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Ariel
Homulus Foetus
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|  Sujet: Re: Deus Absconditus  Ven 04 Juil 2008, 17:17 | |
| | Krishna's Child a écrit: | C'est du sexisme...
Les noirs concernes etaient des fonctionnaires de l'etat americain comme leurs collegues blancs. Je ne sais pas ce qu'en disait la propagande islamiste mais eux et les blancs etaient en iran pour les memes raisons.
Il s'agissait des annes 80, pas des annees 50! |
c'est de la galanterie , c'est pas du sexisme.
T'as jamais vu dans les guerres qu'on évacue les femmes , les enfants et les vieux ! c du mo79raniya ca aussi? 
Pour les noirs , tu penses qu'aux années 80 y'avait pas du racisme ?!!
attends il suffit de lire ce lyrics de Tracy Chapman at the early 90's:
| Citation: |
: Across The Lines
Across the lines
Who would dare to go
Under the bridge
Over the tracks
That seperates whites from blacks
Choose sides
Or run for your life
Tonight the riots begin
On the back streets of America
They kill the dream of America |
|
|   | | Ghoul
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven 04 Juil 2008, 17:19 | |
| | Belial a écrit: | Pour les intéressés, une interprétation des paroles que j'ai posté est disponible ici.
| Ghoul a écrit: | | Belial a écrit: |
Aux athées, et si Dieu existait
vraiment? Et s'il s'est tout simplement contenté de tout créer sans
pour autant vouloir 'prouver son existence'?
|
Justement
un tel Dieu ça équivaut à une absence de Dieu, qu'est-ce que ça peut
changer dans le raisonnement d'un athée de savoir que Dieu existe
vraiment sau qu'il n'en a rien à foutre de lui et ne lui a jamais rien
demandé??? |
Peut-être qu'il aura la 'chance' de lui poser lui-même cette question : pourquoi l'avoir créer? |
Il n'y a pas forcément de pourquoi à cette création. Peut être que si ce Dieu existe et qu'il a effectivement créé le monde, il l'a créé pour une autre raison, pour s'amuser, pour montrer sa force à un autre Dieu, peut être que c'est une expérience scientifique...etc..etc.
En tout cas si ce Dieu ne s'est pas manifesté c'est qu'il ne s'y intéresse pas, et s'il ne s'y intéresse pas c'est que probablement il l'a pas voulu.
En fait, la notion de conscience "divine" prête elle même à débat. Pourquoi faut-il qu'il existe cette conscience supérieure à l'humain?? |
| | | | Holy Trousers
Homo Pacificus
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven 04 Juil 2008, 17:29 | |
| J'ai une question a Belial : cette theorie te convainc toi ?Je veux le savoir car tu hesites toujours entre le deisme et l'atheisme ... est ce que ca repond aux questions qui te troublent encore ?
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واليوم لي لغتي ... ولي تخومي ولي أرضي ولي سِمَتي |
| | | | trainspotting
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven 04 Juil 2008, 17:49 | |
| | Ariel a écrit: | | trainspotting a écrit: | | Citation: | | @trainspotting : je parle de ma vision des choses , je te demande pas de l'adopter , on discute c'est tout |
qui a dit le contraire
Moi je pense que tous les deux sont soumis à des règles spécifiques de survie et de procréation et que l'homme est en plus soumis à des considérations sociales bien plus complexes, ce sont ces considérations là qui font que l'homme trouve un intérêt à exploiter plus que ne le nécessiste sa survie la nature et ses semblables. Ce sont aussi ces considérations là qui ont crée la morale pour que l'individu puisse être accepté et reconnu parmi ses semblables |
j'ai pas bien compris ...est ce que tu veux dire que l'animal est plus libre que l'homme? puisque tu dis qu'il est soumis 2 fois plus que l'animal
Ou est ce que tu veux dire que l'homme est plus faible ? puisqu'il a besoin en plus des soumissions physiologiques et naturelles a des restrictions moraux pour pouvoir survivre et vivre en société?
