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kaaboura
Homulus Kaaborus
Inscrit le : 06 Juil 2007
Messages : 597
 |  Sujet: Re: islam et sciences  Lun Mar 31, 2008 9:31 am | |
| | mmbs a écrit: | J'ai un truc rigolo qu'on m'a raznoté et qui peut être très pertinent quand même suivez le raisonnement:
1- allahou 3ala kolli chai'in 9adir (Dieu peut tout faire)
2- Dieu peut créer un rocher qu'il ne peut soulever
3- 1 est faux.... |
C'est pas pertinent, c'est ce que l'on appelle logique fallacieuse 
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Titoo
Homo Habilis
Inscrit le : 08 Fév 2008
Messages : 102
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mar 31, 2008 10:28 am | |
| | kaaboura a écrit: | | mmbs a écrit: | J'ai un truc rigolo qu'on m'a raznoté et qui peut être très pertinent quand même suivez le raisonnement:
1- allahou 3ala kolli chai'in 9adir (Dieu peut tout faire)
2- Dieu peut créer un rocher qu'il ne peut soulever
3- 1 est faux.... |
C'est pas pertinent, c'est ce que l'on appelle logique fallacieuse |
Je ne vais pas rentrer dans les détail, mais il ne s'agit pas de logique fallacieuse. |
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supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
Inscrit le : 01 Juil 2007
Messages : 2123
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mar 31, 2008 10:35 am | |
| Le point qui me dérangeait le plus par rapport à la religion c'est le fait que d'un côté Dieu est sensé tout connaitre à l'avance (al ghayb) et ce même avant notre naissance. Donc si quelqu'un va devenir un assassin, dieu est sensé le savoir à l'avance autrement son pouvoir de connaitre le futur n'est pas très fort. D'un autre coté il va le juger et le mettre en enfer après sa mort pour avoir fait ce meurtre.
Donc soit dieu ne connait pas le futur comme on nous l'a dit, soit il le connait et dans ce cas c'est injuste de juger quelqu'un sachant que ce qu'il allait faire c'était prévu bien avant sa naissance.
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c'est cool, je ne fais pas une fixation sur ce resto si ça tente d'autres personnes on peut se manger ailleurs qui arrange plus de monde.
Supracrevette, le 07 octobre 2008. |
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Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1825
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mar 31, 2008 12:18 pm | |
| Ce n'est pas pour en rajouter, mais d'un point de vue islamique strict, les miracles scientifiques ne sont pas recevables car il existe un règle dans l'interprétation du coran qui est la contextualisation, c'est à dire qu'il faut se référer au contexte de la révélation de chaque verset et parfois des hadiths qui l'expliquent.
Il se trouve que certains "cheikhs" ne mettent pas en exergue cette règle quand il s'agit de ces supposés miracles scientifiques parce qu'ils pensent que cela peut aider la cause de l'islam, mais en fait cela entraine de la confusion dans l'esprit du croyant et ouvre la porte à la critique du coran sur la base des découvertes scientifique alors qu'elle n'aurait pas lieu d'être normalement. |
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kaaboura
Homulus Kaaborus
Inscrit le : 06 Juil 2007
Messages : 597
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mar 31, 2008 2:41 pm | |
| | Titoo a écrit: | | kaaboura a écrit: | | mmbs a écrit: | J'ai un truc rigolo qu'on m'a raznoté et qui peut être très pertinent quand même suivez le raisonnement:
1- allahou 3ala kolli chai'in 9adir (Dieu peut tout faire)
2- Dieu peut créer un rocher qu'il ne peut soulever
3- 1 est faux.... |
C'est pas pertinent, c'est ce que l'on appelle logique fallacieuse |
Je ne vais pas rentrer dans les détail, mais il ne s'agit pas de logique fallacieuse. |
Mais si, des détails 
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Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
Age : 30
Inscrit le : 27 Jan 2008
Messages : 188
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mai 12, 2008 11:13 pm | |
| | Ghoul a écrit: | Ce n'est pas pour en rajouter, mais d'un point de vue islamique strict, les miracles scientifiques ne sont pas recevables car il existe un règle dans l'interprétation du coran qui est la contextualisation, c'est à dire qu'il faut se référer au contexte de la révélation de chaque verset et parfois des hadiths qui l'expliquent.
