Forum Tunisien de Discussions Libres et Constructives
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| Auteur | Message |
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sof
Homulus Administratus
 Nombre de messages: 2248
Age: 29
Date d'inscription: 02/07/2007
 |  Sujet: Re: Le Monachisme en Islam  29/5/2009, 14:39 | |
| | Citation: | | Le christianisme ne se restreint pas au Catholicisme |
Certes mais la remarque reste vraie pour toutes les églises du christianisme qui s'interposent entre le croyant et son Dieu.
Dans l'Islam (sunnite) il n'y a point de clergé. En principe seulement car certaines institutions agissent de fait comme des clergés. (le Califat jadis, les "dyar al fatwa", Ezzitouna, El Azhar etc)
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الحجاب لا بدّ يزول، باش يزول، و يِِلزمو يزول
بورڨيبة 13/08/1960
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|   | | Igor
Maitre du Monde
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Date d'inscription: 30/06/2007
| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 14:46 | |
| | sof a écrit: | | Citation: | | Le christianisme ne se restreint pas au Catholicisme |
Certes mais la remarque reste vraie pour toutes les églises du christianisme qui s'interposent entre le croyant et son Dieu.
Dans l'Islam (sunnite) il n'y a point de clergé. En principe seulement car certaines institutions agissent de fait comme des clergés. (le Califat jadis, les "dyar al fatwa", Ezzitouna, El Azhar etc) |
Je ne pense pas que ce soit vraiment le cas avec le protestantisme ou le role du pretre ressemble plus a celui de l'imam ! (en gros il a une vie familiale et sociale tout a fait normale).
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Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum
La femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher
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| | | | Igor
Maitre du Monde
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Date d'inscription: 30/06/2007
| | | | | lilia
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| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 14:53 | |
| | Igor a écrit: | | lilia a écrit: | béhi ghlott fil terme, misélech maw ?  |
pourquoi tu es sur la défensive ? on discute rahou , tu n'as pas a te justifier ? cool ! |
oh arrête brabbi Igor, je te taquinais !
je suis en chômage, j'ai plein de soucis, je pense à milles et une chose et pourtant je suis cool et c'est vrai en plus, je suis de bonne humeur !
ah ces capricornes ! tellement susceptibles !  |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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Date d'inscription: 04/07/2007
| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 16:38 | |
| | lilia a écrit: |
| Phidias a écrit: | Évidement quand ce n'est pas du conformisme social, de l'exhibitionnisme d'appartenance, une mode culturelle, vous êtes moins concerné ?  |
non mais sérieux, ce que je veux dire, c'est qu'on peux très bien s'en passer, voilà en une phrase, surtout que contrairement au christianisme, la relation avec Dieu est directe sans besoin d'intermédiaire pour lui avouer nos pêchés ou mieux encore pour qu'il nous dise si on sera pardonné ou non.. |
J'ai l'impression (en fait ... la certitude) que tu as confondu monachisme et clergé. |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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Localisation: ... dans le désert
Date d'inscription: 04/07/2007
| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 16:43 | |
| | lilia a écrit: |
je suis en chômage, j'ai plein de soucis, je pense à milles et une chose et pourtant je suis cool et c'est vrai en plus, je suis de bonne humeur ! |
Justement, une retraite spirituelle dans un monastère ferait du bien. De quelques heures à quelques jours, le temps de remettre Lilia dans le bon axe cosmique.
| lilia a écrit: |
ah ces capricornes ! tellement susceptibles ! |
Ohhh oui ! Et entêtés. Là aussi, un petit séjour dans un monastère pour se délester du monde ferait du bien. |
| | | | Phidias
Homo Pacificus
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Date d'inscription: 04/07/2007
| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 16:46 | |
| | sof a écrit: | | Citation: | | Le christianisme ne se restreint pas au Catholicisme |
Certes mais la remarque reste vraie pour toutes les églises du christianisme qui s'interposent entre le croyant et son Dieu.
