|
Aller à la page :  1, 2, 3, 4  |
| Auteur | Message |
|---|
Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
Messages : 521
|  Sujet: Re: islam et sciences  Jeu Mar 20, 2008 2:51 pm | |
| | On n'est pas trop HS, la??? |
|
  | |
Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
Messages : 521
| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 2:58 pm | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: |  |
Pour en revenir au sujet d'Ihsen...
Les anciens croyaient que les montagnes "fixaient" la terre, par ailleurs plate... d'ou l'expression "piquet". Dans les canyons, les regions rocheuses, on peut voir que les rochers s'enfoncent a l'interieur de la terre...
ca n'a rien de tres scientifique sutout que loin de "fixer" la terre, (je sais ce n'est pas toi qui le dis, mais les anciens exegetes du Coran) les montagnes sont generalement les regions les moins stables, car elles marquent souvent soit une region a activite volcanique soit la rencontre de deux plaques tectoniques, donc tremblements de terre et eruptions. |
|
| | |
Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
Age : 30
Inscrit le : 27 Jan 2008
Messages : 172
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mar 24, 2008 2:39 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | Ihsen abderrahmen a écrit: | | ghoul a écrit: | | si tu veux croire le coran à la lettre et y voir des miracles scientifiques, ne ferme pas les yeux sur les incohérences et les contradictions, sinon ta démarche n'aurait rien de scientifique et d'objectif à la base. |
regardes le premier message sur ce sujet, relever les incohérences est la première chose que j'ai faite ! (tu sais que j'hésite entre Déisme et Islam)
|
Du moment que tu as relevé les incohérences, comment tu peux croire à ces histoires à dormir debout???
N'est-ce pas incohérent??? |
Non ghoul, j'essaie d'être objectif, ce qui veut dire juger sans prendre parti, il y a une contradiction ici : je le note, il ya une vérité scientifque là, je le note aussi, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain ! En plus, certains musulmans répondrait que les choses qui nous semblent contradictoires avec la science sont des paraboles...
moi même je ne me sens pas trés à l'aise dans ce statut "bayna-bayn", mais pour le moment je n'arrive pas à trancher, il y a des arguments pour et des arguments contre, c'est pourquoi j'ai lancé ce sujet.
phidias : j'éspère que je t'ai répondu
| Citation: | Les anciens croyaient que les montagnes "fixaient" la terre, par ailleurs plate... d'ou l'expression "piquet". Dans les canyons, les regions rocheuses, on peut voir que les rochers s'enfoncent a l'interieur de la terre...
|
c'est le mot "watad" qui est étonnant de précision : en effet dans un watad, la partie souterraine est toujours plus longue que la partie aérienne, exactement comme le schéma d'une montagne !!
tu peux lire le débat qui a été ouvert-par un musulman je parie!- sur ce site scientifique : http://forums.futura-sciences.com/thread17591.html
autre exemple :
tu sais que l'ovule fécondé s'accroche à la paroi de l'utérus ? n'est ce pas étonnant que le Coran emploie le mot "3ala9" :
خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍِ
_________________
وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ
"rendre plus agréable ma vie et celle des autres, et chercher la vérité" |
|
| | |
Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1661
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mar 24, 2008 3:17 pm | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: |
Non ghoul, j'essaie d'être objectif, ce qui veut dire juger sans prendre parti, il y a une contradiction ici : je le note, il ya une vérité scientifque là, je le note aussi, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain ! En plus, certains musulmans répondrait que les choses qui nous semblent contradictoires avec la science sont des paraboles... |
tu n'est pas objectif. commence par te référer à des sources scientifiques quand il s'agit de sciences au lieu de te référer à un site de propagande religieuse.
Est-ce que l'une de ces "vérités scientifiques" a été publié dans une revue spécialisée, par des scientifiques reconnus???
| Citation: |
moi même je ne me sens pas trés à l'aise dans ce statut "bayna-bayn", mais pour le moment je n'arrive pas à trancher, il y a des arguments pour et des arguments contre, c'est pourquoi j'ai lancé ce sujet. |
Ce n'est pas compliqué. Comme t'as dit krishna's child :
1- le coran est supposé avoir été écrit par un Dieu omniscient
2- le coran est supposé être le même depuis sa "révélation"
3- il y a des erreurs vérifiée dans coran
4- un Dieu omniscient ne peut pas se tromper sur sa création
5- ==> 1 est faux et celui qui a écrit le coran n'est pas ce Dieu omniscient
| Citation: |
autre exemple :
tu sais que l'ovule fécondé s'accroche à la paroi de l'utérus ? n'est ce pas étonnant que le Coran emploie le mot "3ala9" :
خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍِ |
Bin tiens justement, comment tu expliques que ce même verset dit que les os se développe avant les muscles, alors qu'il suffit de suivre l'échographie d'un foetus de mois en mois pour constater que c'est faux?