Il se trouve que certains "cheikhs" ne mettent pas en exergue cette règle quand il s'agit de ces supposés miracles scientifiques parce qu'ils pensent que cela peut aider la cause de l'islam, mais en fait cela entraine de la confusion dans l'esprit du croyant et ouvre la porte à la critique du coran sur la base des découvertes scientifique alors qu'elle n'aurait pas lieu d'être normalement. |
mais si elle a lieu d'être,
L'interprétation basée sur les hadiths et le "ma2thour" a montré ses limites,
L'islam ne peut être compris qu'à travers des actualisations incessantes qui tiennent en compte les découvertes scientifiques, et la polémique philosophique du moment; c'est toute la différence qui veulent tout cadenasser en fermant la porte de l'ijtihad et en disant que tout est fini, et ceux qui ont une vision rationnaliste, ouverte à la progression de l'homme qui l'accompagne, l'encourage et aspire même à l'éclairer lorsque la raison se trouve bloquée.
j'ajoute aux précédents versets un autre exemple bien connu :مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِِ
بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِِ
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وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ
"rendre plus agréable ma vie et celle des autres, et chercher la vérité" |
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Holy Trousers
Homo Pacificus
Age : 21
Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 1422
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mai 12, 2008 11:16 pm | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: |
L'islam ne peut être compris qu'à travers des actualisations incessantes qui tiennent en compte les découvertes scientifiques, et la polémique philosophique du moment; |
Et cette version d'islam tu la sors d'ou ?
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واليوم لي لغتي ... ولي تخومي ولي أرضي ولي سِمَتي |
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Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1825
| | Sujet: Re: islam et sciences Mar Mai 13, 2008 12:06 pm | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: |
mais si elle a lieu d'être,
L'interprétation basée sur les hadiths et le "ma2thour" a montré ses limites,
L'islam ne peut être compris qu'à travers des actualisations incessantes qui tiennent en compte les découvertes scientifiques, et la polémique philosophique du moment; c'est toute la différence qui veulent tout cadenasser en fermant la porte de l'ijtihad et en disant que tout est fini, et ceux qui ont une vision rationnaliste, ouverte à la progression de l'homme qui l'accompagne, l'encourage et aspire même à l'éclairer lorsque la raison se trouve bloquée.
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Où tu vois la "vision rationaliste" et l'"ijtihed" dans les supposées miracles scientifiques de l'islam?? En quoi font-ils progresser l'islam dans sa compréhension ou dans sa pratique quotidienne??
Il n'y a eu aucune découverte scientifique ou invention tirée à partir du coran, et l'hypothétique idée que le coran contient des vérité scientifique ne sert qu'à consoler les musulmans de leurs absence dans ce domaine sans les aider pour autant à s'améliorer au niveau des sciences. Au contraire, la confusion entre religion et sciences va les pousser souvent à refuser la vérité scientifique quand elle conterdit le coran parce que dans leur esprit le coran est un livre scientifique.
En plus, cette règle de la contextualisation n'empêche aucunement l'ijtihed puisqu'au contraire elle permet de replacer chaque verset ou hadith dans son contexte pour savoir s'il est encore applicable et de quelle manière. Ce n'est pas une règle que je viens d'inventer elle est reconnue par les spécialistes de l'islam et il faut savoir qu'ouvrir la porte à tout un chacun de s'ériger en mufti ou en spciéliste de tafsir sans en avoir forcément le bagage ou la reconnaissance de ses pairs, ne va que donner plus de grain à moudre aux malades mentaux tel que ben laden ou dhawahiri qui se plaisent modeler l'islam tel qu'ils l'entendent pour justifier leurs actes. |
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Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
Age : 30
Inscrit le : 27 Jan 2008
Messages : 188
| | Sujet: Re: islam et sciences Dim Juin 01, 2008 12:42 am | |
| les problèmes de l'islam contemporain ne viennent pas de ceux qui s'érigent en spécialistes mais des insitutions religieuses reconnues et des interprétations textuelles (7arfia),
comprendre le coran selon la science c'est forcer les gens à sortir de la lecture textuelle de 1er degré et leur faire comprendre qu'il ont besoin de lire le Coran autrement
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"rendre plus agréable ma vie et celle des autres, et chercher la vérité" |
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Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1825
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Juin 02, 2008 9:11 am | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: | les problèmes de l'islam contemporain ne viennent pas de ceux qui s'érigent en spécialistes mais des insitutions religieuses reconnues et des interprétations textuelles (7arfia),
comprendre le coran selon la science c'est forcer les gens à sortir de la lecture textuelle de 1er degré et leur faire comprendre qu'il ont besoin de lire le Coran autrement |
Comment comprendre le coran autrement?? Selon quelle règle? Est-ce que comprendre l'arabe suffit à interpréter le coran.
En plus "comprendre le coran selon la science", signifie plutôt étudier le coran selon une méthode scientifique, c'est à dire avec un oeil critique et objectif et non y rechercher des interprétations grossières de phénomènes scientifiques que des non musulmans ont découverts justement avec méthode scientifique et loin de toute influence religieuse.
Science et religion c'est un mélange incompatible. |
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