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Phidias Homo Pacificus


Nombre de messages: 5270 Localisation: ... dans le désert Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Le Monachisme en Islam 12/5/2009, 10:21 | |
| En lisant le dernier LE MONDE DES RELIGIONS consacré aux monachisme, je constate qu'il n'y a rien concernant l'Islam, alors que c'est très pratiqué par les religions du Christianisme et du Bouddhisme. Recherche sur wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nonne#Le_monachisme_en_Islam| Citation: | Le monachisme en Islam [modifier]
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... article vide.
Sur le site de Larrousse => http://www.larousse.fr/ref/NOM-COMMUN-NOM/monachisme_71015.htm
| Citation: | Le monachisme dans l'islam
Bien que l'islam ne connaisse pas d'institution proprement monastique, on y trouve des formes de vie qui s'y apparentent. Dès les premiers siècles de l'hégire, la religion du Prophète a exalté l'ascèse, le recueillement dans la solitude, les exercices spirituels et autres pratiques traduisant un désir de perfection intérieure et un souci de suivre la « voie » (selon le sens premier du mot tariqa) de la sainteté. Ainsi sont apparus des isolés ou des errants qui ont donné naissance au vaste mouvement mystique du soufisme
 Derviches tourneurs
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... guère plus étoffé.
L'Islam ne peut se pratiquer en mode moine ? |
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sof Homulus Administratus


Nombre de messages: 2248 Age: 29 Date d'inscription: 02/07/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 12/5/2009, 10:27 | |
| justement, il faut chercher "soufisme" _________________ الحجاب لا بدّ يزول، باش يزول، و يِِلزمو يزول بورڨيبة 13/08/1960
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Phidias Homo Pacificus


Nombre de messages: 5270 Localisation: ... dans le désert Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 12/5/2009, 10:51 | |
| | sof a écrit: | | justement, il faut chercher "soufisme" |
Ce sont des mystiques, donc une catégorie spéciale. En dehors d'eux, est-ce qu'il y a des moines et nonnes ordinaires ? |
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sof Homulus Administratus


Nombre de messages: 2248 Age: 29 Date d'inscription: 02/07/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 12/5/2009, 11:07 | |
| Dans l'Histoire il y a eu des batisses s'apparentant à des monastères avec des soufis qui y menait leur vie. (uniquement des hommes) Ce fut le cas notamment dans les "ribats" qu'on retrouve au Maghreb (les mieux conservées en Tunisie sont ceux de Monastir et Sousse). Ces ribats se sont multiplié du temps des mourabitines (almoravides). D'ailleurs beaucoup de "saints" de Tunisie par exemple sont originaire du Maroc, pays des mourabitines. Le mot a donné aussi marabout en français. et Ribat a donné son nom à l'actuelle capitale du Maroc, Rabat. Il y a aussi les zaouyas, edifices consacrés aux différents saint hommes, et où les mystiques se retiraient. Il en existe encore, les plus connus en Tunisie, Zaouiet Sidi Bou Said, Sidi Mehrez, Sidi Brahim Riahi, etc.. Ailleurs il y a eu la citadelle d'Alamout, refuge des hachachines de Hassen Assabbah, chiites ismaeliens qui ne se sont pas toujours contenté du mysticisme pacifique. Elle se trouve dans l'actuelle Turquie je crois. _________________ الحجاب لا بدّ يزول، باش يزول، و يِِلزمو يزول بورڨيبة 13/08/1960
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Phidias Homo Pacificus


