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| | L'héritage intellectuel de l'Islam. |    |
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Ariel
Homulus Foetus
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|  Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam.  Dim Juil 06, 2008 8:04 am | |
| erreda ? j'ai pas vu ca au Coran
Ou st ce qu'il est écrit qu'on doit les tuer... et comment on sait si quelqu'un est muslman ou pas puisque dans le Coran on a mentionné aussi el moukhadi3oun wal mounefi9oun qui se disent musulmans et le montrent mais youkhadi3ouna allah et Dieu les comparent aux mochrikoun...Mais Dieu seul peut savoir ce qu'ils sont vraiment
Donc tuer ceux qui se disent ne plus etre musulman et préfère ca a etre hypocrite de quelque chose qui ne les convint pas , je trouve ca absurde et je vois pas ou est ce que c'est écrit au Coran!
Voila ce que je demande justement c'est de réviser d'une manière objective et scientifique et de médiatiser ca dans notre pays car on fait l'amalgame entre l'Islam pur et ce qui s'est passé au cours de l'Histoire a son nom!
On a déja dit que elfetna elkobra , sa cause sont politiques et NON religieuses ...Ou st ce qu'on a écrit au Coran qu'il faut se battre et se tuer entre musulmans pour arriver au pouvoir? ,,,
Ya un |
|  | | Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 8:42 am | |
| | Ariel a écrit: | erreda ? j'ai pas vu ca au Coran
Ou st ce qu'il est écrit qu'on doit les tuer... et comment on sait si quelqu'un est muslman ou pas puisque dans le Coran on a mentionné aussi el moukhadi3oun wal mounefi9oun qui se disent musulmans et le montrent mais youkhadi3ouna allah et Dieu les comparent aux mochrikoun...Mais Dieu seul peut savoir ce qu'ils sont vraiment |
Finalement toi même dans ton attitude tu fais exactmeent ce que tu dénonces : tu prends ce qui te convient et tu laisses tomber ce qui ne te convient pas.
7okm errida dans la charia est clair, il se base sur un verset du coran qui demande aux musulmans de tuer les "mochrikin" chaque fois qu'ils en rencontrent.
La raison de l'instauration de 7okm est évidente eu égard à ton propre raisonnement : la cohérence et la cohésion de la société islamique. Supposons que demain on applique la charia sans ce 7okm, vu sa sévérité (interdiction d'alcool, de relations sexuelles hors mariage, obligation de faire la prière...), une échappatoire simple pour beaucoup de personnes seraient de dire qu'elle ne sont plus musulmanes, comme ça il n'y a plus de raison de leur appliquer ces interdictions et de les punir si elles ne les respectent pas.
Si on les tuent pas, que faut-il faire dans ce cas? les laisser faire comme elle veulent au risque que de plus en plus de musulmans abandonnent leurs religion pour jouir de ces liberté et échapper à ces obligations?
_________________
استيقظوا إنهم يكذبون عليكم |
| | | | Ariel
Homulus Foetus
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 11:10 am | |
| | Ghoul a écrit: |
La raison de l'instauration de 7okm est évidente eu égard à ton
propre raisonnement : la cohérence et la cohésion de la société
islamique. Supposons que demain on applique la charia sans ce 7okm, vu
sa sévérité (interdiction d'alcool, de relations sexuelles hors
mariage, obligation de faire la prière...), une échappatoire simple
pour beaucoup de personnes seraient de dire qu'elle ne sont plus
musulmanes, comme ça il n'y a plus de raison de leur appliquer ces
interdictions et de les punir si elles ne les respectent pas.
...
Finalement toi même dans ton attitude tu fais exactmeent ce que tu dénonces : tu prends ce qui te convient et tu laisses tomber ce qui ne te convient pas. |
Et ce "la ikraha feddin" , et "lakom dinoukom waliya dini" toute une "sourat el kefirin" ... ya plein de versets qui incitent sur la Tolérance qui malheureusement n'est pas appliqué ..et des versets qui donnent à la croyance un tibmre spirituel . Si quelqu'un est croyant est convaincu il ne va pas faire les interdictions et s'il les fait il demande le pardon de Dieu , "ettawba"...
Ce que je sais moi c'est que ceux qui volent on leur coupe la main celles qui trahissent leur maris on les torturent car ces comportements atteignent à la liberté des autres...