J'ai pas bien compris ta vision |
C'est totalement HS, les modos m'excuseront:
Il est évident que plus on pense et plus on a des satisfactions à penser mais aussi plus en pense et plus on est prisonnier des idées qui en sortent , est ce qu'un loup se mêle par exemple des idées de justice ou d'honnêteté dans son ignorance il est libre de considérations de ce genre , nous ne sommes pas libres mais nous avons d'autres satisfactions qui compensent ce manque de liberté , nous tirons satisfaction même des règles que nous nous imposons puisqu'elles nous permettent de vivre correctement avec nos semblables d'être acceptés et intégrés
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mes blogs http://clairobscur.bloguez.com et http://laviereveedestunisiens.blogspot.com/ |
| | | | Belial
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven 04 Juil 2008, 18:30 | |
| | Ihsen abderrahmen a écrit: | On parle en général de deux groupes d'attributs divins : "al jalal" : la puissance , la gloire...et "Al jamal" : la miséricorde, le pardon, la générosité....
SI Dieu existe, on peut être sûr de choses prouvé par l'observation de l'univers : Il a les attributs d'al jalal : puissance, science...on peut conclure en observant sophia loren ou le coucher du soleil qu'il aime la beauté... |
Mais que peut-on avec les autres aspects 'moches' de la vie alors? Pas toutes les femmes sont 'belles', pas toutes les choses "présentes dans la nature" le sont non plus. Des gens naissent par ce qu'on appelle "3ayb 5oulou9i" par exemple, même si ça reste des 'exceptions', ça existe.
D'autant que, la beauté est subjective. Quelqu'un peut très bien trouver le coucher du soleil moche... donc c'est même possible que Dieu aime les choses moches après tout, en les créant, alors que c'est l'Homme qui les trouve belles.
| Ihsen abderrahmen a écrit: |
il y a aussi la souffrance existentialiste dûe au fait de ne sentir aucun but dans la vie, mais celle-ci disparait quand on croit à l'hypothèse de départ (Dieu existe), puisque Dieu ne crée pas de chose sans but, la question devient "pourquoi Dieu nous-a-til créé ?", L'islam y répond par "un examen dans lequel il faut faire le bien pour réussir", le christiannisme (selon pascal) par "l'amour" (dans le sens de la charité mouch de face à face gouliheli), |
Justement, en ce qui concerne l'islam, cette réponse n'est parfois pas du tout 'suffisante', très loin de là, ou du moins pour certaines personnes. Dieu a la possibilité de "connaitre le futur", et même plus que ça, donc il connait d'avance ce qui va se passer, qui va périr et qui va être sauvé... donc finalement, la question se repose encore une fois: pourquoi? J'en ai déjà fait un assez long débat avec quelqu'un sur un autre forum, mais finalement il ne m'a pas donné de réponse satisfaisante.
Quant au christianisme, "aime ton prochain comme toi-même", personnellement je ne comprends pas comment est-ce que ça peut leur être 'convaincant', les chrétiens.
| trainspotting a écrit: | Justement deux options:
- soit on est à
l'image de dieu: dans ce cas là ce dieu serait égoiste, tributaire de
ses envies cruel et injuste , comme les dieux des olympes on vivrait
alors en pleine mythologie grecque et je ne vois toujours pas l'intérêt
de croire en un dieu pareil après tout le but (ou l'un des buts) de la
création de dieu c'est justement l'existance d'un sens et d'une justice
, un dieu comme nous ne peut plus être cet être parfait qu'on prie,
mais un dieu capricieux qu'on craint. Parce que comme il a crée le
monde par caprice il peut le détruire par caprice. Il vaut mieux donc
tuer ce dieu que de l'avoir au dessus de sa tête comme une épée de
damoclès. |
Je vois que tu insistes sur "tuer Dieu", mais comment le faire?
Si
je me base sur ce que tu as dit au début, et sur des choses plus
générales, je peux dire que: pour "tuer Dieu" il suffit tout simplement
de 'l'ignorer'. Tout est question de foi ou de conscience après tout,
et puisque la 'foi' se trouve dans le coeur comme on dit (bon ce n'est
qu'un organe qui pompe du sang, donc je préfère dire "dans le
cerveau"), cela voudrait en quelque sorte dire que "Dieu se trouve dans
le 'coeur'", et donc en devenant un athée, on peut arriver à le 'tuer'.