Nombre de messages: 5270 Localisation: ... dans le désert Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 12/5/2009, 17:24 | |
| | sof a écrit: | Dans l'Histoire il y a eu des batisses s'apparentant à des monastères avec des soufis qui y menait leur vie. (uniquement des hommes)
Ce fut le cas notamment dans les "ribats" qu'on retrouve au Maghreb (les mieux conservées en Tunisie sont ceux de Monastir et Sousse). Ces ribats se sont multiplié du temps des mourabitines (almoravides). D'ailleurs beaucoup de "saints" de Tunisie par exemple sont originaire du Maroc, pays des mourabitines. Le mot a donné aussi marabout en français. et Ribat a donné son nom à l'actuelle capitale du Maroc, Rabat. Il y a aussi les zaouyas, edifices consacrés aux différents saint hommes, et où les mystiques se retiraient. Il en existe encore, les plus connus en Tunisie, Zaouiet Sidi Bou Said, Sidi Mehrez, Sidi Brahim Riahi, etc..
Ailleurs il y a eu la citadelle d'Alamout, refuge des hachachines de Hassen Assabbah, chiites ismaeliens qui ne se sont pas toujours contenté du mysticisme pacifique. Elle se trouve dans l'actuelle Turquie je crois. |
Merci. Je vais continuer à me documenter un peu plus. Visiblement cette religion ne se prête pas beaucoup à l'Adoration retirée, à la Contemplation isolée, à l'ermitage, en dehors de quelques mystiques durant des périodes du passé. Aujourd'hui, c'est possible d'effectuer des retraites dans des "monastères" musulmans ? ou ça n'existe pas du tout ? |
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Krishna's Child Homo Addictus


Nombre de messages: 1186 Date d'inscription: 31/10/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 13/5/2009, 13:52 | |
| A ma connaissance il n'y a rien qui puisse se rapprocher du monastere en islam, pas de nos jours en tout cas _________________ Une de perdue... Une de perdue
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Phidias Homo Pacificus


Nombre de messages: 5270 Localisation: ... dans le désert Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 28/5/2009, 16:16 | |
| | Krishna's Child a écrit: | | A ma connaissance il n'y a rien qui puisse se rapprocher du monastere en islam, pas de nos jours en tout cas | Donc la croyance ne peut qu'être pratiquée dans le monde ? Comment s'explique cette absence de possibilité de pratiquer l'islam en retrait ? |
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sof Homulus Administratus


Nombre de messages: 2248 Age: 29 Date d'inscription: 02/07/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 28/5/2009, 17:03 | |
| pourquoi est ce qu'il y aurait nécessairement un monachisme dans toute religion ? Le monachisme ne serait il pas plutot une particularité chretienne et boudhiste ? _________________ الحجاب لا بدّ يزول، باش يزول، و يِِلزمو يزول بورڨيبة 13/08/1960
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Phidias Homo Pacificus


Nombre de messages: 5270 Localisation: ... dans le désert Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 28/5/2009, 17:52 | |
| | sof a écrit: | | pourquoi est ce qu'il y aurait nécessairement un monachisme dans toute religion ? | Dans toutes religion, en tant que système politique ou culture social, non, mais dans une spiritualité oui. Pour qu'un adepte puisse avoir une relation absolue et entière avec sa croyance.
| sof a écrit: | | Le monachisme ne serait il pas plutot une particularité chretienne et boudhiste ? | Oui ça en a bien l'air.
Et ça a un impact sur la capacité à être pratiqué dans une sphère privée ou non. Pour moi c'est donc un mauvais point pour l'Islam. |
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Krishna's Child Homo Addictus


Nombre de messages: 1186 Date d'inscription: 31/10/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 08:47 | |
| Je n'ai pas fait d'etudes approfondies sur le sujet, mais le monachisme me semble extreme-oriental et occidental, il n'existait pas a ma connaissance chez les semites et les chretiens l'ont, je pense, emprunte aux romains qui connaissaient les vestales (vierges durant tout leur sacerdoce) et autres "ordres", surtout des femmes. C'est sans doute pour cela qu'il n'y en a ni chez les juifs ni chez les musulmans _________________ Une de perdue... Une de perdue
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lilia Homo Addictus


Nombre de messages: 1233 Age: 25 Date d'inscription: 04/02/2008
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 12:44 | |
| | Phidias a écrit: | | sof a écrit: | | pourquoi est ce qu'il y aurait nécessairement un monachisme dans toute religion ? | Dans toutes religion, en tant que système politique ou culture social, non, mais dans une spiritualité oui. Pour qu'un adepte puisse avoir une relation absolue et entière avec sa croyance.
| sof a écrit: | | Le monachisme ne serait il pas plutot une particularité chretienne et boudhiste ? | Oui ça en a bien l'air.
Et ça a un impact sur la capacité à être pratiqué dans une sphère privée ou non. Pour moi c'est donc un mauvais point pour l'Islam. |
d'un autre côté, personnellement je n'en vois pas vraiment l'utilité, c'est à dire cette spiritualité, cette "relation absolue et entière avec sa croyance" ne peut-elle se pratiquer que dans un monastère, que tout en étant en parfaite réclusion ? je pense que la méditation en général peut se faire même en étant dans la foule..
aussi je pense qu'il y a un côté "égoïste" et xénophobe dans ce genre de pratique, enfin tout est relatif.. |
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Phidias Homo Pacificus


