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| Auteur | Message |
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Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
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|  Sujet: Re: islam et sciences  Mer Mar 19, 2008 3:47 pm | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: | krishna a peut être raison en disant qu'il est facile de constater l'existence des courants en se baignant (il faut dire aussi que la mecque c'est pas miami)
mais pour l'autre point : les ténèbres, pas d'explication puisqu'en plongeant dans la plage, on vient le fond clair et limpide, en plongeant à partir d'un navire (j'ai pas fait l'expérience) jusqu'à une profondeur pouvant être atteinte sans scaphandre, on peut toujours voir sa main, il ne fait si noir qu'à des profondeurs de centaines de mètres, en plus il y a le mot "ba3dhouha faw9a ba3dh" qui indique une progression qui est illustrée par la figure arc en ciel que j'ai posté... |
J'y aurais cru si la figure dont tu parles se trouvait dans le coran...
si tu veux croire le coran à la lettre et y voir des miracles scientifiques, ne ferme pas les yeux sur les incohérences et les contradictions, sinon ta démarche n'aurait rien de scientifique et d'objectif à la base. |
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Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
Messages : 545
| | Sujet: Re: islam et sciences Mer Mar 19, 2008 3:49 pm | |
| La figure arc en ciel parle de la decomposition de la lumiere blanche dans l'eau de mer. les couches sont virtuelles, elles montrent que certaines longueurs d'ondes (couleurs, donc) traversent plus profondement l'eau.
Je sais en effet, on peut voir, si on le desire tres fort, une verite scientifique dns cette phrase du coran. Mais ca n'a rien d'exceptionnel (je t'ai explique que : "Il est facile de voir qu'une couche d'eau meme fine cree une ombre, donc qu'une partie de la lumiere ne passe pas et que quand il y a beaucoup d'eau il fait noir au fond") car d'une logique assez simple.
Tout ce qui est dans le Coran de "scientifique" est soit emprunte aux savants anterieurs (grecs surtout), soit terriblement simple, approximatif et "intuitif" (comme dans le cas que tu viens de citer), soit carrement faux. Je t'invite a aller nous denicher un autre exemple...  |
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Kahéna
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: islam et sciences Mer Mar 19, 2008 4:15 pm | |
| Adam et Eve...avec les fouilles qui ont été faites,faut vraiment croire au pere Noel pour s'imaginer qu'il a exister un Paradis Terrestre, ils ont du l'inventer comme une parabole qui explique pour quelle raison l'homme a du vivre en société, que pour vivre il devait travailler (c'est pour ça que le fait de gagner de l'argent sans efforts et la richesse était très mal perçue par les catholiques), c'est aussi une métaphore de la tentation, l'homme est puni parce qu'il n'a pas suivi l'interdiction, la femme Eve, est dévalorisée,c'est elle qui pousse Adam à prendre la pomme (il me semble) mais qui tue le vilain serpent.
De ce qu'on a pu reconstituer les premieres femelles homnidés ressemblent à ça
note de la modération : lien édité pour une meilleure lisibilité
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I'm a Citophile!
"Jouir et faire jouir sans faire de mal ni à toi ni à personne, voilà le fondement de toute morale". Chamfort
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Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: islam et sciences Mer Mar 19, 2008 11:02 pm | |
| | Lady Godiva a écrit: | | phidias, ça serait bien de respecter un peu la croyance des autres :-/ on est là pour discuter, ce n'est pas la peine de dire: le livre auquel tu crois n'est qu'un ramassis de conneries écris par 2 tranches de cakes qui aiment bien marcher dans le désert :-/ |
au contraire je précise que le contenu du livre est alimenté par des savoirs anciens des grecs, mésopotamiens, égyptiens et chinois. La beauté littéraire a assuré le best-seller. Juste qu'il faut payer les droits d'auteurs à qui de droit. Les méharées du moyen-âge servaient de google et de survivance des connaissances au moment où l'occident hibernait. Et je chante alleluïa aux arabes pour cela. Mais rappelons que l'Illiade et l'Odyssée d'Homère datent de 800 BC. Des textes magnifiques aussi. Et il y aurait de quoi spéculer dedans pour les esprits épris de sublimation. Du clonage, la vie microcellulaire, la distance intergalactique et tout ce que tu veux. Suffitr de chercher et d'interpréter. La vie et l'oeuvre de Marco POLO (autre grand mystificateur un peu plus tardif) est instructive également.
Ne confondons pas croyance et méconnaissance (ou mauvaise foi). Ce qui n'exclut pas la sincérité du sentiment religieux. Mais la foi a-t-elle besoins de cet vision prophétique des sciences ?