Mais le fait de boire l'alcool , d'avoir des relations sexuelles avant le mariage , de mentir , ne pas faire la prière ... ce sont des trucs entre l'homme et son Dieu . Le fait de reconnaitre que c'est pas bien et que Dieu a raison de les interdire , d'en etre convaincu c'est ce qui fait qu'on est croyant , c'est une première etape ... apres pour l'application , comme j'ai dit t'as la liberté de choix , si tu le fais c'est pour ton bien si tu ne le fais pas t'es injuste avec toi et tu assumes les conséquences et ne viens pas crier l'injustesse de Dieu...
Sinon comme tu expliques "ettawba " qui prend une grande place dans le Coran...
| Citation: | Si
on les tuent pas, que faut-il faire dans ce cas? les laisser faire
comme elle veulent au risque que de plus en plus de musulmans
abandonnent leurs religion pour jouir de ces liberté et échapper à ces
obligations? |
Justement , ca sert à quoi d'obliger les gens de faire quelque chose dont ils ne sont pas convaincus?
C'est cette mesure qui a afit qu'il y'ait ces "mounafikoun" "moukhadi3oun" qui imitent les musulmans par PEUR et par INTERET et non par CONVICTION et Foi !
Justement ce sont ces idées qui ont fait qu'on s'éloigne du Coeur et de s'interesser qu'aux comportements ....
echari3a fera de sorte que l'éducation islamique se concentre au début sur la foi et la spiritualité , tout comme a fait le Prophète saw avec ses amis ...
Dans cet étape , les elèves musulmans ont droit de poser toutes les questions philosophiques ,existentielles , ejidel de tout savoir pour se convaincre et qu'ils aillent la paix dans l'ame , c'est meme un devoir de se demander , e3mel el3a9l" "etfakkor" "contempler" comme a fait sayedna Ibrahim as aussi...
Apres on leur montre les droits ,le devoirs , les lois constants de chari3a ... Ce sont ceux qui maintiennet l'equilibre et la liberté entre les individus et qu'on est dans la mesure de les respecter tout le monde sans exceptions.
Les droits et devoirs envers Dieu sont entre Dieu et l'homme resteront entre eux...Dieu a dit que personne n'est mieux que l'autre ella betta9wa ! Personne
n'a le droit de juger un autre , ni de l'obliger de faire quelque chose
dont il n'est pas convaincu , a part bien sur les lois , les principes d'ordre social ! c'est bien rahou si tu me respecte je te respecte , t'es devoirs sont mes droits et tes droits , il est de mon devoir de les accomplir , j'aime bien cette rigueur ... aren't you? car sinon ca deviendra une chakchouka!
| Citation: |
7okm errida dans la charia est clair, il se base sur un
verset du coran qui demande aux musulmans de tuer les "mochrikin"
chaque fois qu'ils en rencontrent. |
erreda ce sont ceux qui étéaint musulmans et qui ne le sont plus.
S'ils le font car ils ne sont pas conviancu c qu'ils ne l'étaint pas vraiment
S'ils le font pour une autre raison , je ne sais pas ... mais Dieu a dit 9atilou fi sabili elleh , wala ta3tadou elle 3la mane3tada 3laykom !
Je répète dans un contexte islamique rigoureux , elmochrikin seront des gens qui suivent satan ... Mais maintenant les athéistes la plupart ne sont pas convaincu et c'est pas toujours de leur faute puisqu'ils n'ont pas trouvé des réponses à leurs questions . La faute au gouvernement qui se dit musulman et ferme la porte de l'islam ... Après on se demande pk on est une société schizophrène et pk la jeunesse est schizophrène et c'est partout dans les pays arabes...mais chez nous c'est encore plus grave je pense |
| | | | cioran
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 12:18 pm | |
| | Ghoul a écrit: |
Je ne crois pas en l'islam, pourquoi irais-je défendre son héritage??
La responsabilité incombe au musulmans qui en parlent, en parlent mais au final ne font rien sinon rabâcher ce qui a été dit depuis des siècles.