On
peut ni prouver l'existence de Dieu, ni prouver le contraire, parce
que, même s'il existe, je ne crois pas qu'un humain puisse vraiment le
tuer 'physiquement'...
| Holy Trousers a écrit: | J'ai une question a Belial : cette theorie te
convainc toi ?Je veux le savoir car tu hesites toujours entre le deisme
et l'atheisme ... est ce que ca repond aux questions qui te troublent
encore ? |
Je n'hésite pas entre athéisme et déisme, je n'ai jamais été athée et
je ne pense pas que je puisse le devenir un jour. Je pose des questions
et je suis des raisonnements, parfois 'opposés', seulement pour
comprendre certaines choses.
Je crois en Dieu, celui du Coran, mais en même temps je lui en veux.
"lé youkallifou allahou nafsan ella wes3aha" et pourtant, ça n'en a pas
du tout l'air, et pourquoi je dis ça je l'ai expliqué en un peu plus de
détails dans le sujet " Qu'est ce qui vous a motivé a être croyant ou Athé(e) ?".
En gros, parce qu'il nous a crées tout en nous demandant des choses
impossibles à faire, en nous demandant de "passer le test" alors qu'il
sait tout.
Bref, pour répondre à ta question, cette théorie me convainc assez.
Après tout, Dieu n'a pas envoyé de prophète ou d'autre signe 'direct'
depuis 1400 années et quelques.
A part 'la vie', et même ces prophètes, il n'a jamais donné de signe de son existence.
Le monde existe, et on est là à se demander ces éternelles questions existentielles, mais où est Dieu?
_________________
"Plus vous serez fanatiques, plus vous serez éclairés!"
http://www.metal-waves.com
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| | | | Ariel
Homulus Foetus
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven 04 Juil 2008, 19:53 | |
| | Citation: | Bref, pour répondre à ta question, cette théorie me convainc assez.
Après tout, Dieu n'a pas envoyé de prophète ou d'autre signe 'direct'
depuis 1400 années et quelques.
A part 'la vie', et même ces prophètes, il n'a jamais donné de signe de son existence.
Le monde existe, et on est là à se demander ces éternelles questions existentielles, mais où est Dieu? |
Dieu a envoyé les Prophètes as pour guider les humains jusqu'a ce qu'ils ont atteint la maturité . Tes parents te donnet a manger , t'éduque , yosorfou 3lik jusqu'a ce que tu atteins l'age mature entre 20 et 22.
la maturité est défini par quelques éléments :avoir un but dans la vie, une sécurite émotionelle, se comprendre soi meme...
Je trouve que l'analogie entre l'homme et l'Homme répond a bcp de questions.
On est théoriquement mature dans le sens ou on a les lignes claires devant nous et on a les utiles de bases pour faire le choix et exercer notre liberté.
Apres y'en a qui sont au niveau d'autres qui se comportent comme des enfants ou des ados. Les parents n'interviennet plus , t'as qu'a te rappeler de ce qu'ils ne t'ont appris pendant ton enfance.
Comment tu te demandes ou est Dieu alors que tu ne crois pas en lui?
Tu dois d'abord croire à son existence , avoir la foi et faire ce qu'il te demande apres quand tu l'appelles tu le sentiras pres de toi ... |
| | | | Belial
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven 04 Juil 2008, 20:59 | |
| | Ariel a écrit: | Dieu a envoyé les Prophètes as pour guider les
humains jusqu'a ce qu'ils ont atteint la maturité . Tes parents te
donnet a manger , t'éduque , yosorfou 3lik jusqu'a ce que tu atteins
l'age mature entre 20 et 22.
la maturité est défini par quelques éléments :avoir un but dans la vie, une sécurite émotionelle, se comprendre soi meme...
Je trouve que l'analogie entre l'homme et l'Homme répond a bcp de questions. |
Donc si je prend en compte ta comparaison, l'Homme de nos jours "a un but dans sa vie", alors que l'Homme des temps anciens n'en avait pas, puisqu'il n'était pas mûr.
