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Belial
Homo Habilis
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Inscrit le : 04 Juil 2007
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|  Sujet: Re: Deus Absconditus  Sam Juil 05, 2008 5:18 pm | |
| | Shad' Ow a écrit: | | (btw, les déistes sont croyants aussi, donc ce que tu dis n'a pas de sens (la théorie a été mise en place par un catholique, et donc un croyant) ). |
Je n'étais pas clair je crois.
Je voulais dire, mise en place par un croyant d'une religion (le christianisme), alors que, comme tu l'as mentionné, le déisme = ne croire à aucune religion. Je ne parlais pas vis-à-vis de croire en Dieu mais plutôt à une religion quelconque.
| Ariel a écrit: | c'est que le Dieu de Coran et cette théorie du Dieu
absent sont tres différentes ... bon je vais relire et essayer de
comprendre mieux ta vision |
Ben pour moi, Dieu n'a jamais vraiment été 'présent' dans le monde, et même si on parle des 'messages' qu'il envoie, son dernier messager date de 1400 ans et quelques, ce qui fait donc qu'il a été 'totalement absent' pendant toute cette période.
D'autre part, si on me dit que "la nature est la preuve que Dieu existe encore" (on me l'a déjà dit), alors je dirais que c'est un peu comme un programme: le programmeur code son programme, le met en marche et puis voilà, il peut ne plus 'intervenir' avec, et le programme en question continue tout de même à fonctionner.
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|   | | Belial
Homo Habilis
Age : 51
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam Juil 05, 2008 5:22 pm | |
| | Shad' Ow a écrit: | Ariel: Question qui semble un peu débile mais qui a
le mérite d'être posée (ce n'est pas moi, c'est un ami musulman qui se
la pose):
Comment ça se fait que Dieu le Juste, celui qui aime
toutes ses créatures, n'ait envoyé de Messie qu'à certains peuples en
particulier? comment ça se fait par exemple que les Américains natifs
où les Inuits n'aient pas eu de "rissala"? pourtant, ils étaient isolés
du reste des peuples et ils avaient peu de chance de recevoir les
commandements de Dieu, tel que tu le conçois. |
| Ghoul a écrit: | comment se fait-il que les chinois, et les extremes
orientaux en général, n'aient pas reçu de rissala alors qu'ils sont
très nombreux. Pourquoi Dieu s'est il seulement intéressé qu'aux juifs
et leurs voisins immédiats??? |
Une fois j'ai posé la même question à un ami qui s'y connait un peu.
Sa réponse était un peu du genre "il a envoyé des prophètes à tous les peuples du monde", même s'ils ne sont pas 'officiels'.
Je lui ai demandé "mais alors, envoyer un prophète à un peuple dans disons 1000 BC n'a pas du tout la même valeur que d'en envoyer un deux milles ans plus tard", et les gens de cette région-là peuvent même 'oublier' tout ça.
Il m'a dit que c'est alors à eux de "réfléchir", et que c'était même une obligation, et il m'a donné des exemples de prophètes qui n'ont pas cru aux croyances 'populaires' de leurs peuples et qui ont finit par 'reconnaitre l'existence d'un seul créateur'.
Tout ça n'a fait que me 'repousser' un peu, surtout lorsqu'il s'agit d'une 'obligation'.
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| | | | Ariel
Homulus Foetus
Inscrit le : 20 Mai 2008
Messages : 48
| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam Juil 05, 2008 8:06 pm | |
| | Ghoul a écrit: | | comment se fait-il que les chinois, et les extremes orientaux en général, n'aient pas reçu de rissala alors qu'ils sont très nombreux. Pourquoi Dieu s'est il seulement intéressé qu'aux juifs et leurs voisins immédiats??? |
@ Ghoul et @Shad' Ow: Ce n'est pas une question débile , je me suis posée cette question aussi .Apres réfléxion , je pense ca n'engage que moi bien sur , que l'etre humain est bon de nature mais ya des variables .