Ce que je dis est peut être cynique mais c'est une réalité douloureuse : les cultures qui ne savent pas évoluer et s'adapter à leur temps sont vouées à disparaitre, la culture islamique est dans cette situation d'autant que l'intérêt géopolitique pour la région cessera aussitôt qu'on trouvera des sources d'énergie alternatives au pétrole. Les arabes auront alors tout le loisir de s'enfoncer dans leur décadence sans être dérangé par l'occident. |
Je ne te demande pas de défendre l'islam si tu n'y crois pas, mais tu ne peux pas toi interdire et t'opposer à ceux qui le font.
Ta réaction émane d'un sentiment et de ta subjectivité , ainsi elle est entachée d'arbitraire, l'islam n'est pas mort (c'est quand même gonflé de le dire ) , en tout cas on ne tue pas une culture par une sentence venant du premier bougre mécontent ou qui a des comptes à régler avec je ne sais quoi !! |
| | | | Holy Trousers
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 2:22 pm | |
| Tuer ceux qui n'ont pas tenu leur promesse apres s'etre convertis :
فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ~~ وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ
عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ
سورة التوبة-11-12
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واليوم لي لغتي ... ولي تخومي ولي أرضي ولي سِمَتي |
| | | | sof
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 2:29 pm | |
| | Ghoul a écrit: | 7okm errida dans la charia est clair, il se base
sur un verset du coran qui demande aux musulmans de tuer les
"mochrikin" chaque fois qu'ils en rencontrent. |
C'est faux !
le verset dont tu parles concernait effectivement les mochrikines (associationnistes) et non les mortaddines (ceux qui changent de religion). Ce verset concernait de toute manière un contexte bien particulier de guerre opposant les musulmans de Medine aux associationnistes de la Mecque.
Quant au 7okm errida qui a été utilisé pour la première fois par Abu Bakr pour légitimer des rendements de compte purement politique, on l'aurait basé par la suite sur un hadith fort douteux (de l'avis même de Boukhari et Moslem) attribué au prophète et qui dit "Celui qui change de religion, tuez-le"
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Il n'ya rien de plus terrible que de voir l'Ignorance agissante. |
| | | | Holy Trousers
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 2:30 pm | |
| | cioran a écrit: | | Ghoul a écrit: |
Je ne crois pas en l'islam, pourquoi irais-je défendre son héritage??
La responsabilité incombe au musulmans qui en parlent, en parlent mais au final ne font rien sinon rabâcher ce qui a été dit depuis des siècles.
Ce que je dis est peut être cynique mais c'est une réalité douloureuse : les cultures qui ne savent pas évoluer et s'adapter à leur temps sont vouées à disparaitre, la culture islamique est dans cette situation d'autant que l'intérêt géopolitique pour la région cessera aussitôt qu'on trouvera des sources d'énergie alternatives au pétrole. Les arabes auront alors tout le loisir de s'enfoncer dans leur décadence sans être dérangé par l'occident. |
Je ne te demande pas de défendre l'islam si tu n'y crois pas, mais tu ne peux pas toi interdire et t'opposer à ceux qui le font.
Ta réaction émane d'un sentiment et de ta subjectivité , ainsi elle est entachée d'arbitraire, l'islam n'est pas mort (c'est quand même gonflé de le dire ) , en tout cas on ne tue pas une culture par une sentence venant du premier bougre mécontent ou qui a des comptes à régler avec je ne sais quoi !! |
Ghoul ne parle pas de l'Islam, Ghoul parle de l'heritage culturel de l'islam.Je ne suis pas d'accord avec son approche. Moi non plus je ne reconnait pas l'islam mais je ne rejette pas la culture qu'on appelle culture islamique car selon moi c'est avant tout une culture arabe.
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| | | | cioran
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 2:38 pm | |
| | Holy Trousers a écrit: | Tuer ceux qui n'ont pas tenu leur promesse apres s'etre convertis :
فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ~~ وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ
عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ
سورة التوبة-11-12
|
[b]فَقَاتِلُوا
juste une précision au niveau de la compréhension et de la traduction :
signifie combattre non pas tuer
[/b] |
| | | | Krishna's Child
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 2:40 pm | |
| Re-précision: Combattre à mort.