C'est pour cette raison-là que je trouve cette 'excuse' un peu 'pas solide'.
| Ariel a écrit: |
Comment tu te demandes ou est Dieu alors que tu ne crois pas en lui?
|
Je crois que tu n'as pas bien lu:
| Belial a écrit: | | Je crois en Dieu, celui du Coran |
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| | | | Ariel
Homulus Foetus
Inscrit le : 20 Mai 2008
Messages : 48
| | Sujet: Re: Deus Absconditus Ven 04 Juil 2008, 21:28 | |
| | Belial a écrit: |
Donc si je prend en compte ta comparaison, l'Homme de nos jours "a un but dans sa vie", alors que l'Homme des temps anciens n'en avait pas, puisqu'il n'était pas mûr.
C'est pour cette raison-là que je trouve cette 'excuse' un peu 'pas solide'. |
mm c'est pas vraiment ca , le but de la vie est inné chez l'Homme , je redis son ame et la nature humaine ne change pas . Le but de survie et d'évoluer , s'améliorer , découvrir , se dépasser parfois est instinctif tant chez l'Homme de l'antiquité que chez l'enfant de 4 ans ... il veut marcher , il veut parler , il veut escalader le lit...apres il veut faire quelque chose chanteur , policier , footballeur ...
Seulement a l'age mature , les idées sont plus claires , on a les moyens d'agir sur notre sort... L'enfance ou l'héritage humain c'est une base , c'est pas l'age matur certes puisque'on a besoin des parents ou des prophètes mais l'immaturité c'est la période ou on nous guide et on nous donne les bases... immature ce n'est pas péjjoratif dans ce cas . C'est juste une étape vers l'évolution . Une étape tres importante puisque c'est la base sur laquelle on peut construire... faut juste se rappeler et tenir a cette base!
| Citation: |
Je crois que tu n'as pas bien lu:
| Belial a écrit: | | Je crois en Dieu, celui du Coran |
|
[/quote]
c'est que le Dieu de Coran et cette théorie du Dieu absent sont tres différentes ... bon je vais relire et essayer de comprendre mieux ta vision |
| | | | trainspotting
Homo Habilis
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam 05 Juil 2008, 08:56 | |
| | Belial a écrit: | .
| trainspotting a écrit: | Justement deux options:
- soit on est à
l'image de dieu: dans ce cas là ce dieu serait égoiste, tributaire de
ses envies cruel et injuste , comme les dieux des olympes on vivrait
alors en pleine mythologie grecque et je ne vois toujours pas l'intérêt
de croire en un dieu pareil après tout le but (ou l'un des buts) de la
création de dieu c'est justement l'existance d'un sens et d'une justice
, un dieu comme nous ne peut plus être cet être parfait qu'on prie,
mais un dieu capricieux qu'on craint. Parce que comme il a crée le
monde par caprice il peut le détruire par caprice. Il vaut mieux donc
tuer ce dieu que de l'avoir au dessus de sa tête comme une épée de
damoclès. |
Je vois que tu insistes sur "tuer Dieu", mais comment le faire?
Si
je me base sur ce que tu as dit au début, et sur des choses plus
générales, je peux dire que: pour "tuer Dieu" il suffit tout simplement
de 'l'ignorer'. Tout est question de foi ou de conscience après tout,
et puisque la 'foi' se trouve dans le coeur comme on dit (bon ce n'est
qu'un organe qui pompe du sang, donc je préfère dire "dans le
cerveau"), cela voudrait en quelque sorte dire que "Dieu se trouve dans
le 'coeur'", et donc en devenant un athée, on peut arriver à le 'tuer'.
On
peut ni prouver l'existence de Dieu, ni prouver le contraire, parce
que, même s'il existe, je ne crois pas qu'un humain puisse vraiment le
tuer 'physiquement'...
|
exact et je n'ai jamais dit que je pouvai le tuer physiquement, en devenant athée je l'ai tué
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| | | | Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam 05 Juil 2008, 09:30 | |
| | Belial a écrit: | pour "tuer Dieu" il suffit tout simplement
de 'l'ignorer'. |
Tout à fait, puique Dieu n'existe qu'à partir du moment ou on croit en lui... C'est le cas pour beaucoup de choses immatérielles. Par exemple si personne n'était amoureux, est-ce que l'amour existerait?
