| L'héritage intellectuel de l'Islam. | |
|
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  |
| Auteur | Message |
|---|
cioran Homo Habilis


 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 111
| Sujet: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 11:53 | |
| J'ai découvert un groupe sur Facebook qui revendique la protection de la laîcité en Tunisie. J'ai lu les quelques posts sur le mur du groupe, c'était intéressant dans l'ensemble quoique ça confinait par moment à des poncifs et des formules toutes prêtes à l'usage des esprits touchés par la paresse intellectuelle et qui affectionnent bien les raccourcis. Cependant moi qui ne suis pas fan du concept de laicité, j'ai été attristé par le référentiel idéel et la nature des sources et des auteurs que cette jeunesse zélée cite à tout va pour donner de la consistance à ses propos, quoi de plus naturel.
Et là j'ai relévé cette erreur que j'estime grave, celle qui consiste à traiter un phénomène institutionnel, la rapport ente pouvoir et politique en islam, par un référentiel intellectuel qui est étranger au contexte historique et aux spécifictés dudit phénomène.
Universalité du con, m'a t-on répondu!!! La laicité est un principe universel qu'on retrouve partout et à qui on doit administrer le même remède!!! oui je veux bien mais là le problème est plus délicat le raport entre le pouvoir et la religion en islam est différent vous n'avez qu'à lire les penseurs musulmans sur cette question !!! rétrograde m'a t-on objecté!! ces penseurs on ne les connaît pas et on préfère citer du Baubérot ou du Ferry ça nous suffit et puis quoi c'est pourtant clair il faut pas mélanger politique et religion c'est pourtant simple !!
acculé j'ai décidé de déballer le fond de ma pensée advienne que pourra !! oui mais dans l'islam l'Etat a une légitimité civique et non religieuse mais la législation est par contre de nature religieuse , donc la problème se pose différment car le fondement du pouvoir dans l'islam n'a jamais été religieux !! donc la question doit être traitée différement !!
et voilà comment après quelques échanges avec un membre de ce groupe je suis devenu un islamiste!! moi islamiste!!
au-delà de cette anectode, pouvons nous continuer à réfléchir à nos problèmes avec les réponses des autres!! pourquoi ce dédain de l'héritage intellectuel musulman!!! L'universlalité passe t-elle nécessairement pas la dissolution des idées des autres !! |
|
 | |
OverDrive homulus magnus celer

 Age : 32 Inscrit le : 02 Juil 2007 Messages : 1161
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 13:37 | |
| C'est l'enjeu politique qui fait que le débat n'est pas serein, tu remarqueras que beaucoup de manifestations sont perçues comme une agression vis à vis aux laïques, d'un certain mode de vie non centré sur la religion. Ce ressenti est confirmé par les tendances expansionnistes du modèle intégriste qui veut se généraliser à toute la sphère publique en mettant à l'index le modèle et les choix d'une majorité des laïque. Vient s'ajouter le prosélytisme qui est une caractéristique commune des 3 monothéismes et ce "prêcher la bonne parole" qui est perçu comme un harcellement.
Toute tentative de repartir de l'héritage pour bâtir des fondements est souvent jugée superficiellement ou suspectée d'être une réhabilitation forcée et une divagation dans un "relativisme culturel" qui tenterait de marginaliser les revendications qui se basent sur l'universalité des aspirations du modèle occidental. _________________ Good footing is the key to great strides: balance is the key to progress. |
|
 | |
sof Homulus Administratus


 Age : 27 Inscrit le : 02 Juil 2007 Messages : 1483
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 13:54 | |
| Tout à fait d'accord avec tout ce qui vient d'être dit par l'un et l'autre. Je ne dirais pas comme Cioran que je ne suis pas fan de la laicité. Je suis pour une laicité ou en tout les cas pour une forme de sécularisation qui soit adaptée au cheminement historique de la société en question. C'est un travail spécifique qui doit être fait en fonction du pays. _________________
Il n'ya rien de plus terrible que de voir l'Ignorance agissante. |
|
 | |
cioran Homo Habilis