Nombre de messages: 5270 Localisation: ... dans le désert Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 13:59 | |
| | lilia a écrit: | | Phidias a écrit: | | sof a écrit: | | pourquoi est ce qu'il y aurait nécessairement un monachisme dans toute religion ? | Dans toutes religion, en tant que système politique ou culture social, non, mais dans une spiritualité oui. Pour qu'un adepte puisse avoir une relation absolue et entière avec sa croyance.
| sof a écrit: | | Le monachisme ne serait il pas plutot une particularité chretienne et boudhiste ? | Oui ça en a bien l'air.
Et ça a un impact sur la capacité à être pratiqué dans une sphère privée ou non. Pour moi c'est donc un mauvais point pour l'Islam. |
d'un autre côté, personnellement je n'en vois pas vraiment l'utilité, c'est à dire cette spiritualité, cette "relation absolue et entière avec sa croyance" ne peut-elle se pratiquer que dans un monastère, que tout en étant en parfaite réclusion ? je pense que la méditation en général peut se faire même en étant dans la foule..
aussi je pense qu'il y a un côté "égoïste" et xénophobe dans ce genre de pratique, enfin tout est relatif.. |
Tu t'y connais en quête d'absolue, toi ?
| Citation: | | je n'en vois pas vraiment l'utilité | l'utilité ? ahhh ces jeunes qui ne sont que matérialistes et intéressés !!!
Évidement quand ce n'est pas du conformisme social, de l'exhibitionnisme d'appartenance, une mode culturelle, vous êtes moins concerné ?  |
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lilia Homo Addictus


Nombre de messages: 1233 Age: 25 Date d'inscription: 04/02/2008
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 14:19 | |
| | Phidias a écrit: |
| Citation: | | je n'en vois pas vraiment l'utilité | l'utilité ? ahhh ces jeunes qui ne sont que matérialistes et intéressés !!! |
un défaut professionnel plutôt que autre chose !
| Phidias a écrit: | Évidement quand ce n'est pas du conformisme social, de l'exhibitionnisme d'appartenance, une mode culturelle, vous êtes moins concerné ?  |
non mais sérieux, ce que je veux dire, c'est qu'on peux très bien s'en passer, voilà en une phrase, surtout que contrairement au christianisme, la relation avec Dieu est directe sans besoin d'intermédiaire pour lui avouer nos pêchés ou mieux encore pour qu'il nous dise si on sera pardonné ou non..
Dernière édition par lilia le 29/5/2009, 14:31, édité 1 fois |
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Igor Maitre du Monde


Nombre de messages: 5831 Age: 90 Date d'inscription: 30/06/2007
 | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 14:23 | |
| | lilia a écrit: | | Phidias a écrit: |
| Citation: | | je n'en vois pas vraiment l'utilité | l'utilité ? ahhh ces jeunes qui ne sont que matérialistes et intéressés !!! |
un défaut professionnel plutôt que autre chose !
| Phidias a écrit: | Évidement quand ce n'est pas du conformisme social, de l'exhibitionnisme d'appartenance, une mode culturelle, vous êtes moins concerné ?  |
non mais sérieux, ce que je veux dire, c'est qu'en peux très bien s'en passer, voilà en une phrase, surtout que contrairement au christianisme, la relation avec Dieu est directe sans besoin d'intermédiaire pour lui avouer nos pêchés ou mieux encore pour qu'il nous dise si on sera pardonné ou non.. |
Le christianisme ne se restreint pas au Catholicisme _________________ Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum
La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher
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lilia Homo Addictus


Nombre de messages: 1233 Age: 25 Date d'inscription: 04/02/2008
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