Dans l'Islam (sunnite) il n'y a point de clergé. En principe seulement car certaines institutions agissent de fait comme des clergés. (le Califat jadis, les "dyar al fatwa", Ezzitouna, El Azhar etc) |
Le monachisme est une retraite souvent ritualisée, parfois ascétique, mais où le clergé n'a pas le même impact que chez les croyants qui sont dans le monde. Et où justement la relation à l'absolue, ou à Dieu, est beaucoup plus directe. |
| | | | lilia
Homo Addictus
Nombre de messages: 1233
Age: 25
Date d'inscription: 04/02/2008
| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 29/5/2009, 22:58 | |
| | Phidias a écrit: | | lilia a écrit: |
| Phidias a écrit: | | Évidement quand ce n'est pas du conformisme social, de l'exhibitionnisme d'appartenance, une mode culturelle, vous êtes moins concerné ? |
non mais sérieux, ce que je veux dire, c'est qu'on peux très bien s'en passer, voilà en une phrase, surtout que contrairement au christianisme, la relation avec Dieu est directe sans besoin d'intermédiaire pour lui avouer nos pêchés ou mieux encore pour qu'il nous dise si on sera pardonné ou non.. |
J'ai l'impression (en fait ... la certitude) que tu as confondu monachisme et clergé. |
non j'ai pas confondu, je sais bien faire la différence entre les deux. en fait si j'ai évoqué ce point, c'est un peu pour dire que c'est tout aussi inutile.. peut-être je me suis mal exprimée, mais le terme "surtout" quand je l'ai utilisé c'était une sorte d'accentuation de l'idée par un passage vers un autre point. |
| | | | Holy Trousers
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Age: 22
Date d'inscription: 28/03/2008
| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 30/5/2009, 03:31 | |
| @Lilia, si tu as le temps, je te conseille de regarder le film In Memoria Di Me ( que j'ai vu pendant les berlinale de 2007 ) j'ai trouvé des liens rs si tu veux :
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Les habitants de la terre se divisent en deux,
Ceux qui ont un cerveau mais pas de religion,
Et ceux qui ont une religion mais pas de cerveau
Al-Maarri
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| | | | Phidias
Homo Pacificus
Nombre de messages: 5270
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Date d'inscription: 04/07/2007
| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 2/6/2009, 08:53 | |
| | lilia a écrit: | | Phidias a écrit: | | lilia a écrit: |
| Phidias a écrit: | | Évidement quand ce n'est pas du conformisme social, de l'exhibitionnisme d'appartenance, une mode culturelle, vous êtes moins concerné ? |
non mais sérieux, ce que je veux dire, c'est qu'on peux très bien s'en passer, voilà en une phrase, surtout que contrairement au christianisme, la relation avec Dieu est directe sans besoin d'intermédiaire pour lui avouer nos pêchés ou mieux encore pour qu'il nous dise si on sera pardonné ou non.. |
J'ai l'impression (en fait ... la certitude) que tu as confondu monachisme et clergé. |
non j'ai pas confondu, je sais bien faire la différence entre les deux. en fait si j'ai évoqué ce point, c'est un peu pour dire que c'est tout aussi inutile.. peut-être je me suis mal exprimée, mais le terme "surtout" quand je l'ai utilisé c'était une sorte d'accentuation de l'idée par un passage vers un autre point. |
Il me semble quand même que nous ne parlons pas de la même chose. Quelle vision as-tu exactement de la vie monacale ? de la vie spirituelle surtout, dans ces institutions dédiées ? |
| | | | Ihsen abderrahmen
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Date d'inscription: 27/01/2008
| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 6/7/2009, 15:48 | |
| Il ya une sorte de monachisme limité dans le temps, appelé "I3tikef", qui peut durer quelques jours qu'on passe dans une mosquée. La chair n'est pas considéré comme impure en Islam, sauf quand c'est hors le (ou les) mariages
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| | | | Phidias
Homo Pacificus
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Date d'inscription: 04/07/2007
| | Sujet: Re: Le Monachisme en Islam 12/7/2009, 20:30 | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: | Il ya une sorte de monachisme limité dans le temps, appelé "I3tikef", qui peut durer quelques jours qu'on passe dans une mosquée.
La chair n'est pas considéré comme impure en Islam, sauf quand c'est hors le (ou les) mariages |
Merci pour l'info, même si ce n'est pas exactement un engagement monacal ...
C'est vrai qu'à la base le rapport à la chair dans l'islam est plus sain, moins "platinique", ou platonicienne, que celui du christianisme.
Mahomet a pourtant était influençé par des moines nestoriens, dont un certain Bahira, à un moment de sa jeunesse. Et par la suite, lui-même faisait souvent des retraites en montagne, dans une caverne où il se livrait à l'ascétisme et à la méditation. C'est d'ailleurs là que vint la Révélation. Ca n'a pas créé plus de vocations ? |
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