 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 111
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 14:17 | |
| Je suis tout à fait convaincu que les querelles médiatiques ne règlent en rien les problèmes des musulmans et du monde musulman, et ce n'est pas en faisant de quelques penseurs de l'islam light des coqueluches médiatiques qu'on va y arriver, je pense surtout à un Abdelwhab Meddeb dont le cynisme et l'insolence m'excèdent de plus en plus ou au feu Mohammed Charfi paix à son âme.
Mais je pense qu'il y a un effet pervers plus délétère qui résulte de l'abandon de l'héritage intellectuel musulman et qui rejaillit dans les débats sur l'islam, ce problème est l'étouffement de toute nuance et de toute différenciation au sein même de l'islam, ceci se traduit par l'impression facheuse qu'entretiennent beaucoup de musulmans qui consiste à penser que l'islam est monolithique. Or les nuances et les débats au sein de l'islam sont aujourd'hui une voie salutaire avec celle du débat avec les autres civilisations. personnement je regrette beaucoup qu'on ne puisse pas discuter au sein de l'islam et avec un background musulman de concepts comme la liberté, le pouvoir (sans mener la discussion sur le terrain de la laicité), l'équité, la justice, l'économie etc.
pour Sof: je ne suis pas fan de la laicité comme concept dont je tiens beaucoup à contextualiser l'émergence et l'apparition et je soutiens qu'on ne peut pas se faire l'économie de penser le raport entre pouvoir et religion en islam mais avec une autre grille de lecture. |
|
 | |
trainspotting Homo Habilis


 Age : 27 Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 405
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 15:04 | |
| Les laiques (y compris moi même) se sentent cernés de toute part , se raccrocher à la laicité, fût ce de manière extrémiste, c'est leur seule bouée de sauvetage . Je n'y connais rien non plus en penseurs musulmans je me suis arrêté à la page 31 du livre "histoire de la philosophie islamique" en attendant d'avoir le temps de le reprendre à zéro mais je pense que si on assemble tous les penseurs musulmans depuis 1400 ans il doit y avoir dans le tas toutes les tendances y compris les laiques. Et ce n'est pas forcément celle qui correspond aux caractéristiques actuelles de notre peuple qui sont les meilleures pour notre avenir, la marche forcée de Bourguiba vers une semi-laicité n'avait pas grand chose à voir avec la tunisie de l'époque , il y avait seulement une opportunité pour aller plus loin encore et ça ne s'est pas trop mal passé disons. De même ce qu'on espère le plus "la laicité " n'est pas forcément ce qu'il faut au pays à l'instant t. (ne me demandez pas ce qu'il faut en ce moment pour le pays j'ai pas de boule de cristal)
un petit commentaire sur ce paragraphe
| Citation: | | acculé j'ai décidé de déballer le fond de ma pensée advienne que pourra !! oui mais dans l'islam l'Etat a une légitimité civique et non religieuse mais la législation est par contre de nature religieuse , donc la problème se pose différment car le fondement du pouvoir dans l'islam n'a jamais été religieux !! donc la question doit être traitée différement !! |
Si on prend l'histoire en 1400 ans : les dirigeants des états musulmans ont toujours soutenu une légitimité détenue par la force ou par les relations, avec une légitimité tirée de la religion: une approbation des ulémas muftis , des titres ronflants de protecteur des croyants etc était toujours nécessaire . Ne parlons pas des sultans ottomans à la fois calife et sultan , de tous les princes qui avaient besoin de renforcer leur aura par une ascendance du prophète , des prières en public: une petite comédie durant les grands évènements étaient de mise: certes ils n'étaient pas nommés par des muftis et des ulémas , mais ils devaient être approuvés ne serait ce qu'à demi mot par une autorité religieuse (ça rappelle déjà les bénédictions papales pour les rois catholiques) et au long de l'histoire musulmane on a déjà vu des prédicateurs se mettre contre des princes et le vouer aux enfers et là le prince était dans une position délicate . (ce qui rappelle aussi l'ex-communion papale) _________________ mes blogs http://clairobscur.bloguez.com et http://laviereveedestunisiens.blogspot.com/ |
|
 | |
cioran Homo Habilis