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| | | | Krishna's Child
Homo Habilis
Inscrit le : 31 Oct 2007
Messages : 540
| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam 05 Juil 2008, 09:36 | |
| [quote="Ariel"]mm c'est pas vraiment ca , le but de la vie est inné chez l'Homme , je redis son ame et la nature humaine ne change pas . Le but de survie et d'évoluer , s'améliorer , découvrir , se dépasser parfois est instinctif tant chez l'Homme de l'antiquité que chez l'enfant de 4 ans ... il veut marcher , il veut parler , il veut escalader le lit...apres il veut faire quelque chose chanteur , policier , footballeur ...
Seulement a l'age mature , les idées sont plus claires , on a les moyens d'agir sur notre sort... L'enfance ou l'héritage humain c'est une base , c'est pas l'age matur certes puisque'on a besoin des parents ou des prophètes mais l'immaturité c'est la période ou on nous guide et on nous donne les bases... immature ce n'est pas péjjoratif dans ce cas . C'est juste une étape vers l'évolution . Une étape tres importante puisque c'est la base sur laquelle on peut construire... faut juste se rappeler et tenir a cette base!
[quote] Je ne vois pas le rapport ici avec Dieu.
Les chamanistes, ou les bouddhistes, ou les Taoistes, qui n'ont pas de Dieu ou l'entendent par exemple les religions monotheistes ou l'hindouisme, répondent à la même description. Et ils n'ont pas besoin de prophètes
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| | | | Shad' Ow
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam 05 Juil 2008, 16:08 | |
| | Belial a écrit: |
Bref, pour faire court, Dieu a créé ce monde, puis il se serait 'retiré', quelque part, pour ne plus 'interagir' avec. Donc Dieu existe, mais il se contente seulment de jouer le 'spectateur', il a créé le monde et c'est tout.
C'est un peu le concept du déisme, seulement cette théorie a été mise en place par un catholique, et donc un croyant. |
tu aurai dû préciser: le concept du déisme selon les déistes les plus connus, la définition première du déisme étant: croire en Dieu sans demander de preuves. viennent par la suite les différents courants de pensée super-développés et tout. (Newton, Leibniz et tout ce beau ptit monde)
Pour ma part, je m'arrête à la première définition.
| Citation: | Le déisme, du latin deus (dieu) est la croyance en un
Dieu, mais pas en son instrumentalisation religieuse. Les déistes ne
croient ni aux prêtres, ni à une « Église », ni à des textes sacrés ou des messies. Le déisme consiste donc en l'affirmation, hors de toute révélation religieuse, de l'existence d'un être suprême dont la nature et les propriétés restent inconnues. |
source
(btw, les déistes sont croyants aussi, donc ce que tu dis n'a pas de sens (la théorie a été mise en place par un catholique, et donc un croyant) ).
| Citation: |
Donc les questions que je pose:
Aux croyants, que pensez-vous de cette théorie, surtout que Dieu n'a envoyé aucun prophète ou aucun autre 'signe' depuis déjà un bon bout de temps?
|
Cette théorie me rappelle une BD où un Dieu Triangle-Oeil a crée deux personnages et les a placés sur une planète pour les observer, sur un pari avec ses copains Carré et Rond. Malheureusement, je ne me souviens plus du titre exact mais c'était intéressant.
Pour dire que cette "problématique" s'est souvent imposée à l'esprit humain. moi aussi quand j'étais petite, j'imaginais Dieu qui mettait le monde dans un seau (je ne sais pas pourquoi un seau en particulier) et l'observait, faisant des remous de temps à autre avec sa main, lui-même dans le seau d'un autre Dieu et ainsi de suite, comme un système de poupées russes. je m'y perdais en un tourbillon infini et je m'auto-lynchais en usant du fameux prétexte "7ram".
Cette théorie se base sur le fait que Dieu est "quelque chose" qui existe de façon indépendante, qui a crée le monde comme un petit garçon qui s'amuse à construire un château de sable pour l'abandonner ensuite à son sort.
Pour ma part, au lieu d'un Dieu "concret", à l'image de l'humain, je crois à un niveau supérieur de spiritualité. Ce niveau se serait crée en même temps que la matière, et a évolué en parallèle. Ce niveau est un tout qui englobe tout ce qui existe. c'est l'unité et la totalité à la fois, le plasma de cohésion de l'Univers. Il n'existe donc pas de rituels sacrés, ni de morale de "bien" ou de "mal", mais une tendance à "l'harmonie".