Bani isra2il sont connus pour etre des gens rigides , difficiles de caractères surtout le juifs et el2a3rab les gens de bediya ... Ils ont persécuté tous les messagers durant des siècles .
Un exemple simple : Koraich (a3rab de bani isra2il) sont les gens qui ont le plus détéste le prophète saw,lui ont tendu des pièges et essayaient maintes de fois de l'assasiner pourtant il est de leur famille et tout ce qu'il a fait à cette période makkiya etait d'apporter des valeurs morales , rien de méchant... Paradoxalement ,apres el hejra lel Medina , les quelques musulmans ont juste cité quelques verstes du Coran pour que les chrétiens de médina commencent a pleurer , se sont convertis à l'Islam et ont porté main forte à cette religion... ils ont le coeur imprégné de croyance et ils sont souples et doux.
Nous puisque nous sommes musulmans ,et on a la chance d'avoir connu le Coran nous seront jugés en tenant compte de cette condition. Pour les autres les américains de l'autre bout de la terre comme vous dites seront aussi jugé selon cette condition... Dieu est juste waya3lamou ma fissoudour... et puis musulman , croyant ou pas parfois ca devient un abus de language . Ce qui importe c'est ce qu'il y'a au fond de nous ... |
| | | | Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
Messages : 540
| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam Juil 05, 2008 8:47 pm | |
| | Shad' Ow a écrit: | Ariel: Question qui semble un peu débile mais qui a le mérite d'être posée (ce n'est pas moi, c'est un ami musulman qui se la pose):
Comment ça se fait que Dieu le Juste, celui qui aime toutes ses créatures, n'ait envoyé de Messie qu'à certains peuples en particulier? comment ça se fait par exemple que les Américains natifs où les Inuits n'aient pas eu de "rissala"? pourtant, ils étaient isolés du reste des peuples et ils avaient peu de chance de recevoir les commandements de Dieu, tel que tu le conçois. |
L'explication est simple: C'est que le monothéisme est une tradition sémitique. D'ailleurs l'Islam n'est pas une révolution, il est une évolution dans la religion des tribus arabes:
Mohamed conserve Allah, le "chef" des dieux de la Kaaba, mais pour s'imposer il éradique les dieux "annexes". Il garde le Ramadan et le pélerinage de la mecque, en fait il fait un hold-up sur les symboles déja existants, mais en développant une théologie inspirée des cousins juifs et chrétiens.
Le monothéisme n'est apparu, en dehors des peuples sémites, que brièvement chez leurs voisins Egyptiens avec Akhenaton.
C'est grâce à l'empire romain, puis à l'empire arabo-musulman, que les monotheismes se sont répandus dans des contrées non-sémitiques.
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Une de perdue... Une de perdue |
| | | | Ihsen abderrahmen
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Jeu Juil 10, 2008 4:25 pm | |
| | Citation: | | Mais que peut-on avec les autres aspects 'moches' de la vie alors? Pas toutes les femmes sont 'belles', pas toutes les choses "présentes dans la nature" le sont non plus |
primo, le balance beauté/mocheté de l'univers penche largement pour la beauté (en plus, l'homme a cette faculté de trouver beau les choses qu'il a l'habitude de voir) de même que le ratio moments agréables/souffrances qui penche largement en faveur de l'agréable (du moins tout homme a le possibilité de le rendre comme ça, la nature contient beaucoup des remèdes, comme le pavot (source de morphine), la majorité des maux sont faits par l'humanité elle-même, alors qu'on peut vivre tous une vie plutôt agréable en souffrant un minimum)
deuxio, certaines mauvaises choses sont des maux nécessaires, par exemple si on supprime la douleur d'une infection cutanée, l'infection ira jusqu'aux organes puis la mort; d'autres maux font naître des biens moraux : par exemple : t'es un ouvrier russe opprimé, tu peux crever la misère ou devenir un héros de 1917.
pour le sens, moi non plus j'ai trouvé de chose totalement convaincante, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas, peut être que je suis encore trop ignorant pour le comprendre
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