 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 111
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 15:59 | |
| Dans son essence le pouvoir en islam ne nécessite pas la bénédiction d'une autorité religieuse mais la bénédiction et l'approbation du peuple al "bai3a", mais ce système n'a jamais été démocratique dans son fonctionnement. Le kalife et le chefs des croyants il n'a jamais été une autorité religieuse.
La laicité tel que la plus part la défendent appele à la condamnation de la religion et à la séparation nette et franche la politique et de la religion. ce n'est pas ma conception de la chose ni celle qui est en phase avec la particularité de l'héritage musulman et de son histoire: je pense qu'il y a deux grands chantiers actuels pour les musulmans auquels ils doivent vaquer rapidement: -une réforme politique qui renforcerait l'Etat et la république et garantit la pluralité et la liberté d'expression-une réforme religieuse qui consiste à rénover la pensée musulmane et à l'adapter à son temps sans pervertir son essence
c'est le deuxième chantier que les laicards et ceux qui traitent avec légèreté la pensée et la philosophie musulmane désapprouvent, pourtant c'est un passage obligé que beaucoup de visionnaires dont Bourguiba qu'on met à tort dans le rang des laicards ont compris. |
|
 | |
trainspotting Homo Habilis


 Age : 27 Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 405
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 16:55 | |
| | cioran a écrit: | | Dans son essence le pouvoir en islam ne nécessite pas la bénédiction d'une autorité religieuse mais la bénédiction et l'approbation du peuple al "bai3a", mais ce système n'a jamais été démocratique dans son fonctionnement. Le kalife et le chefs des croyants il n'a jamais été une autorité religieuse.. |
Certes comme je l'ai dit auparavant il n'y a pas d'approbation officielle mais il y a une bénédiction officieuse , en l'absence de cette approbation officieuse cela tourne au conflit politique, ce qui ne serait jamais le cas dans un Etat laique ou séculaire. A une époque il y avait un sultan et un calife: le sultan étant l'autorité politique, et le calife étant le chef des croyants puis les deux ont été rassemblés sous une seule personne sous les ottomans. Un calife n'est pas un uléma mais il est considéré comme le successeur du prophète qui était à la foi chef politique et religieux tout en étant prophète.
| Citation: | La laicité tel que la plus part la défendent appele à la condamnation de la religion et à la séparation nette et franche la politique et de la religion. ce n'est pas ma conception de la chose ni celle qui est en phase avec la particularité de l'héritage musulman et de son histoire: je pense qu'il y a deux grands chantiers actuels pour les musulmans auquels ils doivent vaquer rapidement: -une réforme politique qui renforcerait l'Etat et la république et garantit la pluralité et la liberté d'expression-une réforme religieuse qui consiste à rénover la pensée musulmane et à l'adapter à son temps sans pervertir son essence
c'est le deuxième chantier que les laicards et ceux qui traitent avec légèreté la pensée et la philosophie musulmane désapprouvent, pourtant c'est un passage obligé que beaucoup de visionnaires dont Bourguiba qu'on met à tort dans le rang des laicards ont compris |
Tant que l'autorité religieuse n'est pas une dans le monde musulman, les réformes de la religion seront toujours sans effet parce que dilluées parmi les différents messages et fatwas . Le débat c'est très bien mais un minimum d'unité de décision est nécessaire au moins pour dire "voilà la conclusion sortie du débat" _________________ mes blogs http://clairobscur.bloguez.com et http://laviereveedestunisiens.blogspot.com/ |
|
 | |
cioran Homo Habilis


 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 111
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 17:09 | |
| | trainspotting a écrit: | Un calife n'est pas un uléma mais il est considéré comme le successeur du prophète qui était à la foi chef politique et religieux tout en étant prophète.
|
je ne suis pas d'accord, le pouvoir en islam est assimilé au "Imama" l'imam celui qui conduit la prière ni plus ni moins (revoir Asharestani sur le sujet) donc il n'a jamais été question de remplacer quiconque. Sur la question est ce le prophète était un chef religieux ou politique ta réponse tranchée n'est pas convaincante le prohère a joué un rôle politique à un moment particuilier où il était menacé mais rien dans les textes ne dit que le prophète jouit d'un pouvoir divin.
| trainspotting a écrit: | Tant que l'autorité religieuse n'est pas une dans le monde musulman, les réformes de la religion seront toujours sans effet parce que dilluées parmi les différents messages et fatwas . Le débat c'est très bien mais un minimum d'unité de décision est nécessaire au moins pour dire "voilà la conclusion sortie du débat" |
c'est assez amusant!! tant qu'il y a des différences il n'y a point de débat et beh ça nous avance bien !! alors on va bruler nos livres et en garder un seul pour qu'on soit d'accord surout!!! j'avoue que ce propos me dépasse et je n'y trouve pas de sens ; toute les idées religieuse ou philisophiques sont plurielles et admettent le débat et la différence pourquoi dans ce cas on doit éviter le dialogue!!! |
|
 | |
trainspotting Homo Habilis