Pourquoi est-ce que tu met l'accent sur la précision d'un mot, et tu laisses de côté l'imprécision et les erreurs de tous les autres.
Est-ce qu'un article de science serait pour toi crédible s'il énonçait une vérité pour deux ou trois erreurs?
Comme j'ai dit plus haut, ce n'est ni objectif, ni scientifique. |
|
| | |
Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
Age : 30
Inscrit le : 27 Jan 2008
Messages : 172
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mar 24, 2008 11:49 pm | |
| je n'ai pas la possibilité de vérifier à chaque fois, mais on peut le faire pour être trés rigoureux, je t'invite à m'aider à le faire !
Pour la diffraction progressive de la lumière dans l'eau, je l'ai vu par hasard dans un documentaire scientifique
pour ton 1-2-3-4-5, je pourrais être d'accord mais il y a à côté de cela des points d'interrogation, comme les trois exemples que j'ai cité et bien d'autres arguments.
je suis vraiment confus
_________________
وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ
"rendre plus agréable ma vie et celle des autres, et chercher la vérité" |
|
| | |
supracrevette
Homo Pacificus
Age : 30
Inscrit le : 01 Juil 2007
Messages : 1924
| | Sujet: Re: islam et sciences Lun Mar 24, 2008 11:58 pm | |
| Dans la bible, la terre est fixe, , elle est au centre de l'univers elle est créé avant le ciel en gros ça correspond aux connaissances "humaines" de l'époque. Donc pour moi elle a une origine humaine.
_________________
"Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur"
Beaumarchais |
|
| | |
cioran
Homo Habilis
Inscrit le : 13 Juil 2007
Messages : 111
| | Sujet: Re: islam et sciences Mar Mar 25, 2008 9:26 am | |
| Le Coran n'a pas vocation à être un texte scientifique ni une source de recherche scientifique. Les nombreuses tentatives de donner une légitimation scientifique au coran sont quelque part paradoxaux car comment ramener au même pied d'égalité un texte supposé être divin et ahistorique à la science qui est un système d'idées construit par les humains et qui est un produit de leurs transactions politiques. Le rapprochement me parait quand même assez discutable pour un croyant. Par contre si on considère que la science renvoie à cet effort continuel de progrès, de découverte, de révolution d'idées de coupure paradigmatique et d'examen critique là il serait intéressant de voir quel regard porte l'islam sur cette démarche qui peut entrer en contradiction avec ses aspects dogmatiques qui sont d'ailleurs la marque de toute religion.
Ce point est fondamental car il permet néanmoins de ne pas essentialiser l'islam ni le coran et de mettre au premier plan les stratégies politiques et les évolutions historiques. Il existe en effet des versets indiscutables qui encensent les savants et leurs efforts et qui vont même à leur donner la possibilité de dépasser l'au-delà si leur volonté le leur permettrait (sourat Arrahman le miséricordieux). Les mots lire, savoir, connaissances sont très présents dans le texte et à mon avis ells sont souvent employées pour donner un sens positif de liberté et non de censure.
Mais l'histoire, plus importante que la lettre, montre que l'attitude à l'égard des savants et des sciences a considérablement varié selon les époques et les contextes politiques et que la censure l'a finalement remporté contre le progrès et la critique. Aujourd'hui nous sommes dans la deuxième situation. |
|
| | |
mmbs
Homulus Foetus
Inscrit le : 18 Fév 2008
Messages : 9
| | Sujet: Re: islam et sciences Mar Mar 25, 2008 11:02 am | |
| J'ai un truc rigolo qu'on m'a raznoté et qui peut être très pertinent quand même suivez le raisonnement:
1- allahou 3ala kolli chai'in 9adir (Dieu peut tout faire)
2- Dieu peut créer un rocher qu'il ne peut soulever
3- 1 est faux
@ihsen je suis passé par la même période que toi maintenenant je m'en fout Dieu existe peut être ou pas.
S'il existe est il omniscient comme on le dit ou pas.
S'il est omnicient pourquoi il nous a créé (il a certainement un but)
Si le but est de le vénérer il ne nous laisse pas de marge de manoeuvre il nousa donné une cerveau qui est capable de plein de choses mais juste pour le vénérer
Donc tu vois les question ne finiront jamais.... |
|
| | |
cioran
Homo Habilis
Inscrit le : 13 Juil 2007
Messages : 111
| | Sujet: Re: islam et sciences Mar Mar 25, 2008 11:48 am | |
| | mmbs a écrit: | J'ai un truc rigolo qu'on m'a raznoté et qui peut être très pertinent quand même suivez le raisonnement:
1- allahou 3ala kolli chai'in 9adir (Dieu peut tout faire)
2- Dieu peut créer un rocher qu'il ne peut soulever
3- 1 est faux
@ihsen je suis passé par la même période que toi maintenenant je m'en fout Dieu existe peut être ou pas.