Tout ceci pour dire que, face à ce concept, j'adopte plutôt le comportement de la fourmi (selon la citation: "devant un obstacle, l'homme se demande comment il en est arrivé là, la fourmi cherche comment s'en sortir") : le fait est que nous sommes là, il me semble plus prioritaire de trouver une finalité à cette existence, plutôt que d'en chercher l'origine. que cette origine existe ou pas, qu'elle se proclame mon juge suprême selon des règles établis par les hommes, tout cela est secondaire.
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| | | | Ariel
Homulus Foetus
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Messages : 48
| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam 05 Juil 2008, 16:59 | |
| | Krishna's Child a écrit: | Je ne vois pas le rapport ici avec Dieu.
Les chamanistes, ou les bouddhistes, ou les Taoistes, qui n'ont pas de Dieu ou l'entendent par exemple les religions monotheistes ou l'hindouisme, répondent à la même description. Et ils n'ont pas besoin de prophètes |
Je connais pas comment vivaient les chamanistes, ou les bouddhistes, ou les Taoistesa à cette époque , ni de quelle race sont ils dérivés... en attendant de savoir un peu plus sur eux je parle de bani Isra2il :
Tous les messagers de Dieu descendent du meme arbre ,venaient du et pour le meme peuple mais a des époques différents.
A chaque étape , ils essaient d'évoluer l'etre humain , de le civiliser , l'éduquer , apporter un peu plus de lumière , dévoiler les farces et les pièges du Satan et lutter contre nos instincts animaliers qui nous font descendre en bas...
Cet instinct animalier concrétisait par la loi de jungle est bien évidemment nourri par la force et le pouvoir !En voila un danger de l'immaturité et le manque de civisme. J'explique:
Les dangers qui menacent l'équilibre humain sont suivre ses émotions , et les envies de son coeur jusqu'a l'etxreme ou encore faire la grosse tete , la mégalomie ,abuser de son pouvoir et perdre la modestie ... et puis voila ces dangers , ces extremes sont la source de conflits et de désequilibre qui mencent l'Humanité depuis antant car ils agrandissent la sphère de liberté des uns et rétrécissent celle des autres , par la logique de loi de jungle.
Les religions éduqent les ames a maintenir l'équilibre de l'humain et donc de l'humanité quelque soit sa situation , sa race , son pouvoir ...Ce qui console "les faibles" , les faibles selon le concept de la loi de jungle bien sur. D'ailleurs les messagers étaient toujours maltraités et persécuté par les "forts" les tyrannique les mégalos , les riches , égoistes car l'égalité , la liberté , l'équilibre car toutes ces notions viennent toujours a l'encontre de leurs interéts ...
Toutes ces notions sont celles qui font évoluer la société humaine .Des philosophes depuis l'antiquité ont pu les trouver avec leur propre réfléxion Les messagers eux ont indirectement approuvé les uns corriger les autres, et ont surtout noté ceci dans des livres pour le RAPPEL ...
Ca prouve rien sauf que l'homme (représenté par le scientifique et ple hilosophe ) a une ame inspiré de celle de Dieu puisque certaines de leurs idées idéalistes étaient approuuvé et raffiné par la parole divine .
Dernière édition par Ariel le Sam 05 Juil 2008, 17:16, édité 1 fois |
| | | | Shad' Ow
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam 05 Juil 2008, 17:07 | |
| Ariel: Question qui semble un peu débile mais qui a le mérite d'être posée (ce n'est pas moi, c'est un ami musulman qui se la pose):
Comment ça se fait que Dieu le Juste, celui qui aime toutes ses créatures, n'ait envoyé de Messie qu'à certains peuples en particulier? comment ça se fait par exemple que les Américains natifs où les Inuits n'aient pas eu de "rissala"? pourtant, ils étaient isolés du reste des peuples et ils avaient peu de chance de recevoir les commandements de Dieu, tel que tu le conçois.
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| | | | Ghoul
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| | Sujet: Re: Deus Absconditus Sam 05 Juil 2008, 17:14 | |
| comment se fait-il que les chinois, et les extremes orientaux en général, n'aient pas reçu de rissala alors qu'ils sont très nombreux. Pourquoi Dieu s'est il seulement intéressé qu'aux juifs et leurs voisins immédiats???
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