 Age : 27 Inscrit le : 12 Jan 2008 Messages : 405
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 18:08 | |
| | cioran a écrit: | | trainspotting a écrit: | Un calife n'est pas un uléma mais il est considéré comme le successeur du prophète qui était à la foi chef politique et religieux tout en étant prophète.
|
je ne suis pas d'accord, le pouvoir en islam est assimilé au "Imama" l'imam celui qui conduit la prière ni plus ni moins (revoir Asharestani sur le sujet) donc il n'a jamais été question de remplacer quiconque. Sur la question est ce le prophète était un chef religieux ou politique ta réponse tranchée n'est pas convaincante le prohère a joué un rôle politique à un moment particuilier où il était menacé mais rien dans les textes ne dit que le prophète jouit d'un pouvoir divin. |
le califat est celui qui succède au prophète c'est le sens exact , je n'ai parlé de imam là dedans. Et je n'ai jamais dit que le prophète avait un quelconque pouvoir divin , j'ai seulement dit qu'il était un chef religieux il donnait des avis religieux dirigeait les prières c'est le propre d'un chef religieux , et il a joué par contre le rôle du chef de communauté (donc rôle politique) même après la fin des guerres il organisait les relations entre les citoyens et servait également de juge, de son vivant il n'y a jamais eu d'élection du chef de la communauté définition du mot khalif "signifiant « succéder ». c-à-d. vicaires ou successeurs, titre porté par les successeurs de Mahomet après sa mort en 632 jusqu'à l'abolition de cette fonction par Mustafa Kamel Ataturk Les califes réunissaient le pouvoir temporel au pouvoir spirituel"
| Citation: | | trainspotting a écrit: | Tant que l'autorité religieuse n'est pas une dans le monde musulman, les réformes de la religion seront toujours sans effet parce que dilluées parmi les différents messages et fatwas . Le débat c'est très bien mais un minimum d'unité de décision est nécessaire au moins pour dire "voilà la conclusion sortie du débat" |
c'est assez amusant!! tant qu'il y a des différences il n'y a point de débat et beh ça nous avance bien !! alors on va bruler nos livres et en garder un seul pour qu'on soit d'accord surout!!! j'avoue que ce propos me dépasse et je n'y trouve pas de sens ; toute les idées religieuse ou philisophiques sont plurielles et admettent le débat et la différence pourquoi dans ce cas on doit éviter le dialogue!!! | [/quote] Est ce que j'ai parlé chinois quand j'ai dit "le débat c'est trés bien" , je suis la première à adorer le débat . Là on est en train de parler de réformes qui vont concerner la vision et la conception de la vie et de la religion de un milliard de musulmans qui pour le moment sont en train de suivre un tas de fatwas sans rien y comprendre, Les écrits des ulémas vont permettre à ces fidèles de comprendre mieux leur religion n'est ce pas , qu'ils débattent et qu'ils aient des différences aucuc'est génial il y en a aussi au sein de l'église catholique et il y aussi des dissidents qui ne sont pas d'accord avec le pape . Ca n'empêche pas que pour faire des réformes religieuses il faut que les religieux se mettent d'accord sur au moins une chose: commencer à travailler sur les réformes ; même ça ils n'y arrivent pas. Lorsqu'il s'agît de gouverner les choses du monde on demande à un gouvernement , et à un parlement de se mettre d'accord sur certains principes . Et on trouve normal qu'il y ait débat des voix dissidentes et en fin de compte un début d'accord sur des bases communes. et ça n'empêche jamais le peuple de penser et d'agir selon ce qui lui semble le plus juste pour ses intérêts Pourquoi lorsqu'il s'agît du spirituel on peut pas s'imaginer qu'il peut y avoir débat accord sur quelques bases afin de pouvoir commencer les réformes tout en laissant la liberté à chaquer de penser et d'agir selon ce qui lui semble le plus juste _________________ mes blogs http://clairobscur.bloguez.com et http://laviereveedestunisiens.blogspot.com/ |
|
 | |
cioran Homo Habilis