Merci à Krishna pour cette synthèse| Citation: |
Tout ce qui est dans le Coran de "scientifique" est soit emprunte aux savants anterieurs (grecs surtout), soit terriblement simple, approximatif et "intuitif" (comme dans le cas que tu viens de citer), soit carrement faux. |
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Lady Godiva
Homo Pacificus
Inscrit le : 03 Juil 2007
Messages : 1626
| | Sujet: Re: islam et sciences Mer Mar 19, 2008 11:52 pm | |
| non, je ne parlais pas du contenu, mais de la façon de l'exprimer
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Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
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Inscrit le : 27 Jan 2008
Messages : 181
| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 10:39 am | |
| | ghoul a écrit: | | si tu veux croire le coran à la lettre et y voir des miracles scientifiques, ne ferme pas les yeux sur les incohérences et les contradictions, sinon ta démarche n'aurait rien de scientifique et d'objectif à la base. |
regardes le premier message sur ce sujet, relever les incohérences est la première chose que j'ai faite ! (tu sais que j'hésite entre Déisme et Islam)
| Krishna's Child a écrit: | | Je t'invite a aller nous denicher un autre exemple... |
d'accord (mais je note que vous ne m'avez pas convaincu sur le premier exemple) :
أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًاِ
وَالْجِبَالَ أَوْتَادًاِ
La géologie moderne a prouvé que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre (voir illustration 9), et que ces racines peuvent atteindre en profondeur plusieurs fois la hauteur de la montagne à la surface = forme d'un "watad" de tente dont la partie enfoncée est plus longue que la partie aérienne
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وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ
"rendre plus agréable ma vie et celle des autres, et chercher la vérité" |
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Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
Age : 30
Inscrit le : 27 Jan 2008
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| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 10:39 am | |
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Ghoul
Homo Pacificus
Age : 34
Inscrit le : 02 Juil 2007
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| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 11:04 am | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: | | ghoul a écrit: | | si tu veux croire le coran à la lettre et y voir des miracles scientifiques, ne ferme pas les yeux sur les incohérences et les contradictions, sinon ta démarche n'aurait rien de scientifique et d'objectif à la base. |
regardes le premier message sur ce sujet, relever les incohérences est la première chose que j'ai faite ! (tu sais que j'hésite entre Déisme et Islam)
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Du moment que tu as relevé les incohérences, comment tu peux croire à ces histoires à dormir debout???
N'est-ce pas incohérent??? |
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Krishna's Child
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 11:57 am | |
| Si on considere que le Coran est une parole divine, il ne peut contenir d'erreur. (Deja meme il n'y aurait ni erreur ni incoherence, rien que le fait que ce soit approximatif et sujet a interpretation diverses serait pour moi une preuve flagrante d'"humanité")
La parole d'un dieu, si on croit en lui, ne peut pas etre juste a un endroit et fausse a un autre. Donc la moindre erreur discrédite le tout... |
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Phidias
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 1:11 pm | |
| | Krishna's Child a écrit: | Si on considere que le Coran est une parole divine, il ne peut contenir d'erreur. (Deja meme il n'y aurait ni erreur ni incoherence, rien que le fait que ce soit approximatif et sujet a interpretation diverses serait pour moi une preuve flagrante d'"humanité")
La parole d'un dieu, si on croit en lui, ne peut pas etre juste a un endroit et fausse a un autre. Donc la moindre erreur discrédite le tout... |
Krishna', comment fais-tu pour répondre les messages que j'aimerais écrire 
Ihsen abderrahmen,
en dehors du CORAN, est-ce que tu as la même démarche d'interroger les textes sur leurs connaissances et véracités scientifiques ?
en particulier les textes antérieurs au CORAN
et encore une fois, est-ce que la foi en l'Islam dépend de cet étalage prophétique ?
cherches-tu à montrer que ce texte (le Coran) est supérieur à d'autres ? ou le fruit d'un esprit supérieur ?
cherches-tu à te rassurer, car si le CORAN contient autant d'intelligences scientifiques, ouf ! c'est la bonne religion.
ou as-tu besoin d'arguments pour contrer ceux de ta communauté religieuse d'origine dont tu sembles quand même t'éloigner ...
quand tu dis que tu hésites avec le déïsme, à quel moment les preuves déjà avancées seront sufisantes pour te convaincre ?
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supracrevette
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 1:19 pm | |
| Moi, il y a deux points qui me dérangent avec les miracles scientifiques de l'islam :
1- Les versets en question peuvent être interprété de 36000 manières et on s'arrange pour les faire coller à l'actualité scientifique du moment.
2- Quand une théorie colle avec les versets elle est juste même si elle n'est pas très solide, puis une théorie aussi solide soit elle qui ne colle pas avec le coran est considérée fausse.
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"Sans la liberté de blâmer, il n’est point d’éloge flatteur"
Beaumarchais |
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Krishna's Child
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| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 1:24 pm | |
| @ Phidias
les grands esprits se rencontrent... |
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Krishna's Child
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| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 1:25 pm | |
| | Au fait j'ai toujours cru que Ihsen etait un prenom de fille? |
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supracrevette
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 2:46 pm | |
| | Krishna's Child a écrit: | | Au fait j'ai toujours cru que Ihsen etait un prenom de fille? |
j'ai connu un garçon qui s'appelle i9bel
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Krishna's Child
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| | Sujet: Re: islam et sciences Jeu Mar 20, 2008 2:49 pm | |
| | Moi aussi, a l'IHEC. Apparemment ce n'est pas rare. Il y en avait aussi un prenomme Ines et un autre Amel (Marocain, celui-la). |
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