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| | | | Krishna's Child
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 2:48 pm | |
| | Ariel a écrit: | | Et ce "la ikraha feddin" , et "lakom dinoukom waliya dini" toute une "sourat el kefirin" ... ya plein de versets qui incitent sur la Tolérance qui malheureusement n'est pas appliqué ..et des versets qui donnent à la croyance un tibmre spirituel . Si quelqu'un est croyant est convaincu il ne va pas faire les interdictions et s'il les fait il demande le pardon de Dieu , "ettawba"... |
Comme il y a plein de ayates et de 7adiths qui disent le vcontraire, souvent postérieurs à ceux-ci... Les "croyants" sont en définitive laissés à faire le choix de la violence ou non, et la nature humaine étant ce qu'elle est, la plupart vont choisir le côté obscur de la force... ou de l'Islam
| Ariel a écrit: | | Ce que je sais moi c'est que ceux qui volent on leur coupe la main celles qui trahissent leur maris on les torturent car ces comportements atteignent à la liberté des autres... |
ça va pas non?  on ne va pas aussi garder ces insanités qui nous parviennent, via l'Islam, de la jahilya du golfe!!!!!
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Une de perdue... Une de perdue |
| | | | cioran
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 2:53 pm | |
| | Krishna's Child a écrit: | | Re-précision: Combattre à mort. |
non ça peut renvoyer éventuellement au combat armé mais il n'y a pas dans le sens de ce verbe l'idée qu'il faut donner la mort, je parle d'un point de vue linguistique |
| | | | Holy Trousers
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 3:11 pm | |
| | cioran a écrit: | | Krishna's Child a écrit: | | Re-précision: Combattre à mort. |
non ça peut renvoyer éventuellement au combat armé mais il n'y a pas dans le sens de ce verbe l'idée qu'il faut donner la mort, je parle d'un point de vue linguistique |
D'un point de vue linguistique, la racine du verbe قاتل est قتل, qui veut dire tuer. قاتل est la forme فاعل du verbe original et qui exprime la contribution dans l'action
فاعَل :
غالباً تكون هذه الصيغة للمشاركة أي أنَّ الفاعل والمفعول اشتركا في الفعل ، مثل : قاتل زيدٌ عمراً ، فكلٌّ من زيد وعمرو فاعِلٌ ومفْعُولٌ في الوقت نفْسِهِ مِنْ جِهَةِ المعنى.
Voici un extrait du lissen el 3arab :
والمُقاتَلة القتال؛ وقد قاتَله قِتالاً وقِيتالاً، وهو من كلام العرب، وكذلك المُقاتَل؛ قال كعب بن مالك: أُقاتِل حتى لا أَرى لي مُقاتَلاً، وأَنجو إِذا عُمَّ الجَبانُ من الكَرْب وقال زيد الخيل: أُقاتِل حتى لا أَرى لي مُقاتَلاً، وأَنجُو إِذا لم يَنْجُ إِلا المُكَيّس
وقاتَله الله لعَنه الله؛ وقال أَبو عبيدة: معنى قاتَلَ الله فلاناً قَتَله.
ويقال: قاتَل الله فلاناً أَي عاداه.
وفي الحديث: قاتَل الله اليهود أَي قَتَلَهُم الله، وقيل: لعَنهم الله، وقيل: عاداهم
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| | | | cioran
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 3:36 pm | |
| | Holy Trousers a écrit: | | cioran a écrit: | | Krishna's Child a écrit: | | Re-précision: Combattre à mort. |
non ça peut renvoyer éventuellement au combat armé mais il n'y a pas dans le sens de ce verbe l'idée qu'il faut donner la mort, je parle d'un point de vue linguistique |
D'un point de vue linguistique, la racine du verbe قاتل est قتل, qui veut dire tuer. قاتل est la forme فاعل du verbe original et qui exprime la contribution dans l'action
فاعَل :
غالباً تكون هذه الصيغة للمشاركة أي أنَّ الفاعل والمفعول اشتركا في الفعل ، مثل : قاتل زيدٌ عمراً ، فكلٌّ من زيد وعمرو فاعِلٌ ومفْعُولٌ في الوقت نفْسِهِ مِنْ جِهَةِ المعنى.