 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 111
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 18:51 | |
| | trainspotting a écrit: | le califat est celui qui succède au prophète c'est le sens exact , je n'ai parlé de imam là dedans. Et je n'ai jamais dit que le prophète avait un quelconque pouvoir divin , j'ai seulement dit qu'il était un chef religieux il donnait des avis religieux dirigeait les prières c'est le propre d'un chef religieux , et il a joué par contre le rôle du chef de communauté (donc rôle politique) même après la fin des guerres il organisait les relations entre les citoyens et servait également de juge, de son vivant il n'y a jamais eu d'élection du chef de la communauté définition du mot khalif "signifiant « succéder ». c-à-d. vicaires ou successeurs, titre porté par les successeurs de Mahomet après sa mort en 632 jusqu'à l'abolition de cette fonction par Mustafa Kamel Ataturk Les califes réunissaient le pouvoir temporel au pouvoir spirituel"
|
Le fondement du pouvoir en islam est "al imama" le califat est l'appelation qui lui a été donnée pour le diffrencier du imam qui conduit la prière mais l'analogie vient de ce fait même de conduire la prière des musulmans et ainsi de conduire leur affaire et les organiser. Dans l'islam existe aussi la fonction du jurisconsulte qui symbolise l'ancrage religieux du droit et de l'organisation de la vie mais ce n'est pas une fonction politique. Ainsi le prophère a été sans doute un guide religieux et un jurisconsult (kadi) mais le rôle qu'il a joué comme chef militaire n'était que très contextuel car à l'époque les musulmans étaient en guerre. Donc il faut opérer quelques nuances qui sont très importantes, d'ailleurs le mot calife est utilisé dans le coran pour désigner l'Homme ainsi le sens de successeur n'est pas tout à fait celui qui vaut pour expliquer le fondement du pouvoir en islam bien que par ailleurs il put être galvaudé. Donc le pouvoir dans l'islam n'a pas de légitimité religieuse , les musulmans choissisent le gouvernant ce dernier ne s'impose pas à eux et ce dernier ne peut pas revendiquer une quelconque filiation avec n'importe qui fut elle celle du prophète. La grande discorde résume très bien les débats qu'il y a eu en islam sur le fondement du pouvoir et comment son sens s'est cristalisé de manières différentes dans trois fractions: Sunnite, Chiite et Kharéjite (ceux qui appele à désobéir au gouvernant si ce dernier s'écarte de sa mission).
Il ne faut pas regarder dans l'agitation des ulémas et des fatwas le seul mouvement intellectuel en islam il a bien des intellectuels, de philosophes et des penseurs qui font un travail remarquable de pensée critique et ceux là il faut les lire et il faut les encourager à produire.
Mais je ne comprends pas encore au nom de quoi on devrait délaisser ce qu'il convient d'appeler l'héritage intellectuel musulman et pourquoi devrions nous contenter des prêt à penser que la soit disant universalité occidentale nous sert sur comme la panacée. c'est là que réside le problème que j'ai soulevé notre rapport à notre héritage intellectuel et notre engouement à l'égard de théories et d'idées que nous acceptons sans discernement!! |
|
 | |
Dr Denfer Maitre du Monde


 Age : 88 Inscrit le : 30 Juin 2007 Messages : 3654
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 19:09 | |
| | cioran a écrit: |
et voilà comment après quelques échanges avec un membre de ce groupe je suis devenu un islamiste!! moi islamiste!!
|
Franchement cioran, sans vouloir t'offencer ni t'offusquer ni t'insulter etc ..
En lisant tes interventions je pense aussi que tu sympathisant islamiste .. tu n'arrives pas a l'admettre, mais en te lisant on tombe souvent sur des positions et des idees typiquement islamistes. _________________ Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum
Sur ce forum la femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher |
|
 | |
Holy Trousers Homo Pacificus


 Age : 21 Inscrit le : 28 Mar 2008 Messages : 1292
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 20:45 | |
| | Dr Denfer a écrit: | | cioran a écrit: |
et voilà comment après quelques échanges avec un membre de ce groupe je suis devenu un islamiste!! moi islamiste!!
|
Franchement cioran, sans vouloir t'offencer ni t'offusquer ni t'insulter etc ..
En lisant tes interventions je pense aussi que tu sympathisant islamiste .. tu n'arrives pas a l'admettre, mais en te lisant on tombe souvent sur des positions et des idees typiquement islamistes. |
ca c'est etrange ... alors selon toi islamiste est une insulte ? |
|
 | |
cioran Homo Habilis


