Mahomet ..j'en ai striiiiiiiiiiiiictement rien à battre du moment qu'on m'oblige à suivre aucune tendance, religion ou dogme, qu'elles se la ferment et se murent dans leurs habits et que surtout la législation reste neutre ladessus...
la poncif necons du : i9aoudna ila eljenneti bissalesel , se tortiller les miches et les neuronnes à expliquer aux gens leurs biens commencent à me donner l'urticaire ...ietfal9ou rass ala rass du moment que le cadre de la vie commune à savoir la sphère publique ne soit pas endommager ...chose utopique en soit vu que tout un chacun adooooooooooorent le prosélytisme.
_________________
...Bellum omnium contra omnes.... |
| | | | Shad' Ow
Homo Addictus
Age : 24
Inscrit le : 03 Juil 2007
Messages : 1647
| | Sujet: Re: Lettre ouverte à une femme voilée Jeu Nov 08, 2007 6:49 pm | |
| | Krishna's Child a écrit: |
C'est dans la nature du voile! Le voile sert a cacher. Il sous-entend que la femme est un objet de desir et que pour le proteger et proteger les hommes de la tentation il faut cacher cet objet. La femme qui porte le voile admet cet etat de fait et se reduit elle-meme a l'etat de morceau de viande (au meme titre qu'une prostituee. L'une profite de cette objetisation pour se faire du fric, c'est la grande difference).
Pour moi une femme qui se respecte considerera que:
1- Elle vaut plus qu'un morceau de viande
2- Si le male en face ne sait pas se tenir il n'a qu'a aller se faire castrer
3- En tant que femme elle a aussi des desirs et qu'en suivant cette logique on devrait enfermer tous les homme ou les cacher sous des burqas pour ne pas qu'elle soit excitee. |
3ala hal dezza, 3ad vive le naturisme 
je ne suis absolument pas pro-voile, rahou, et je suis absolument d'accord avec les trois points que tu as cités, mais je concède aux autres le droit à leur propre conviction sans interprétation multi-dimensionnelle, de un, de deux, en vivant dans une société où la majorité considère effectivement la femme comme un morceau de viande et l'on la traite comme telle, ce n'est pas évident de dire au mec d'aller se castrer. dans une société de frustrés chroniques qui bavent sur un bras entraperçu dans la rue avant de se détourner avec un "astaghfirou allah al 3adhim" soupirant, et de parents conservateurs qui te font comprendre qu'il est délicat d'être née fille! il faut se préserver, il faut se protéger de ces vilains monsieurs qui n'en veulent qu'à sa précieuse virginité [d'où une diabolisation de l'acte sexuel et refoulement de son propre désir], etc etc. tout se ligue contre une réflexion objective et indépendante, culture, éducation, société, et les médias ont été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.
Parfois l'envie masculine dans notre société est tellement amplifiée par l'aspect "tabou" et "frustration" qu'elle est vécue comme agression par beaucoup de femmes, et c'est normal qu'elles cherchent à s'en "protéger", sans penser qu'elles ne font que grossir le rang des femmes qui se sont résignées à se "cacher", et rendent ainsi la vie plus dure à celles qui ne portent pas le voile.
ce qui m'a un peu étonnée c'était le mépris avec lequel on parle des voilées des fois.
je connais beaucoup de voilées indépendantes et qui ne se laissent pas marcher sur les pieds. soit, elles ne se rendent pas compte de l'incohérence et de l'absurdité du fait de l'exigence de "se cacher aux yeux de l'homme", mais je pense vraiment que le fait de s'acharner contre le voile en passant sur d'autres aspects, n'est pas la meilleure chose à faire.
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Just a Shadow that goes away from the light..
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