Voici un extrait du lissen el 3arab :
والمُقاتَلة القتال؛ وقد قاتَله قِتالاً وقِيتالاً، وهو من كلام العرب، وكذلك المُقاتَل؛ قال كعب بن مالك: أُقاتِل حتى لا أَرى لي مُقاتَلاً، وأَنجو إِذا عُمَّ الجَبانُ من الكَرْب وقال زيد الخيل: أُقاتِل حتى لا أَرى لي مُقاتَلاً، وأَنجُو إِذا لم يَنْجُ إِلا المُكَيّس
وقاتَله الله لعَنه الله؛ وقال أَبو عبيدة: معنى قاتَلَ الله فلاناً قَتَله.
ويقال: قاتَل الله فلاناً أَي عاداه.
وفي الحديث: قاتَل الله اليهود أَي قَتَلَهُم الله، وقيل: لعَنهم الله، وقيل: عاداهم
|
t'es bien d'accord que le verbe peut avoir plusieurs sens: tuer, maudir, ou afficher son animosité à l'égard de quelqu'un !!! donc le sens de tuer qui est comme le dit lissan al 3arab peut être utilisé pour renvoyer à l'idée du combat jusqu'à la mort mais ce n'est pas le sens exlusif du verbe qui de par sa forme gramticale renvoie à la participation du sujet et de celui qui subit l'action. |
| | | | Holy Trousers
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 3:49 pm | |
| | cioran a écrit: | | Holy Trousers a écrit: | | cioran a écrit: | | Krishna's Child a écrit: | | Re-précision: Combattre à mort. |
non ça peut renvoyer éventuellement au combat armé mais il n'y a pas dans le sens de ce verbe l'idée qu'il faut donner la mort, je parle d'un point de vue linguistique |
D'un point de vue linguistique, la racine du verbe قاتل est قتل, qui veut dire tuer. قاتل est la forme فاعل du verbe original et qui exprime la contribution dans l'action
فاعَل :
غالباً تكون هذه الصيغة للمشاركة أي أنَّ الفاعل والمفعول اشتركا في الفعل ، مثل : قاتل زيدٌ عمراً ، فكلٌّ من زيد وعمرو فاعِلٌ ومفْعُولٌ في الوقت نفْسِهِ مِنْ جِهَةِ المعنى.
Voici un extrait du lissen el 3arab :
والمُقاتَلة القتال؛ وقد قاتَله قِتالاً وقِيتالاً، وهو من كلام العرب، وكذلك المُقاتَل؛ قال كعب بن مالك: أُقاتِل حتى لا أَرى لي مُقاتَلاً، وأَنجو إِذا عُمَّ الجَبانُ من الكَرْب وقال زيد الخيل: أُقاتِل حتى لا أَرى لي مُقاتَلاً، وأَنجُو إِذا لم يَنْجُ إِلا المُكَيّس
وقاتَله الله لعَنه الله؛ وقال أَبو عبيدة: معنى قاتَلَ الله فلاناً قَتَله.
ويقال: قاتَل الله فلاناً أَي عاداه.
وفي الحديث: قاتَل الله اليهود أَي قَتَلَهُم الله، وقيل: لعَنهم الله، وقيل: عاداهم
|
t'es bien d'accord que le verbe peut avoir plusieurs sens: tuer, maudir, ou afficher son animosité à l'égard de quelqu'un !!! donc le sens de tuer qui est comme le dit lissan al 3arab peut être utilisé pour renvoyer à l'idée du combat jusqu'à la mort mais ce n'est pas le sens exlusif du verbe qui de par sa forme gramticale renvoie à la participation du sujet et de celui qui subit l'action. |
Oui le verbe قاتَل peut prendre d'autres sens mais tu devrais t'en etre apercu, seulement si on parle de dieu. Pour l'homme le verbe veut dire combattre pour tuer ... combattre seulement voudrait dire حارب . c'est la difference.
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| | | | cioran
Homo Habilis
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Messages : 111
| | Sujet: Re: L'héritage intellectuel de l'Islam. Dim Juil 06, 2008 4:01 pm | |
| [b]
وفي الحديث: قاتَل الله اليهود أَي قَتَلَهُم الله، وقيل: لعَنهم الله، وقيل: عاداهم
même quand il s'agit de Dieu le verbe peut avoir les trois sens, tuer, maudir, afficher son animosité
[/b] |
| | | | | L'héritage intellectuel de l'Islam. | |
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