 Inscrit le : 13 Juil 2007 Messages : 111
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 22:17 | |
| | Dr Denfer a écrit: | | cioran a écrit: |
et voilà comment après quelques échanges avec un membre de ce groupe je suis devenu un islamiste!! moi islamiste!!
|
Franchement cioran, sans vouloir t'offencer ni t'offusquer ni t'insulter etc ..
En lisant tes interventions je pense aussi que tu sympathisant islamiste .. tu n'arrives pas a l'admettre, mais en te lisant on tombe souvent sur des positions et des idees typiquement islamistes. |
je ne suis pas islamiste dans le sens où cet attribut renvoie à une idéologie politique qui consiste à gouverner les Hommes au nom et par un droit divin. En revanche je ne partage pas qu'il faille écarter l'islam avec son sens, ses valeurs et son histoire de l'organisation de la société. Je suis pour vivre avec l'islam et non pas vivre selon un islam en particulier. |
|
 | |
nawarra Homo Habilis


 Age : 23 Inscrit le : 04 Fév 2008 Messages : 291
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 23:04 | |
| | cioran a écrit: | | Dr Denfer a écrit: | | cioran a écrit: |
et voilà comment après quelques échanges avec un membre de ce groupe je suis devenu un islamiste!! moi islamiste!!
|
Franchement cioran, sans vouloir t'offencer ni t'offusquer ni t'insulter etc ..
En lisant tes interventions je pense aussi que tu sympathisant islamiste .. tu n'arrives pas a l'admettre, mais en te lisant on tombe souvent sur des positions et des idees typiquement islamistes. |
je ne suis pas islamiste dans le sens où cet attribut renvoie à une idéologie politique qui consiste à gouverner les Hommes au nom et par un droit divin. En revanche je ne partage pas qu'il faille écarter l'islam avec son sens, ses valeurs et son histoire de l'organisation de la société. Je suis pour vivre avec l'islam et non pas vivre selon un islam en particulier. |
tout à fait, d'ailleurs je pense que là est la source du problème, que de confusions !! que de confusions !!! dés qu'on a tendance à parler d'islam en bons termes on devient "islamiste" , mais , quelqu'un pourrait-il je vous prie m'expliquer qu'est ce que cela veut dire exactement (je voudrais pas faire des confusions moi même, ah oui !!! )
pourquoi ce dédain face à cet héritage, très bonne question !! qu'est ce qui a fait qu'il soit dédaigné ? _________________ la vie en rose ? oui... pourquoi pas ... |
|
 | |
Dr Denfer Maitre du Monde


 Age : 88 Inscrit le : 30 Juin 2007 Messages : 3654
| Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Ven 20 Juin - 23:50 | |
| | nawarra a écrit: | tout à fait, d'ailleurs je pense que là est la source du problème, que de confusions !! que de confusions !!! dés qu'on a tendance à parler d'islam en bons termes on devient "islamiste" , mais , quelqu'un pourrait-il je vous prie m'expliquer qu'est ce que cela veut dire exactement (je voudrais pas faire des confusions moi même, ah oui !!! )
pourquoi ce dédain face à cet héritage, très bonne question !! qu'est ce qui a fait qu'il soit dédaigné ? |
Tu sais nawwara moi je suis musulman .. progressiste certes mais qui tiens aux valeurs d'egalite de paix (salem) de respect et travail ...
Le voile, la segregation, les traditions barbares liees a la virginite, l'interdiction du tout .. ne font pas partie de l'islam tel que je le concoit ... l'islam ne rabaisse pas la femme, ne separe pas les humains 9al chnowwa on ne se melage pas ... tout ceci est l'islamisme .. defendre ces tradition archaique c'est defendre les idees islamistes et non defendre l'islam !! Alors nawwara si ce n'est pas trop te demander essaye de disserner entre denonciation de la derive retrograde d'une version extremiste et biaisee de l'islam et l'islam lui meme.
Le fait de croire que le voile ou la virginite ou la separation homme femme fasse partie de l'islam est une insulte a l'essence meme de cette religion qui se veut equitable .. Mais bon va savoir pkoi quand le coran n'interdit pas une chose, tu trouvera tjrs un barbu qui va te sortir un hadith de derriere les fagots pour te dire que c'est interdit ... _________________ Toute société qui prétend assurer aux hommes la liberté, doit commencer par leur garantir l'existence Léon Blum
Sur ce forum la femme est l'égale de l'homme, elle n'a donc pas besoin d'un bout de chiffon pour se cacher |
|
 | |
| L'héritage intellectuel de l'Islam. | |
|