S'il existe est il omniscient comme on le dit ou pas.
S'il est omnicient pourquoi il nous a créé (il a certainement un but)
Si le but est de le vénérer il ne nous laisse pas de marge de manoeuvre il nousa donné une cerveau qui est capable de plein de choses mais juste pour le vénérer
Donc tu vois les question ne finiront jamais.... |
ce sont des débats rémanents en théologie , pour plus de détail voir "Religions et sectes" de Shahrestani et revenir à la contrôverse entre st Augustin et Pelage. |
|
| | |
Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
Age : 30
Inscrit le : 27 Jan 2008
Messages : 172
| | Sujet: Re: islam et sciences Mer Mar 26, 2008 3:56 pm | |
| | mmbs a écrit: | | Donc tu vois les question ne finiront jamais.... |
on est là pour ça !
Si les obligations de la vie vis à vis de nous-même et des autres nous laissent du temps libre, qu'est-ce qu'il y a de mieux à faire que penser, discuter, échanger...
_________________
وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ
"rendre plus agréable ma vie et celle des autres, et chercher la vérité" |
|
| | |
Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
Age : 30
Inscrit le : 27 Jan 2008
Messages : 172
| | Sujet: Re: islam et sciences Dim Mar 30, 2008 2:48 pm | |
| mmbs : on ne peut pas s'enfoutre puisque s'il existe il faudrait bien le remercier pour les bons moments qu'on passe ici sinon nous serions des ingrats et peut être punis
certains athées aimet bien enterrer une fois pour toutes les religions en se basant sur ce qui paraît être des contradictions avec la science mais le problème c'est que certains scientifiques de haut niveau reste religieux, musulmans ou chrétiens (pour ne citer que les tunisiens : Béchir turki, le fameux physicien, Dr.El mir un mathématicien de niveau internaional enseignant à Monastir, Dr.Essabeh, spécialiste en médecine nucléaire, Moncef ben salem, physicien à sfax et ex-prisonnier politique...)
comment est-ce qu'ils voient la question ?
_________________
وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ
"rendre plus agréable ma vie et celle des autres, et chercher la vérité" |
|
| | |
Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
Messages : 1661
| | Sujet: Re: islam et sciences Dim Mar 30, 2008 4:42 pm | |
| Ihsen, qui te dit que ces personnes que tu cites basent leurs croyances religieuses sur ces soi disants miracles scientifiques??
Si tu leurs poses la question sur la véracité de ces "miracles", il est probable qu'ils éclatent de rire... |
|
| | |
Phidias
Homo Pacificus
Age : 33
Inscrit le : 04 Juil 2007
Messages : 3186
Localisation : ... dans le désert
| | Sujet: Re: islam et sciences Dim Mar 30, 2008 4:49 pm | |
| | Ghoul a écrit: | Ihsen, qui te dit que ces personnes que tu cites basent leurs croyances religieuses sur ces soi disants miracles scientifiques??
Si tu leurs poses la question sur la véracité de ces "miracles", il est probable qu'ils éclatent de rire... |
de plus beaucoup de personne restent chrétiens ou musulmans par culture non par une adhésion totale à une croyance et ses dogmes
c'est de l'appartenance à une communauté
plus qu'une démarche scientifique rigoureuse sur sa propre foie
_________________
Vivre et laisser Vivre !
=> http://blog-alternatif.blogspot.com/ |
|
| | |
Kahéna
Homo Habilis
Age : 27
Inscrit le : 21 Fév 2008
Messages : 355
Localisation : Behind you
| | Sujet: Re: islam et sciences Dim Mar 30, 2008 9:12 pm | |
| Tt à fait Phidias,la religion est un réseau social aussi. Si vraiment on recherchait la concordance entre la religion et les sciences il n'y aurait plus de croyants!Ne serait ce qu'avec les erreurs qu'il y a ds la Bible et le Coran.
_________________
I'm a Citophile!
"Jouir et faire jouir sans faire de mal ni à toi ni à personne, voilà le fondement de toute morale". Chamfort
[b] |
|
| | |
Phidias
Homo Pacificus
Age : 33
Inscrit le : 04 Juil 2007
Messages : 3186
Localisation : ... dans le désert
| | Sujet: Re: islam et sciences Dim Mar 30, 2008 9:41 pm | |
| Et de nombreux "affiliés" ou "sympathisants" à une croyance ne se préoccupent pas plus que ça des controverses scientifico-théologiques
dés lors qu'ils se sentent en phase avec justement le réseau social
et que la hiérarchie cléricale ne fait d'excès de zèle sur les dogmes
_________________
Vivre et laisser Vivre !
=> http://blog-alternatif.blogspot.com/ |
|
| | |
|
